Wallaroo

Шо уже продают дешевле себестоимости?

Речь идет об участках за 6-8 килобаксов за сотку где-то в поле или в таких диапазонах и домах - далеко не конча-заспавских "трущеб"

Я, кстати, просто озвучил его (риэлтора) информацию. За шо купил - за то продал

Кстати, один из риэлторов, с которым недавно общался, сказал, что сегодня гораздо больше случаев покупки готовых домов, нежели покупок участков для последующего строительства. А по земле за 2 мес 2 сделки... Не густо по сравнению с 200-300 в прошлом году. Зато с домами полегче.

Вероятно, это обусловлено "некой" схожестью рынка домов с рынком квартир. Ведь и там, и там предлагается решение "приходи и живи". Но не настаиваю на таком утверждении

С участком еще повозиться надо. А продавцы как-то не сильно горят желанием там цены сбрасывать (кроме срочняка, горячки и ипотеки). Да и ипотечников земельных наверняка поменьше, чем квартирных или домовых

Мое личное мнение: возмите стоимость строительства в 2006-2007 годах +/- 15-20 % - на нормальный дом в нормальном районе дешевле не будет.

 

Я например дно на землю для себя обрисовала 1 полугодие 2005 года +/-, с поправкой на увеличение застроенности района.

 

Падение мы уже прошли, осталась легкая коррекция зимой - солнышко зашло, осене-зимняя дипрессия, выборы

Я не хочу покупать готовый. Хочу свой строить. Но пока не сильно с этим тороплюсь. Т.к., как почитал сколько нюансов с нынешними строителями, решил, что сначала неспешно проект надо сделать, обжевать его со всех сторон, да поездить по киевской области - посмотреть кто как строится, чтоб чужих ошибок не повторять и немного в теме разобраться.

Но квартирный вопрос считаю, в некотором роде, взаимосвязанным. Т.к., по уровню сделок на РН, наврное, можно судить о каких-то процессах в головах людей

Причины падения/стояка/роста?

 

1. Отсуствие любой ипотеки.

2. Рост доллара.

3. Падение доходов.

4. Те, кто реально как-то улучшал свои жилищные условия либо в ипотеке, или их уже улучшил (не берем в расчет мечтателей). Т.е. на рынке остались покупатели либо те, кто не хотел брать кредит, либо те, кто в одно прекрасное утро обнаружил, что ему почти доступен 1К хрущ/10 соток/дачка Это либо очень разумные люди либо очень богатые (собрать в матрасе 20-100К, в наше смутное время)

5. ажиотаж в СМИ - цены опустятся до уровны 2005-4-3-2-1 года.

6. Ожидание падения (если одной из причин инфляции является ожидание роста цен, то здесь тоже можно употребить этот термин).

 

Причины стояка

1. Люди верят в недвижимость - как надежду и опору

2. Все стоят и мы стоим

3. Мы уже достигли экономически обоснованного дня и ниже уже не будет.

4. Экономика нашей неньки уже не подает (ящик и такое вещает)

 

Причины роста

1. Мировой кризис - the end.

2. Доллары, выброшенные на рынок на выборы вызовут рост гривны.

3. Так уже растет.

4. Завтра начнут кредитовать.

5. Дворники не играют никакой роли на РН, а у тех, кто РАБОТАЕТ деньги есть.

6. Спекулянты специально сбили цены, уже скупились, и теперь как вырастет.

 

Выбирайте причины, какие нравятся (извините, что без ссылок на источники).

 

А вам купить или продать?

А мне спрогнозировать и найти/опровергнуть мои суждения.

Я квартиру не хочу. Смотрю на дома.

Спасибо за последовательное изложение. Во много согласен

Я недавно приводил пример. Повторю еще раз.

Почему никто из здешних форумчан, не возмущается ценами на авто? Ведь у подавляющего большинства обывателей да и читателей тоже не денег ни на квартиру, ни на машину.

Хотя цены на новое авто не так сильно-то и упали. Исходу из разговора с Прага-авто. В прош году Octavia A5 в комплектации Elegance стоила около 30К, щас - чуть дешевле, но не 15 и не 20 Да, продажи у них упали, а цены почти не изменились.

Или пора кричать, что авто среднего класса должно быть по 5-10 килобаксов?

Дело не втом, что надо туда, а в том, что при нашем раскладе какая тогда должна быть стоимость недвиги?

Я уже писал об этом.

В США можно жить и работать в любом (!) городе. А у нас - так, чтоб более-менее - то столица. Увы Потому сюда многие и тянутнся. А было бы достойное количество в регионах рабочих мест, то было бы как в Европе или США.

