Joe

Спасибо, поржал (с) Удафф. А почему бы выдержки из Краткого курса истории ВКП(б) не привести?

Во-во. А стариков я давно ненавижу, хоть и сам к молодежи не отношусь. Стариков не персонифицированно, а как касту, некий социальный слой, который имеет привилегии только потому, что дожил до старости. Привилегии и уважение должны быть за собственные заслуги, а не в силу лет. А до преклонных годов доживают и гопники, и бездельники, и ворюги, всю жизнь тащивщие с колхоза или завода, и прочая нечисть. А ценз надо ввести не только имущественный, но и возрастной. Слишком уж инфантильна нынешняя молодежь, а про бабушек мы все на примере космонавта всё хорошо знаем.

Пацтулам (с) Удафф. Доморощенный прорабский PR. Мне плиточник, хороший, проверенный, который "по дружбе" по 12,5 раньше предлагал, теперь за 25 грн. согласен, ибо кушать хочет.

+1. И это касается не только квартир. Почти всегда неуказанная цена - высокая цена.

В первом приближении Вы правы. По большому счету, правда, меня не интересует судьба строительного рынка Украины. Но если уж отклоняться от практической направленности темы, то, во втором приближении, еще большего обвала не произойдет. Потому что банки покочевряжатся да одумаются - выгоднее иметь полбублика, чем дырку от него. А за ними могут одуматься и "государственные" мужи. Не потому что озаботятся теми, кто не успел убежать, упаси господи. А потому что те же банки и застройщики заставят.

Нелогично как-то. Банку предлагают погасить 90% кредита, причем остальные 10% будут погашаться и далее с процентами, а банк упирается, чтобы в конечном итоге получить ту же квартиру, но еще подешевевшую и, возможно, с полностью ушедшим в отказ должником.

Корреляция между возвратом кредитов и началом нового кредитования далеко не настолько прямая. Еще более неоднозначны отношения будут между банками и потенциальными заемщиками (бывшими должниками и их ближними и дальними, кто радовался, что их пронесла чаша сия). Что же касается рыночной цены (термин "покупательная способность" конечно красив, но неправилен в данном контексте), то у Вас есть реальные и статистически достоверные данные или это так, по единичному примеру, методу ОБС (одна бабка сказала) или еще как? В определении рыночной цены и состоит главная сложность. Про застройщиков все понятно, риэлтор - синоним слова "брехун" (стоит только позвонить по "Авизо"), всякие разные эксперты вызывают иронию даже у непосвященных. Вот статья: news.finance.ua/ru/toplist/~/2/2/149073. Если приведенные там данные о фактических сделках не высосаны из пальца, то еще пока не 20-40%.

Разве из моего поста следует, что я так думаю? Просто в предыдущих сообщениях Вы настойчиво указывали лишь на один из факторов, что меня несколько удивило, поскольку Ваши сообщения одни из немногих, в которых проглядывает экономическая логика. А насчет рынка недвижимости для любого экономиста очевидно, что здесь, как собственно и на большинстве рынков, действует совокупность факторов, из которых уровень доходов населения не единственный и даже не преобладающий.

