Humanite

А яка різниця яке саме будівництио? Хоч приватне, хоч багатоповерхівка, хоч вбиральня паркова, хоч промисловий об"єкт! Від 5 до 10 відсотків вартості будівництва в залежності від складності. Це сам проект, прорахунок фундаментів та деталей конструктиву, кошторис в АВК.

Він дійсно не "прораб". Він замовник робіт, які стосуються життєдіяльності міста. Тому він і каже що якщо хтось назвався "прорабом" то це ще не коштує грошей. Є проект, який пройшов лержавеу експертизу, є кошторис за цим проектом де враховане все, навіть амортизація машин та механізмів та прибуток підрядної організації, вказано якими машинами та механізмами повинні виконуватись роботи, якою кількістю працівників та з якою кваліфікацією. Тому мені незрозуміло з якого біса хтось повинен ще платити якісь кошти якомусь незрозуміломі "прорабу". Можливо питання не в "прорабі" а в тому, що таке проект та кошторис?

Ось яскрава відповідь щодо запитання авора гілки.

умовному прорабу - будьякі гроші. Але теж, умовні. Як було в фільмі "Весілля в Малинівці" - а, бери собі все, я ще намалюю. по перше - умовний прораб, генпідрядник, керівник умовного проекту? по друге - об'єм робіт, фах, відповідальність умовна чи ні? по третє - кошторис теж умовний? А проект? Наразі ми товчемо воду в ступі без жодних перспектив.

Ви знов хапаєтесь за те, в чому не маєте навіть уяви та висмикужте щось одне, забуваючи про інше. В кошторисі окрім організації будівництва та прибутку (з якого, доречі, сплачують податки) є і транспортні витрати, є амортизація машин та механізмів, є розрахунки розрядності та робочого часу, норми витрат матеріалів і навіть малоцінка. В залежності від об'єкта ці показники можуть змінюватися. Але ви забуваєте про головне, що виконуюча роботи фірма, підприємство, несе відповідальність за якість та строки. Збитки завдані замовнику можуть бути стягнуті в судовому порядку. Що взяти з "прораба"? Добавлено через 6 минут У мене в вимогах до участі в конкурсі завжди забиті - фаховий рівень та обов'язково виконання аналогічних робіт. Тому якщо зварювальник, то обов'язково з розрядом, корочками та вміючий виконувати аналогічні роботи. А от "прорабу" байдуже і на кваліфікацію і на безпеку. Робили, робили а воно взяло і саме завалилося.

Я б на вашомі місті дуже й дуже замислився стосовно душу без піддону в багатоповерхівці. А що буде, якщо лусне гідроізоляція, наприклад при усадці будинку? Користуватися буде неможливо, ще й сусідам попсуєте ремонт.

Не тільки підвищується ціна. Підвищується відповідальність. Будівництво іде за договором, де кожна зі сторін відповідає за своє. А стосовно ціни, то казав вже що насправді будувати за проектом та по кошторису виходить дешевше, бо нема лишнього матеріалу та вигаданих робіт.

Як каже українське прислів'я - нема ума, то будуй дома. Стосовно проектів, кошторисів, правочинів в будівництві, авторського та технічного нагляду, гарантій, тощо кожен обирає по собі. Але я ще жодного разу не бачит такого, щоб хтось упіймав бога за бороду. А от таке, коли будинок тричі перебудовують (звичайно за гроші замовника) бачив неодноразово. В будинок на 200 квадратів вкинуто більше 350 тисяч баксів, а будинку так і нема, бо на другий поверх не вистачило. Але третій "прораб" купує собі джипа. Головне що нема з кого спитати. Як отримувати гроші, то черга, як відповідати, то попередники все не так зробили, а цим лише виправляти треба.

Дарма ви намагаєтесь довести що задарма гроші не платять, навіть якшо хтось і назива себе "прорабом". Я теж дарма взявся розповідати що таке будівництво в цивілізованому світі і чому там недобудов майже нема, а в Україні дочорта. Тут питання - скільки повинні платити тому, хто себе обізвав прорабом. Далі мені не цікаво. Я все що хотів те й написав.

Серед тих хлопців є і картярі, що грають на мізері. Чи ви вважаєте що вони повинні сказати що неуки, які довели країну до цугундера та ще напередодні місцевих виборів? Тому і розповідають про примарливі транші від МВФ. От тільки мені незрозуміло що цього разу обіцяти? Що МВФ буде призначати посадових осіб на всіх рівнях,загалом з обраними?

