Лёха UA

выдаст наверно... давайте помотрим на опыт эксплуатации... или у производителя спросить... -22 +20 =12 -дельта 38 0 +20=16 -дельта 18 я удивлен, что заявление "чем больше разница температур тем выше теплообмен" вызывает такой вопрос.... итак продолжим.... писульки какго-то Лёхи естественно доверия не внушают... давайте откроем любого поставщика вент. оборудования... раздел "приточно-вытяжные установки с рекуператором" и посмотрим где размещен подогрев..... они наверно что-то знают.. но нам не говорят.... но думаю, в погоне за эффективностью они нашли наилучшее место для догрева...

так за счет снижения разницы температур снизится и эффективность...

снизит шансы обмерзания но и снизит эффективность рекуператора.. исходя из этого экономически целесообразнее догревать уже внутри..

ааа.... тогда ясно

байпасы делали давно когда частотой управлять было сложно... но суть не в этом суть в том что ротор тоже подвержен обмерзанию!!! и мало того если пластинчатый просто обмерзнет то ротор клинит!!! и соответственно рекуперации "0" это раз.. во вторых ротор частично переносит отработанный воздух в приточный.... в третих - он конечно считается более эффективным но никто не учитывал в эту эффективность затраты на вращение.... но это все детали. а хотел я сказать что все рекуператоры обмерзают!!! но для пластинчатого это потеря эффективности, а для ротора смерть.. поэтому так важна автоматика защиты от замерзания ротора и не сильно озабочиваются этим с пластинчатыми рекуператорами.. и я категорически не согласен с этим

вы говорите о вентиляции есть - нет.. гадаете на кофейной гуще.. я вам говорю про ОТОПЛЕНИЕ!!!! если человек делал его не сам, а считал проектриовщик, то по умолчанию для жилья считается однократный воздухообмен и эта нагрузка ложится на отопление!!!!! на источник тепла и на отопительные приборы... я исхожу из того что сделано все по правилам... как в ПДД, я в праве рассчитывать на то, что другие участники Д. Д. придерживаются правил.. а вы ищите непонятную не до конца описанную ситуацию.. или опишите подробно или дальше похохмим... :D

я прочитав фразу как-то так и не поверил что так оно и есть.. я выше уже писал... повторюсь.. то есть никаких перенапрягов системы отопления быть не должно, она рассчитана на один крат наружного воздуха.. от -22 до+20 без разницы - затратися оно и тоже кол-во тепла.. но!!! в одном случаем воспользуемся уже установленно С.О а в другом позвоним в КиевКлимат ;) и попросим доукомплектовать подогрев... а вот если савсем отказаться от вентиляции, тогда вообще экономия 100% будет.. а не 80% как рекуператор обещает..:D прошу воспринимать мои слова как без обидную шутку без скрытых под текстов и каких либо злых умыслов..

если помещение проектировалось с ест. вентиляцией, то по отоплению обязаны были заложить нагрев 1-кр воздухообмена (от -22 до +20) ну и как справедливо заметил РодНик: экономия есть....

честно, пытался.... терпения не хватает.. очень много "бреда", который тем не менее воспринимается как истина.... я ж не против ВО.. но иногда комментарии за просто поражают.... понимаю, купив джили или деу самому себе сложно признаваться, что выбор был в пользу денег, а не "комфорта" ...

ну есть и 5-ть для общественных, есть и 7-мь для производственных.. есть и 12... почему не 2? потому наверно что и при 4-х вполне нормально... :D

не более 4-х...

за резкость простите но когда несведущему заказчику напевают дифирамбы о продаваемом оборудовании как о передовых технологиях... ну вобщем мысль понятна.. рад если к вам это не относится.. бомжы и на улицах живут.. и ниче.. заметте я ничего против системы ВО не имею лишь пытаюсь оспорить привязку к конструкции... а ниче что это для производственных зданий? ну да ладно... факт есть факт..... обсудим лучистое отопление(оно же инфрокрасное)? потому как в данном контексте ограничение теплового потока а не составляющей... да и обсуждали мы вроди конвективно-радиационный тип..

не надо так гнуть в сторону куда не гнется... есть ДБН В.2.6-31 (табилаца 3 стр5) который гласит, что разница температуры воздуха и темпер. внутренней поверхности стены для жилых зданий допускается 4-ре градуса.... и поверьте, это не значит, что стена должна быть теплее воздуха вы еще ни чем не подкрепили свою фразу

перечитал ваши посты ничего указывающего на зависимость типа с.о. от конструктива не на нашел.. очень жаль.... жаль ваших заказчиков.... своем мнение хорошо для себя... лишь бы не внушали его другим... вот скажите зачем вы такое написал? вы название документа знаете? или где-то читал..

