snickers

Еще раз обращаю внимание, не нужно всех окружающих опускать до своего уровня. "Пох" - это ваша терминология. Написано было: Проблему безпасности расположение фазы в розетке не решает, для этого букварем предусмотрены другие действенные способы. Да понятное дело, так и есть, а во всех торшерах евровилки ... ПОВАЛЬНО.

Другие страны ... они на то и другие страны. Там всё выше и толще. Солнце ярче, трава зеленее, небо голубее. Сетевые фильтры и особенно бесперебойники, это не любая техника, совсем НЕ ЛЮБАЯ. Они все и всегда имеют поляризованные вилки, На них 15 раз написано HAZARD, WARNING, ELECTRIC SHOCK. Внутрь не лазить даже при ваще отключенном от всего устройстве. Они сами по себе являются источником опасного для жизни напряжения и требования по их отключению и подключению крайне специфические. Кроме того, на большинстве есть специальные индикаторы и при неправильной фазировке входящей сети они уходят в аварию и мигают алармами. Без разницы. Везде и у всех - просто удлинители - пять розеток с кнопочкой и никаких фильтров там нет. У Синпро тоже свои понятия оказывается о несуществующих стандартах ... Хотя на розетке есть особограмотная маркировка бумажкой 0 / Ф. А что делать с генераторами, у них в какой дырке фаза?... Вобщем, еще раз: проблему безпасности расположение фазы в розетке не решает, для этого букварем предусмотрены другие действенные способы.

Это разговор ниочем. В других странах используется другая фурнитура, которая физически не позволяет включить вилку неправильно. Пока вы не поставили все розетки такие и не используете всю технику только с такими вилками, все это пустая болтовня. Ну а все ТОРШЕРЫ у нас конечно же имеют евровилку с "хвостиком" для правильного подключения. :D Нужно просто "тупо" выполнять инструкцию и не умничать особо. В инструкии к любому бытовому прибору написано большими буквами: лезть внутрь только при выключенной из розетки вилке. Не согласны. Для этого есть нормативы на проектирование электроприборов. Где в общем прослеживается жесткое правило: либо сетевой включатель двухполюсный, либо подключение к сети жестко фазированное. Безопасность бытовой электропроводки обязана обеспечиваться при наихудшем стечении обстоятельств. Местоположение фазы в розетке проблему безопасности на уровне домохозяйки или пьяного домохозяина не решает никак. Еще раз в 17-ый ... переноска <> пилот. У обычной переноски таких проблем нет в принципе. Ибо там нет сетевого фильтра.

To Mederator: Может все-таки выпилить в отдельную тему, а то придет Вадим Электрик и обалдеет...

Все что вы тут так пафосно наваяли, было в трех словах написано в посте # 127. Это все занимательно и интересно, только абсолютно бессмыленно и не имеет никакого отношения к местному вопросу, потому как Все правильно, "в случае применения розеток без изменения полярности", т.е. розеток, в которые вилку можно физически включить только одним способом.

И что такого? Найдет, выложит - признаем ошибку, спасибо скажем. Не ошибается только тот, кто ничего не делает. Просто не нужно чисто техническую дискуссию переводить личную плоскость и озвучивать свои какие-то чисто субъективные комплексы и измышления.

Все просто: 1. Заземление обязательно. Я его делать не хочу/не могу/дорого. 2. В таком случае нормативы обязывают при использовании техники с металлическим корпусом обязательную установку УЗО. 3. Если заземления нет, нормативы рекомедуют заземляющий проводник никуда не подключать, чтобы не было выноса потенциала на корпус, возможно даже через другой электроприбор. 4. Использовать удлинители (именно просто удлинители, а не сетевые фильтры с конденсаторами) без заземляющего контакта. Выполнение этих пунктов решает проблему надежно и безопасно. Я АМБИЦИОЗНО положу на все это болт и придумаю свой собственный хитрый способ, как правильно включать вилку в розетку. В старом жил.фонде частенько местные электрики при ремонтах меняют местами фазу с нулем в этажном щитке и после этого вся ваша амбициозная теория летит в тар-тарары...

А они и не устраивали никогда. Рекомендации бывают разные. Бывает Вася Батарейкин написал на каком-то форуме пространный опус, что фазу нужно делать сзади розетки иначе при неблагоприятном положении звезд на небе кого-то ударит током. А бывает в ПУЭ написано: пункт Х.ХХ. Можно делать так и так, но рекомендуется справа. Т.е. по существу сказать все-таки нечего. Продолжаем упорно переходить на личность ... не ново и неинтересно.