париться есть чем у вообщето - залог обесценился, в случае шухера - я еще и должен буду.

Но мне интерсно - основные "движители" данного сабжа - радуются падению. Ну упадет - что будет потом? Неужили их цель - банальна - стать частным собственником (к/ф "гараж вспомнился) квадратных метров по цене 2000 г.?

Неужели все таки мелко?

Не думаю, что в случае грандиозного падения на недвиж, доходы "основных движетелей сабжа" останутся прежними. Логично было бы предположить, что снижаться все будет пропорционально. Падают квартиры, значит и уровень благосостояния насления.

Вы знаете, что сейчас в посольствах количество желающих уехать на ПМЖ в Европу, Америку увеличилось более чем в 10 раз?

Только в Канаду уезжает более 20тыс человек ежегодно, по чем они будут продавать свои квартиры?

В своем недавнем посте я писал об этом.

По Вашей информации, я бы предположил, что это статистика по всей Украине. Причем, я не уверен, что прям каждому надо продавать жилье. Есть такие, которые его передают родственникам на всяких там условиях.

Все равно, мне кажется, что это не решающий ценовой двигатель. Т.к., тем, кому надо было срочно продать - и в прошлом году отдавали дешевле аналогичных предложений

Ничто не может ни вечно дорожать, ни вечно дешеветь.

 

Самая большая интрига десятилетия - на каком уровне "обосновался пик", сменилась "где же дно".

 

Здесь приводились обоснования стоимости 1 кв.м. равной, стоимости аренды за период, средней зарплаты за период, цене 200* года + индекс инфляции ...

Сейчас происходит те же война, что и в 2006-2007 годах, только с точностью наоборот. Тогда был девиз "Будет вечный рост, те, кто не получает 5К в месяц - плохо работающие неудачники, что бы заработать на 1К хрущ надо трем человекам всю жизнь пахать". Сейчас "Будет только дешеветь, покупателей нет и не будет, на весь Киев - 10 человек, которые имеют по 20К в кармане и они должны себе позволить все"

 

Это как в случае с моим шефом - звонит в 8 утра в зимой и спрашивает - а какой сегодня будет межбанк? На мое ХЗ, возмущенно - ну поищите, должно же быть где-то написано.

 

Где-то 100% написано сколько будет стоить ваша квартира, но ссылки на источник вам никто не даст:D

Именно по-этому, в одном из своих предыдущих постов я и хотел найти/понять причины.

Но почему-то, все только и могут, что кричать о беспрецедентном падении...

А хотелось бы как-то попредметнее, что ли... А не просто кричать...

И так: продаем засцанный 1-к хрущ в промзоне Киева и покупаем аппартаменты в США на Маями))))))))))).

 

И кто-то расказывает нам, что у нас УЖЕ "дно"?!

 

www.interestate.ru/object_full_info/44/5/22656/

 

Недвижимость за рубежом

США

квартира

56 000 USD

 

США, Miami Florida

 

 

Найлучшая цена в этом районе! Квартира в 2 спальни, 2 ванные. Ковровые покрытия, просторные стенные шкафы, новые электрические кухонные приборы, холодильник. Так же имеется открытый балкон, кухонные шкафы из натурального дерева с гранитным столом. Весь комплекс огорожен, вход только для проживающих и гостей. На территории имеется бассейн и тренажёрный зал.

 

Квартира была отобрана у владельцев за неуплату по кредиту.

 

• Имеется место для стоянки автомобиля.

• Общая жилая площадь – 83.50 кв.метров

Так что ж Вы ждете!?

Вперед! Навстречу счастью!

...что-то не наблюдается очереди за билетами в Америку-страну жвачек

Ну, и где предложение будет искать покупателей?

Если предложение не кричащее, не проблемное и не кредитное, то может и подождать. А без нормальной ипотеки (только не той, что была недавно) покупатель вряд ли появится. Но я не считаю это поводом для для существенных (именно существенных - о которых многие тут кричат) падений цен.

Кстати, лично знаком с одним начальником отделений банка. Как-то поспрашивал его о халяве с квартирами. Он сказал, что есть. Но доступ к ней оооочень ограничен.

Так что, не думаю, что на такой статистике верно строить прогнозы.

И вообще, полагаю, что нынешнее отсутствие сделок купли-продажи обусловлено факторами отсутствия доступной ипотеки, политической обстановкой и уровнем безработицы.

Но в таком случае, в первую очередь, кто "попал", так это риэлторы. Не считая ипотечников, ессно.

А остальные и подождать могут с продажей

И я вставлю свои 5 копеек в вопрос о стоимости недвижимости.