Пан цього ніяк не второпа, бо губиться ідея обговорення, що він започаткував стосовно того, скільки йому винні платити замовники виключно за те, що він назвався прорабом.

Ви якзавжди щось собі вигадали та збудували на цьому судження. У мене все добре . навідміну від вас. Мені нема чим вас потішити. Добавлено через 9 минут Нажаль, таке будівництво "на продаж" має суттєві недоліки - якість матеріалів та робіт. Я мав нагоду спостерігати таке будівництво з самого початку, коли фундамент робили прокопавши на два штика, покидали в яму брухт (старі металеві кроваті, якогось дрота та інше) і за тиждень місили на землі "бетон" та робили "фундамент". Згодом з різних будівництв позвозили залишки будматерялів та звели коробку. Зверху зробили красиву "шубу" і продали. А новий власник хай далі дивиться як воно розвалюється.

Релігія не тема цього обговорення. Факти кажуть про інше.

Мабудь я чогось не знаю, бо за рік отримую десятки сертифікатів готовності до експлуатації, а введення в експлуатацію то бухгалтерська операція взяття матеріального активу на баланс для нарахування амортизації і не більше того. Доречі, також стикався з тим, що "контори" виставляють свій кошторис, але це має назву "договірна ціна" яка виходить після виграшу в прозорро.

Ви впевнені в своїх заявах стосовно того, що цивілізоване будівництво дорожче дикого? Чи то вам так здається? Років зоп'ять тому я теж був такий впевнений, доки мені не довели на прикладі збудованого будинку, де власник будував з "бригадами" та "прорабами" майже три роки, всі витрати рахував. А на одному збіговиску, де він почав розповідати як будувався був присутній власник та заодне й директор будівельної фірми, який запропонував перевірити чи дійсно такий страшний той чорт як ви намалювали. В будинок прийшов інженер-будівельник, переміряв все, продивився записи та фото стосовно прихованих робіт і через два тижні був готовий кошторис та проект на цей будинок. Замовник переплатив майже 30 відсотків на завищеній кількості матеріалу та переробках. Дійсно, він не повірив що його так обікрали. А менш ніж за рік він вирішив збудувати інший будинок (там з сусідами не вгадав). Проект був, кошторис також. Запропонував цьому власнику будівельної фірми взятися. Будинок збудували за сезон. Новорічні свята гуляли в новому булинку разом із будівельником та вашим покірним слугою. Кошторис не перевищили ані на копійку і будівельники теж з прибутком.

Весь цивільний світ будує саме так, і лише в пострадянських країнах будують без проекту, без уявлення скільки потребує коштів та часу те чи інше будівництво. При тому, що коли той самий "прораб" віддає автівку в ремонт, він вимагає щоб йому вказали точну вартість ремонту, запчастин і час цього ремонту автівки. Чосусь не хоче віддавати автівку майстру, який каже що полагодить не кажучи ані скільки часу на це потрібно, ані скільки коштів. Всеодно, дивлячись на кількість недобудов в приватному секторі Україна повинна підти шляхом регулювання в приватному будівництві, коли будувати та вводити житло будуть лише фірми, що мають достатній рівень як по техніці так і по персоналу. Добавлено через 2 минуты Що поробиш. Не везе вам як на проектувальників так і на виконавців.

Прикольно. Робили стяжку на лоджії, а розміри балкону наводяться. Лоджія -відкрите приміщення що долучається до житлових приміщеннь будинку де мається одна або обидві бокові стіни, Лоджія невиступає замежі фундаменту будівлі. Балкон - приміщення що виступає за межі несучіх огороджувальних конструкцій будинку.

Трохи не так. Взагалі вийде відсотків на 30-40 в мінус. А якісний проект то не аркуш паперу в клітинку з зошита сина - двійочника де нагорі написано "ПРОЕКТ" а знизу прямокутник з надписами 8 на 12 і все, бо далі "прораб докумека". Проект це документ, де за основу взяте технічне завдання, на основі якого розраховані вузли, характеристики та всі можливі забаганки замовника. Проект має декілька розділів, одним з яких є кошторис, в якому ураховані всі витрати, в томучислі і розхідні матеріали, прибуток підрядника та все інше. Тобтоотримавши наруки проект замовник має кінцеву ціну. З "прорабом" лише завіряння останнього що зробимо в ліпшому виглялі не підкріплене нічим. Добавлено через 14 минут @Дощ, ви в своєму житті хоча б раз тримали в руках проект будь якого будівництва, починаючи з огорожі дитячого майданчика (а є і такі проекти), до будинку або промислової будівлі? Хоча б раз бачили що з себе представляє кошторис і хто його складає? Кошторис то не той самий папірець де під прямокутником написано - фундамент - 5 000$, коробка 20 000$, криша (саме така не покрівля) 10 000$, внутрянка 25 000$.