Это бред и ненужные левые понты, за которыми обычно прячутся реально опасные косяки. Еще раз: в каких нормативах есть такое обязательное ТРЕБОВАНИЕ?

Что вы прицепились к моей скромной личности и профессии? Не судите других по себе. Да мало ли что нормам не противоречит... И что теперь требовать все что в голову взбредет? Вы как заказчик можете требовать все что угодно, хоть лаком для ногтей каждый провод маркировать, озвучат за это доп. оплату и будут правы. Вам сказали - обязательно заземление. Вы его делать отказываетесь. Инструкцию производителя техники прямо нарушаете. Вы можете только попросить электрика каким-то народным методом выбрать из двух зол меньшее (на ваш субъективный взгляд). А что должен? Спасибо скажу, нет вопросов. P.S. Вы ж уже все дотошно прошерстили по моему вопросу. Так вот что я вам скажу ... Еще ни разу не было такой проблемы, которая бы не решалась обычным правильным способом, который описан в книжке. 99% всех проблем именно от подхода: мы на это и на это положим, а вот тут сами что-то хитрое придумаем и весь мир нажухаем. А потом у людей УЗО выбивает от лампочки, 380В в розетке, плазмы горят и краны бьются током.

Зато у вас с амбициями все нормально. Потому как считаете себя вправе: Т.е. пренебречь ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ ТРЕБОВАНИМИ устройства электроустановок и придумать какую-то хрень про расположение фазы. Вы можете рассуждать сколько угодно про вкл/выкл и мультиметры, нормативное обоснование обязательности этого требования есть какое-то?

Это уже понятно. Причем здесь амбиции и понты?! Как потом включат потребителя в эту переноску, валяющуюся на полу, справа налево или слево направо, в голову не приходило? И до лампы уже эта ваша "фаза справа". Большими буквами написано ЗАПРЕЩАЕТСЯ включать без заземления, а мы на это положим. А вдруг жена за шкафом всунет удлинитель вверх ногами, ну шо рабить ... не попала в 90%. В квартире без заземления нужно использовать удинители БЕЗ ЗАЗЕМЛЕНИЯ, с двумя контактами в розетке и вилке - нам накласть. Удинитель и "пилот" с сетевым фильтром - это разные вещи, да я ж не электрик, мне лень разбираться. Написано в книжке: нет заземления - ОБЯЗАТЕЛЬНО УЗО. Про это мы забыли. Зато фазу в розетке с какой-то стороны сделали... То, чем занимаетесь вы, называется "слепить из говна пулю". Электропроводка по стадартам НАШЕЙ СТРАНЫ должна быть сделана так, чтобы всовывать можно было как попало и при этом не епнуло без всяких методичек.

С какой стати? Три страницы уже этот вопрос обсуждается, кто-то хоть одну ссылку на эти самые мифические стандарты привел? Хвостик вниз торчит ... а если нету хвостика? Есть специфическое оборудование, требующее фазированного включения в однофазную сеть, оно имеет вилку с ДЫРКОЙ. На ней есть маркировка L и N. Для нее должна использоваться СПЕЦИАЛЬНАЯ фурнитура, розетки со штырьком. На них тоже есть маркировка L и N. А все эти право/лево ... мало ли кто направо с какой стороны смотрит ... а если блондинка хвостом вверх всунет, убить сразу должно?

А когда ВКЛЮЧЕН и беретесь за корпус оргазм получаете? Перед тем как включать каждый раз обматываете этот бытовой прибор резиной в пять слоев? Т.е. в инструкции к этому прибору с металлической задней стенкой не было написано много раз "БЕЗ ЗАЗЕМЛЕНИЯ НЕ ВКЛЮЧАТЬ" ?