Сразу оговорюсь, что букав будет много, а я не являюсь сторонником идей, что все упадет или все вырастет. Меня больше интересуют причины, которые куда-то толкают цены на квартиры. По-этому, хотелось бы услышать конструктивные мысли или опровержения моих утверждений, а не традиционные «все упадет»/»все подорожает»

В связи с этим есть несколько вопросов и мыслей.

1. Кто является сегодня продавцом квартир? У меня такие мысли. А) Ипотечники. Б) Спекулянты. В) Строители. Г) Прочие. Исходя из этого, попробую определить мотивацию этих категорий к изменению цен на квартиры. Представители первой категории (А) могут хотеть снизить цену, чтобы срочно продать и как-то разрулить свой кредит по причине безработицы, снижения доходов и пр. Но тут надо учитывать, что если ипотечник продает залоговую квартиру дешевле, чем он ее купил, он все равно не решает проблемы с кредитом.

С категорией Б чуть сложнее. Надо понимать объемы, т.е., кол-во квартир в одних руках, а также наличие кредитов. Если попытаться как-то усреднить эту категорию, рискну обозвать спекулянтами тех, кто достиг определенных финансовых успехов и решил вложить деньги в недвижимость. Опять же, для усреднения, предположу, что в таких «одних руках» вряд ли будет сосредоточено более 2-3 квартир. Т.к., если речь идет о более крупном денежном эквиваленте, то, опять же, предположу, что владельцы таких сумм вложились бы несколько иначе (бизнес и пр.). И вот пришел кризис. РН стал. И представители этой категории чуть призадумались. Предположим, что квартиры у них без ипотеки. Какой смысл им тогда продавать их дешевле, чем они их продавали? Квартиры стоят, кушать не просят. В крайнем случае, можно сдать. А вот после этой фразы, чувствую, меня закидают фразами о снижениях арендных ставок. Не спорю. Снижение будет. Но полагаю, что спекулянт, вкладывая деньги в квартиру, делает долгосрочный вклад. По-этому, если сейчас на приемлемую для спекулянта цену спроса нет – пусть еще пару лет постоит, а там видно будет. Может семья увеличится (а перспектива обеспечения своих детей жильем весьма хороша), а может и квартиры вернутся на какой-то более приемлемый уровень. Возвращаясь к вопросу об аренде, есть такая мысль, что квартира не будет обузой до тех пор, пока не начнет просить кушать. В данном случае – цена ЖКУ. А что мешает сдать ее по цене тех же ЖКУ или с небольшой маржой? А если говорить о невообразимой стоимости ЖКУ, население не сможет оплачивать их – наступит всеобщий коллапс системы ЖКХ, который будет сказываться на большинстве горожан. Думаю, мысль о ЖКХ лучше не раздувать, т.к., это тема чуть бОльшая. В любом случае, если квартиросъемщики не смогут оплачивать элементарные расходы связанные с содержанием квартиры (пусть даже без маржи арендодателя), это будет свидетельствовать о значительно бОльших проблемах. Резюмируя, не вижу особых оснований для слива квартир спекулянтами.

Категория В. Тут надо исходить из себестоимости квадратного метра нового дома, а также из средств, на которые этот дом построился, т.к., если есть невообразимые кредитные обязательства, то надо отталкиваться от их объемов. Но, в любом случае, с этой категорией тоже все не просто. С одной стороны, строителям надо отбивать вложения, с другой все зависит от того, насколько сильно прижмет застройщика продавать квартиры.

Г. Прочие – почему-то, кроме выезжающих не смог сюда еще кого-то определить. Тогда важен вопрос куда выезжать. Если в другой город из столицы и срочно – да, могут слить по любой цене. За рубеж – смотря куда. Но тоже есть готовность слить побыстрее.

2. В каком городе Украины, кроме Киева, есть вода 24 ч/сутки причем, даже горячая, а также нет особых проблем с электричеством, водой, теплом? Плюс инфраструктура города и вообще предложения работодателей. Ни в коем случае не хочу задеть интересы и чувства жителей других городов, т.к., не их вина, что не ту страну назвали Гондурасом, но из 100% моих однокурсников (еще когда в ВУЗе учился) только процентов 10-15 вернулись в родные дома. И то, в основном, по причине наличия «готовых» под них мест. В офисе, вернее, в комнате, в которой я нахожусь, из 4-х сотрудников 3 – приезжих. Приблизительное соотношение некиевлян по компании – 30/80 (30% - некиевляне). Из этих 30% (возьмем на 100%) только 1-3% имеют собственное жилье. Это я все к тому, что пока не будет восстановлена привлекательность регионов, и, в первую очередь, созданы рабочие места, очень вряд ли, что сократится количество желающих ехать в эту долбанную столицу. Кстати, свою первую квартиру (2к в «хруще» на 5-м этаже) я когда-то купил за 43К баксов, в кредит, с первым взносом в 17 или 16К баксов. Но тогда мне было дорого платить 400 дол/мес. по кредиту и я ее оперативно сдал за 250 дол./мес., а жил с родителями. Спустя год я ее продал студентке из Хмельницкого за 83К баксов. Ее родные говорили, что в родном городе им пришлось продать 2 квартиры в центре (2к и 3комн.), чтобы купить дочери квартиру в «хруще», на 5-м этаже. Т.е., уже на первом курсе люди уверенно планировали поселить дочку в столице. А там – будет учиться – будет работать.