Предположим, кредит на данный момент - 100 тыс. Стоимость квартиры, к примеру, 90 тыс. (неважно, больше или меньше, здесь я описываю сам принцип). Вариант 1. Тянем кредит из последних сил. Выплачиваем в 2-3 раза больше (с учетом процентов), за квартиру, которая подешевела раза в 2-3 минимум. Если на каком то этапе «тянуть» нет возможности, то квартиру все равно забирают, а к тому моменту за нее, возможно, уже выплатили ее стоимость (по текущей цене), да еще остались должны еще одну-две стоимости. Вариант 2. Продаем квартиру, все деньги отдаем банку. Остаемся должны 10 тыс. Те деньги, которые отдавали бы банку копим и через год покупаем точно такую же квартиру. Суть крайне проста: если должник имеет возможность выплачивать кредит, то, при определенной динамике падения цены на недвижимость ему выгоднее отдать квартиру и купить чуть позже новую. Как минимум он сэкономит на процентах. Если должник не может выплачивать кредит в полном объеме, но имеет определенный доход, то ему это не просто выгодно, а просто необходимо сделать, чтобы не надорваться подкармливая банк из последних сил, а потом все равно лишится квартиры. Таких примеров, когда доходы должника упали, гораздо больше, чем когда исчезли совсем. «Протянув» лишний год, такой человек может лишиться квартиры все равно, а отдав сразу может за этот год заработать на другую квартиру. Разумеется, весь вопрос упирается в эту самую динамику падения цены. Не думаю, что сейчас остался кто-то, верящий в скорое «дно» или возобновление роста. Кроме, разумеется, девелоперов и нанятых ими пиарщиков (ухохатываюсь, читая их заказные статьи). Исходя из прогноза макроэкономической ситуации «просадка» в 3-4 раза – очень оптимистичная оценка. Исходя из себестоимости, а следовательно прибыльности нового строительства, - тоже. Я покупал новую квартиру по менее чем 300 долларов за метр. причем у застройщика был крайне цветущий вид. Разумеется, с тех пор сильно выросли зарплаты и стоимости материалов, но все это может также и вернуться обратно. Наконец, главное, - психологический фактор. Нет никого ревностнее в религии, чем новообращенный из другой веры. Непоколебимая уверенность в постоянном росте рынка недвижимости до самого коммунизма была ничем иным, чем верой. Теперь вектор поменялся и множество людей втайне чувствуют себя «лохами» (извините за термин, это не эпитет, а токмо для точной передачи состояния души). А уж логических аргументов в пользу этого нового вектора хоть отбавляй, так что придется полстраны нанять в пиарщики, чтобы убедить вторые полстраны, что «вот –вот, еще чуть-чуть». Мне интересны лишь технические детали. А именно. 1. Как самому продать залоговую квартиру, чтобы быть уверенным, что за нее получена рыночная цена? Можно ли, например, заключить договор с банком, по которому продаешь сам и вся сумма до копеечки напрямую уходит банку? 2. Если стоимости квартиры не хватит для погашения всего кредита, что сделает банк, когда ему эту квартиру отдадут? Заключит новый кредитный договор на этот остаток? А собственно, что ему еще останется делать, если у должника другого имущества нет…

Новая информация. По словам сотрудника кредитного отдела одного из коммерческих банков все, что прошло через БТИ, становится доступно банкам. Информация, имеется ввиду. Правда, на его памяти до имущества поручителя не доходило, поэтому поделиться практикой он не мог.

Вы хотите сказать, что зависимость между доходами и стоимостью недвижимости носит линейный характер?

Надежда, а есть такие прецеденты? А то у меня тут аналогичные чеченским кандидаты в "антиколлекторы" есть. Если такой беспредел существует, то буду знать, что лучше с ними контакт наладить.

Ситуация еще не такая, чтобы срочно суетиться. Но она вполне может стать таковой. Просто я предпочитаю просчитывать на 2 шага вперед. Насчет реестра - так есть он или нет? Насчет ограничений точно есть - нотариус пробивает в этой базе перед продажей и прочими действиями с недвижимостью. Вопрос только в том, появляется ли там недвижимость по факту ввода в эксплуатацию или после наложения ограничений.