холоднее помещение больше мощность С.О. - все.. аргументированно можете привязать тип системы к типу строительных конструкций??? конструктив не важен при выборе типа С.О. важно назначение и другие параметры... скорость воздуха это недостаток воздушных систем... скорость воздуха в рабочей зоне теплый период - не более 0.5 , холодный и переходной не более 0.2 (СНиП 2.04.05-91) ну да.. по тепмературе успешно.. а вы справитесь с нормативом по скорости воздуха? не говоря уже о других недостатках... еще раз хочу подчеркнуть - я противник привязывать тип С.О, к типу конструкций!!! любая сис. отопления выполнит задачу но!!! не любая справится с нормативами диктуемых исходя из назначения помещения... и когда сознательно отбросят фразу - каркасник это В.О.. тогда появится конструктивное обсуждение..

вот уже близки к цели оторвать понятие типа системы отопления от типа строительных конструкций... и привязать тип С.О. к назначению помещения... поскольку помещения разных назначений имеют и разные степени комфортности... по радиаторам вам Amplifier подсказал.. добавлю еще к этому, что возможен шум.... и кроме температуры воздуха и влажности для комфорта еще нормируется и скорость воздуха в рабочей зоне... и что мы чем меньше перепад температур тем больше воздуха нужно гонять чтобы оставить в помещении нужное кол-во киловатт.. и чем больше разница тем горячее приточный воздух.... в общем с комфортом то одни вопросы...

ну вапчето вентиляторы характеризуются не только кубами но и паскалями.. чем больше паскалей потеряли в воздуховодах и решетках тем меньше получили кубов.. но хитрые производители пишут только кубы.. из расчета что паскалей ноль принимать таким как есть... меряете скорость в 5-ти точках.. одна по центру и по краям... вычисляете среднюю и зная сечение высчитываете расход..

не ну понятно.. чем больше дельта тем лучше теплообмен... а давайте померяем при "0" для сравнения... посчитаем эффективность.. тоже думаю что причина не только в обслуживании а и небольшом обмерзании..

шо серьезно?? ротор не замерзает? от производители тупые.. байпасы делают.. снижение частоты вращения и т.д... не знают наверно, что он не обмерзает... ни чего не случится это его не заклинит во время работы, не сгорит двигатель его вращающий?

ну объясните мне тупому эту необходимость!?!?! чем она вызвана??? на это вам Vit3f уже ответил... ВО по большей части рециркуляция и связи с наружным воздухом не имеет... затея отнюдь не бредовая.. офисы, склады, мегамаркеты и т.п. вот стихия ВО... и что примечательно, без разницы их чего они сделаны.. каркас/сенгвичь или кирпич!!! вот, что я хотелбы донести до публики, глупо говорить каркасник - значит ВО.... привильно говорить - одна большая комната/дача бываю наездами и т.п.!!! а каркас или кирпич это от лукавого... да наслушавшись менежероф..

все ясно... тогда объяснение невежде почему вы привязываете инерционность здания к инерционности системы? система отопления разрабатывается для обеспечения постоянной вн. температуры а не для режима пуск-стоп.. вы считаете что радиаторно-конвективня в каркаснике не будут работать? я не ставил бы жилое помещение ВО.. и не важно каркасник это или кирпич... а вот в офис поставил бы.. и опять таки не важно каркасник это или кирпич.... по каким принципам привязали тип сис. отопления к конструктиву здания????!!!

мне кажется очень зря и не обдуманно кто-то прицепил понятие системы отопления к типу строительных конструкций..... правильнее будет обсуждть тип системы отопления исходя из "назначение помещения" и режима эксплуатации

то есть, вы хотите сказать, что при отсутствии ест. вытяжки или других нарушениях слать всех в сад и не пускать? ... мудро а вы задумывались, что в итоге это может спасти жизнь...??? в данной ситуации допустим никто ж ни кого не отключил, попросили исправить... а если б не пустили?

расчетная для Киева -22!! СНиП 2.04.05-91*У :wink:

правильно правильно.. я б на их месте (горгаза) - не пустили - вышел кран перекрыл, пломбу повесили и сидел бы ждал пока уговаривать начнут прийти и проверить... данная ситуация - на лицо нарушение, которое нужно устранить во избежание серьезных последствий.. не понимаю как вообще газ пустили.. +100 - вытяжку плиты врезать в стену с обратным клапаном... канал оставить естественным...