Так что, резюмируя, я не вижу падения существенного спроса на жилье. Пусть не в настоящем, так в будущем.

3. Многие здесь утверждают, что чем за 100К в Киеве, можно купить дом где-то в Европе. Даже Лондон называли. Ок, не спорю. Так что ж все не ломанулись сгребать иностранный недвиж? Че ж вы все такие умные тут сидите? Лично мое мнение таково, что если ты себя не можешь в собственной стране реализовать, то «ТАМ» ты и подавно никому не нужен. А уборщиком, посудомойщиком, грузчиком… можно и тут быть. Кроме того, взять ту же Германию. Там в каждом большом городе нормально жить можно наравне со столицей. Потому и нет у них такой миграции «регионы-столица». Что касается Лондона. Я был там в этом году. Шикарнейший город. И поначалу я не сильно понимал, как там квартира в пределах 2-й линии может стоить 100К фунтов. Затем, распытав нашего водителя я понял, что с ихними «сопровождающими» ценами на ЖКУ – это покруче наших долгов по ипотеке, в некоторых случаях (в контексте месяца, ессно). И вообще там люди живут, в большинстве своем, за городом в частных домах. Отсюда и пробки такие, что я и представить себе не мог. Хотел бы я переехать в Лондон на ПМЖ? Нет. Работать – да. По контракту

Украина – несколько другое государство, чем какая-то там Европа, Америка… И вся страна все равно не разъедется по всему миру.

4. Следующее форумное утверждение касается того, что «нельзя на квартиру работать половину сознательной жизни, а то и вообще всей». Не спорю. Цены 2008-го года перешли все рамки. И должна была произойти определенная коррекция цен (все мы очень умные задним числом). Многие кричат, что 80-100К баксов за квартиру – дорого. А что тогда скажете по поводу автомобилей за 20-30 К баксов!? Что ж тогда никто не кричит, что машины будут стоить не 30К, а 5-7!? Ведь следуя логике некоторых форумчан именно так и выходит. А тем не менее, редкий перекресток или светофор, на котором я останавливаюсь, на котором нет авто от 30К баксов. А сколько машин ездит с объемом более 4л !? Я очень долго не понимал, как так? Некоторые рады повышению ЗП на 10-20 дол. А кому-то и 10К/мес. мало. И если сидеть и жаловаться, что все плохо и ждать каких-то подарков от риелтеров и прочих продавцов, имея, как было сказано выше, 500-1000 баксов в кармане. Увы, я не езжу на вышеозначенных машинах и не зарабатываю каких-то сверхзарплат. Однако, кроме себя в низких доходах винить некого.

5. Как изменится цена на квартиры с падением курса гривны? Мое мнение, что в баксе упадет. Может и в гривне как-то просядет. Но все равно в столице квартиру вряд ли можно будет взять «задаром». И все равно на деньги от проданной квартиры можно будет купить приблизительно такой же набор «благ», что и сегодня.

6. Интересно было бы определить и категории покупателей. А) Люди, нуждающиеся в жилье и имеющие деньги. Б) Те же, но имеющие некоторые более-менее значительные сбережения, но «несколько недостаточные», В) Нытики, которые только хотят.

Исходя из этого, категория А даже и не рассматривается, т.к, они и создают то ничтожное движение на РН. Категория Б чего-то ждет. В любом случае, сейчас им денег все равно никто не добавит. По-этому, часть этой категории молча ждет «великого падения» цен на квартиры, вторая – подумывает о коттеджах/частных домах или снижает аппетиты. А вот нытики – мелкие менеджерики и прочие купи-продайки, которые и денег-то не особо видят, из-за собственной неуверенности, низком уровне квалификации и пр. Такие не купят недвиж даже, если квартиры упадут до самых предельно низко-прогнозируемых уровней. Все потому, что всяких купи-продаек пруд пруди. Вон, сколько управленцев и прочих бездельников наши ВУЗы понавыпускали и дальше продолжают. А людей с ценными знаниями/умениями/навыками очень немного. Увы, именно «нытики» - большинство