Этот вопрос может быть интересен не только поручителям, но и должникам. Последним – относительно незалогового имущества, в случае, если залогового не хватает для покрытия долга. Поручитель в большинстве случаев несет солидарную с должником ответственность всем своим имуществом. С юридической точки зрения вопрос что это за имущество достаточно прозрачен – всё, кроме пары коз, овец, для чукчей – 25 оленей, собственной зубной щетки, если она уже хорошо б/у и т.п. Это никакое не утрирование, так оно и есть. Поэтому интересует исключительно практический аспект – законы почитать и теории построить мы и сами завсегда могём. А именно – какое имущество практически может отобрать банк? Конкретно: на землю у меня есть только решение сильрады. Земля еще не приватизирована. На дом есть техпаспорт, но для ввода в эксплуатацию его нужно нести в райархитектуру. Этого я делать не собираюсь. При этих условиях существует ли мой дом для банка? Еще раз повторюсь, интересует практика, потому что юридически, понятно, недострой – тоже имущество. Но, полагаю, введенный в эксплуатацию дом регистрируется в реестре недвижимости, соответственно банк легко, зная паспортные данные человека, может «пробить» в реестре и узнать, какой недвижимостью он владеет. Недострой, пусть он физически идентичен дому, во всяких там всеукраинских базах не числится, следовательно, найти его нельзя. Наверное так же и земля – госакта нет, а бумага от сильрады вряд ли основание для внесения участка в некий реестр, если он существует. Ну и следующий вопрос, вытекающий из первого. Если банк, предположим, все таки узнал о том, что у поручителя есть некая недвижимость, но правовой статус ее такой, как описано выше – захочет ли он и, если захочет, сможет ли отобрать неприватизированную землю и несуществующий официально дом? Далее, что в реалиях понимается под «отобрать». Насколько я знаю, даже залоговое имущество можно отобрать сейчас только через суд. Имущество поручителя тогда тоже только через суд. Соответственно, какие возможности у суда/исполнительной службы в вышеописанной ситуации? PS. Поскольку тут на форуме появилось большое количество желающих поговорить о глобальных и абстрактных проблемах, вынужден попросить обсуждать вопросы типа «раньше надо было думать» или «товарищ, не выплачивая кредит, ты мешаешь правильному пищеварению депозитчика!» в других темах. Если у меня возникнет непреодолимое желание бесплодно потратить время, то я знаю, что существует «Курилка», финанс.уа и прочие бигмиры. В данной теме меня интересует мнение тех, кто конкретно сталкивался с подобной ситуацией, а также профессионалов – юристов, банкиров, - реально имевших дело с такими проблемами.

А на какой глубине труба?

Подразумеваться под конвектором масляная батарея может только в романах Сорокина. В названии "конвектор" указан сам принцип его действия - конвекционный. Холодный воздух засасывается через щели внизу, теплый выходит сверху. Вентилятор ему не нужен, по крайней мере если нагревательный элемент спроектирован с умом. Высокая площадь оребрения прогревает воздух быстро. По опыту - около 30-60 сек. Вентилятор видел в некоторых моделях газовых конвекторов. При разборке выяснилось, что нагревательный элемент представляет собой коробку с едва выраженными ребрами. Почему вместо вентилятора не сделать большую площадь оребрения - вопрос мне неясный. Хотя все марки газовых конвекторов делаются не в развитых странах - может в этом дело, нет культуры производства, берут ценой. А технологии производства электрических конвекторов почти все "тырят" у французской Нуаро. В принципе то агрегат несложный, скопировать и сильно сэкономить на НИОКР легко.

Собственно вопрос простой: в ванной хотел установить галогенки. Но душ, который просто отгороженный уголок, будет производить много пара. Может ли пар испортить лампу? И сам потолок, ведь через щель между светильником и потолком пар будет проникать в подпотолочное пространстово.

Сравнение с такси не совсем корректно – свое авто и такси, за исключением экономического фактора имеют еще много различий. В отоплении нас интересует результат – тепло в доме. Для обоих видов отопления он одинаков. По эксплуатационным характеристикам электричество во всем выигрывает. По эстетическим тоже. Встречал стеклянные обогреватели НОБО – по сути тоже пленочные, только вешались на стену. Есть гибкие, похожие на коврик. Или вот - holodok.com.ua/index.php?categoryID=222, «для лучших домов ЛондОна и Парижа». Системы управления – центральные пульты, пульты радиочастотные, программирование для каждой комнаты отдельно, интеграция в «умный дом» возможны только для электричества. Но экономический фактор есть экономический. Я пока вынужденно греюсь электричеством, весной буду думать насчет газа. Под «думать» в первую очередь имею ввиду как раз сопоставление капитальных и текущих затрат. К весне надеюсь и ситуация с ценой на газ прояснится. Вопрос энергобезопасности тоже важен. Начинаю, по примеру многих задумываться над альтернативными источниками. Где то поблизости, например, слышал, торфяники горят.

Китайская энциклопедия: животные бывают хищные, нарисованные, живущие в императорском дворце. Менеджер есть менеджер...