Какой-то детский лепет дилетатнта. Какая разница, какой там принцип построения охраны? Она есть и вполне надежна. Сам принцип построения систем мобильной связи вполне надежен и отказоустройчив, обеспечивается распределенной сетью узлов с несколькими альтернативными маршрутами проходжения сигнала. Чтобы оставить абонента без связи необходимо вывести из строя все БС, в зоне покрытия которых он находится или каналы связи между ними. Сети GSM в наше время все шире используют для служебных целей всякие хмурые структуры, а это кое-что значит. Вы себе уясните: сеть связи в том числе и мобильной (пускай даже частная) - это СТРАТЕГИЧЕСКИЙ ОБЪЕКТ государственного значения. Возможно там и есть какие-то дыры и уязвимости. Но как только вы начнете её ломать, это будет приравнено к повреждению метро или электростанции. Этим вопросом займутся специально обученные люди и очень быстро отобъют желание хвататься за кусачки лет на десять.

Полная ерунда. Ограбить банк в Донецке с калашом тоже "несложно". 1. Человек, обладающий знаниями и квалификацией, что, где и как кусать стоит дорого, и устраивать налеты на дачи и недострои не будет ради ржавой бетономешалки. 2. За "кусачками положить БС" можно отгрести намного больнее, чем за воровство из частного дома. Пишите чушь. В самой БС дорогого оборудования и даже банального цветмета в сто раз больше, чем в недешевом коттедже. Если бы все было так просто,- пришел, кусачками положил БС, уже бы все БСки давно порезали и сдали в скупку. Учитывая то, что стоят они нередко в отдаленных малолюдных местах и никто их не гасит ежедневно, понятно, что охраняются они очень хорошо и техническими и организационными средствами.

zuev, вы уже праадновать начали?! Уложить базу сотовой связи целиком, загасить ключевые БС, положить сеть в области - это все тривиальная задача для бомбил дач.

Да нет, никаких ревунов не было. Горело уличное освещение ночью и пару раз на день живые охранники ходили и осматривали территорию. Ну а что ревун ... тут писали "на кошек будет реветь - предупреждать". Такой ревун не нужен нафиг, даже вреден. Через неделю на него НИКТО не будет обращать внимания. Просто к тому, что в любой книжке написано, что охрана - это комплекс: 1. Инженерных заграждений. Заборы, ворота, ролеты, решетки. 2. Технических средств охраны. Сигнализация, видеонаблюдение. 3. Оранизационных мероприятий. Кто, куда будет бежать, куда звонить, кого гасить и как. Любым пунктом пренебрегаете - порвется там, где тонко.

Это все мечты и рассуждения с умным видом. Был недавно вопиющий случай. Через дорогу от строящегося дома жилой комплекс с жирной сигнализацией, полностью закрытый периметр, весь в прожекторах, камерах, дом для охраны, двумя круглосуточно проживающими охранниками. Охранники присматривали и за стройкой по договоренности. Влезли и повыносили все нафиг, радиаторы поскручивали и приготовили, только на вторую ходку охрана спугнула.

От специалисты... Легко прям они умеют ГСМ глушить. Тот, кто умеет надежно втихаря без последствий заглушить ГСМ, отключит ЛЮБОЙ канал связи. Все гопники, бомбящие дачи ради цветмета и водки, конечно же имеют необходимую квалификацию и оборудование.

Ну а чего китайцы?! Берем приведенную Вами программу. Задаем потери 1% потерь (точность утройства 2% ), 40С, 20м(максимально допустимая производителем длина линии) и получаем те же 6мм2. Но к сути дискуссии это относится слабо. Устройство полупроводниковое и имеют уже значение всякие потери, наводки, индуктивность линий.

Буржуины они такие ... загадочные. Есть только одна непрятность - у устройства (3kVA) входная вилка и выходная розетка - стандартные. Как туда впихнуть шестерку, они подумать забыли.

У большинства UPS не синус на выходе и обычный вольтметр (не RMS) будет показывать все, что угодно, при работе от батарей.

Это не совсем верно. Вернее, верно только для чисто активных потребителей типа ТЭНов. Все, где есть импульсные БП, будет тянуть из розетки бОльший ток, а вот насколько правильно современный счетчик будет считать просадку напряжения - вопрос. Кроме того: Например, насос при 220В накачает положенные 2Атм за 1 минуту и отключится реле давления. При 170В он будет крутиться полчаса (тупо превращая энергию в тепло), а может быть и вообще не будет в состоянии накачать до порога отключения реле.

А Тимошенко то глупая не знает, что делать. Надо просто взять САМООТВОД. Несогласная я сидеть в тюрьме, беру самоотвод, назначайте кем угодно, только не преступницей. Все просто, епт.