Может я и забыл чего, может еще какие-то важные утверждения/мысли/категории существуют, ло лично мое мнение, что вряд ли цены уж очень сильно просядут. Другой вопрос, что покупательская способность «несколько» подупала, но это связано, в основном, с отсутствием кредитования. Т.к., те, кто имеют несколько десятков тыс. у.е. стратегически отложенных на квартиру, но недостающих для полной ее оплаты, сейчас не имеют возможности «найти» недостающую сумму. Это формирует снижение спроса на РН и, как следствие, приведет к некоторому снижению цен. Но что-то мне очень слабо верится, что предложение очень сильно прогнется. По крайней мере, в эквиваленте к стоимости других «благ». Также, немаловажным фактором является политическая обстановка. Т.к., многие ждут «шо ж там вона напрацює», а там видно будет. Возможно эти факторы и смогут сформировать отложенный спрос. Правда, интересно как на наш РН сможет повлиять «обвал» доллара, о котором так много слухов. Хотя, в любом случае, те, кто хочет продать квартиру «в принципе», а не из-за какого-то давления, вряд ли будут сливать недвиж только из-за того, что «вона обіцяє».

А вот с землей – да, ситуация чуть другая. Но сейчас о квартирах

В том-то всё и дело, не затяжной ли это подъём, без отката к 8,5??? Спросил из соображений сохранения того небольшого, что было накоплено.(к сожалению в грн.)

Не хочу брать на себя ответственность за какие-то прогнозы. С одной стороны - пятница, конец недели, с другой - месяц только начался. Вся осень впереди со всеми вытекающими платежными обязательствами.

Касательно того, что делать с деньгами, часто ориентирусь по форуму на финансах с учетом здешних суждений, т.к., игра на валютных колебаниях - не мое, но меня касается

Здравствуйте! Так что же подскажут уважаемые старожилы "укр курса", что делать простому обывателю прямо сейчас??? Купить у.е. по 8,9грн или подождать и всё вернётся на круги своя???

Давненько читаю форум.

На ваш вопрос вы вряд ли получите ответ.

Хотя, не спорю - вопрос актуален.

Я последний раз брал по 8.3, но сейчас как-то не хочется по такому курсу покупать. Буду ждать чем нынешнее повышение закончится. А там видно будет. Исходя из моих "резервов" мой "влет" вряд ли превысит 50 дол. на росте курса.

И вообще я в понедельник собираюсь закрывать свой валютный депозит и переместить его в стеклянную банку Лучше синица на руку, чем журавль на голову ;)

Именно это и есть самая "страшная" проблема. Может оказаться, что земля-то "в поле" будет дешевая, но проведение до ней коммуникаций будет в разы дороже самой земли

Т.е., остается два варианта: либо кому-то одному дружно всех сагитировать строиться, что в нынешних условиях маловероятно, либо перепродавать ее дальше (если цена когда-нить будет для этого способствующая)...

Здрасьте всем!

Я тут из пассивного читателя решил перейти в форумчанина и у меня вот такие вопросы в контесте названия темы.

1. Действительно ли так сильно "упала" земля? Ведь если смотреть по доллару, то, вроде как то, что в прошлом году было по 7-8 килобаксов, сейчас 4-5. Но доллар-то совсем не 5,05, а уже и 8 не кажется пределом. Таким образом, прошлогодняя гривневая цена составила бы: 7000*5,05=35350 грн., а сейчас: 5000*8=40000. И доходы-то тож в гривне.

2. Почему-то, из последних рассматриваемых/принимаемых законодательных актов, у меня сложилось очень устойчивое мнение, что мораторий на продажу ОСХ в очень обозримом будущем отменят. Думаю, к зиме где-то (в начале след. года). Как это отразится на ценах маленьких участков под строительство? Должны ли они будут "заморозиться" в предложении и просесть по цене?

Если в прошлом году селяне на вырученные деньги от своих паев понапокупали машин и прочего непотреба (по принципу: "у соседа Васи есть, значит и мне надо"), то возможно ли, что в период, когда продажа станет более доступной (как я предполагаю - зимой) и предложений будет больше, селяне станут продавать землю активнее для удовлетворения более простых потребностей, нежели гонка за соседем Васей, и повлечет ли это за собой снижение цены в дол?

3. Есть ли перспективы у "полевой земли"? Когда под Киевом поля разделены на участки в 15-30 соток и переведены под строительство, но до реальных комуникаций тянуться и тянуться?

Очень интересны мнения здешних постояльцев