Обидно читать такое. И не потому только, что, как правильно выразился Иезуит, тут "понос", а потому, что "кукловоды" выигрывают со счетом 3:0. 1:0. Спор идет о газе, который идет Ахметову и К, т.е. вся страна переживает, получит ли эта компашка по прежнему несколько сотен процентов прибыли или только несколько десятков. 2:0. Одна часть холопов дерется с другой частью за то, кто из их господ лучше и правее. А сами господа стоят в бальной зале и развлекаются. 3:0. Пока холопы бьют друг друга, баре могут не переживать, что в один прекрасный момент они (холопы) оглянутся, придут в себя да зайдут ненароком в бальну залу с топорами и веревками. А посему, читая все это, так и хочется сказать - поделом. Поделом нам Черновецкий, Ющенко, Янукович, отключение отопления, повышение процентов по кредитам, запрет выдачи депозитов и пр. и пр. и пр.

Подозреваю, что если бы у тех, кто брал кредиты на покупку жилья, была возможность не делать этого, а брать кредиты только "в бизнес, на развитие", то они бы так и делали. Что же касается соотношения выплат по кредиту и доходов заемщика, то это соотношение имеет значение макроэкономическое, когда стоит, например, вопрос, быть или не быть банковской системе. На уровне отдельного заемщика это соотношение ничего не гарантирует. Человек может потерять работу. Вообще. Бизнес может уменьшится не на ХХ%, а в 5-10 раз. Я думаю, все такие примеры знают. В результате кризиса неминуемо изменится структура экономики. Например, обанкротятся многие продавцы новой техники, зато возродится ремонт и доставка барахла с европейских свалок. Так что всякие проекты, транши, инспектора, расчеты это скорее для элиминирования внеэкономических, субъективных факторов. Учет макроэкономических факторов заемщиком на этапе принятия решения о кредите может, в качестве курьеза, рассматриваться как показатель его гениальности. И является отличной темой для форумов. Но к экономике как науке со своими объективными законами (а в ней все таки есть такая составляющая) это не имеет отношения.

Во первых, давайте все таки разделим бандитов, уродов, ответственность за финасовые риски и пр. и пр. и тему, поднятую автором. Потому что эта тема, на самом деле, одна из самых важных в эти дни. По сути, поведение заемщика в такой ситуации - главный фактор построения того, что называют гражданским обществом или, проще выражаясь, такой формы социального устройства, когда именно обычный человек - основа социума и его достоинство, самоуважение это неприкосновенная ценность, охраняемая даже не законом (хотя и законом тоже), а общественным мнением. Судя по тому, что не пролетарии, а люди, имеющие собственность, исповедуют политику "сносить оскорбления, лишь бы колбасу не отобрали", или, как в одной из тем курилки, ищут кому бы продаться, чтобы новый хозяин не выгнал из теплой будки и давал вкусную похлебку, до критической массы граждан, когда и менеджеры Сидоровы и их хозяева начнут уважать тех, кто им платит, нам далеко. Хотя и не так далеко, как чуть дальше на восток, где классическая бинарная система "холоп-боярин" и холопы мечтают стать отнюдь не свободными людьми, а боярами. Поэтому давайте все-таки в этой теме сосредоточимся на данном аспекте, в конце концов ведь даже те, кого интересует только колбаса пожирней, должны понимать, что и с материальной точки зрения выгоднее, когда сидоровы боятся "наезжать" на своих клиентов. Лично я собираюсь распространять информацию о таких случаях всеми доступными способами. Поскольку до хозяина бизнеса гораздо лучше "доходит", что он делает что-то не то, когда люди отказываются от его услуг, а не когда ему грозят пальчиком "а-я-яй, нехорошо", то широкое обсуждение гораздо вернее принесет Сидорову "волчий билет" и будет наукой остальным сидоровым, чем обращение в соответствующие органы (хотя последнее необходимо сделать обязательно).

Подскажите, сведущие люди: бывает нужно менять доллар на евро. Легально, насколько я знаю, через гривну, - убытки бешеные. Как-нибудь можно напрямую поменять?

Попёр... Боюсь, программерам Нацбанка придется денно и нощно там находиться, чтобы успевать разряды добавлять. Ребята, сразу INT (20) - на полгодика хватит. А кто знает, тему с закрытием обменок прикрыли?

В Подгорцах лес далеко? Погодка то свежеет. А так взять с собой топорик, нарубить дровишек :D Пивом при -8 не согреешься ;)