1. Ставите себе на місце замовника і розповідаєте собі за що ж вам потрібно заплатити 15 тися баксів зі ста тисяч вартості будівництва, при тому що за всі ваші косяки повинен сплатити замовник, бо з вас як із гуся вода. 2. Проект (якісний) коштуватиме до 10 відсотків. Авторський та технічний нагляд до 2,5 відсотка. Найняти будьяку фірму буде 0 додаткових відсотків від кошторису. При цьому є графік виконання робіт та юридичний захист замовниаа. Що є в вашому випадку окрім бажання додатково поживитися за рахунок замовника?

Пішли не інвестори а спекулянти, які вимивають кошти з України, Пішли бо трохи поганяли хлопчаків Сороса, але їх змінили на спеціалістів з МВФ. Курс перед виборами зміцниться, як велика перемога владної команди, але на кібнець року слід очікувати 29-30 для компенсації середньорічного курсу.

Проект? В приватному будівництві? Та ще й кошторис? І будівництво згідно правочину? В Україні? Відповідальність за неякісну роботу та дотримання вимог? Дійсно, щось я таке незрозуміле кажу! Саме тому і виходять недобудови, бо один вважає що спіймав бога за бороду та заплатить за будівництво три копійки, інший що треба з цього йолопа тягти гроші поки є, а як дойде до відповідальності, то може й вийде втікти поки йолоп-замовник піде з бандюками домовлятись щоб йолопа-прораба знайшли та покалічили.

Про раб? Про шо це? Прораб це посадова особа фірми, що веде будівництво, Слідкувати за дотриманням вимог проекту веде авторський нагляд. А відповідність об'ємів та якості виконання лежить на технічному нагляді. Авторський нагляд 0,5% від кошторисної вартості, а технічний до 2% згідно ДБН. Якщо готові нести відповідальність за своєчасне будівництво, маєте весь потрібний інструмент та обладнання то підписуйте з замовником підрідний договір та виконуйте роботи згідно кошторису за проектом. В кошторисі передбачено від 10 до 15 відсотків генпідрядних, про що казала Тетяна5.

А коли спробуєш що таке матричні лазерні фари, адаптивна підвіска, адаптивний круїз, утримання автівки в полосі руху, розпізнавання знаків то прчинаєш розуміти що комфорт це не обов'язково підвіска повинна бути м'якою та високою. Є і інші показники комфорту. І розумієш що це коштує великих грошей.

У мене декілька автівок. Є така, що не прискорюється навіть за 18. Є автівка на кожен день що прискорюється трохи більше ніж 7,5, а є автіва не для шляхів загального користування що "стріляє" менше 4. На останній я не керую на шляхах загального користування, бо вона для цього непристосована. Коли меня розповідають, що лише на такій требя їздити містом, в мене це визива лише усмішку. Бо людина просто не розуміє що вона каже. А стосовно суду, то всі згодом будемо стояти перед судом, який зважить всі гріхи та всі чесноти. А там суддя все бачить. І хабарів не бере. Різниця лише в тому, що хтось дуже намагається якнайскоріше потрапити на той суд. Тому Бог вам суддя. Він кожному відміряє по заслугах його. Добавлено через 1 минуту Не можна людину називати злодієм. Тільки через суд. Добавлено через 2 минуты Вважаєте що він знає що в цьому розділі можуть хазяйнувати або супера або Dealer ?

Майже повністю підтримую. От тільки трохи незходиться. Маршрутку розтрощив далекобійник що заснув, порушивши ПДР які забороняють кермувати під дією алкоголю, наркотиків або ліків, також забороняється кермувати під дією втоми. Якби водій вчасно відпочив, то наразі всі були б живі та неушкоджені. Доречі це стосується і водія буса. А той, що у вас на світлофорі зловив гаву, також порушив ПДР в частині вибору безпечної дистанції, швидкості та уваги при керуванні. Як на мене, то людина, що розповідає про їзду на швидкості 160-180 кілометрів за годину на дорозі, де дозволена швидкість 90 це злодій, та не має млрального права розповідати про обставини непереборної сили. Якщо всі будуть кермувати тверезі, дотримуючись ПДР то й трощ не буде.