-
Публікації
3 885 -
Зареєстрований
-
Відвідування
-
Днів у лідерах
8
Тип публікації
Профілі
Форум
Календар
Усі публікації користувача snickers
-
Диф.автомат, или УЗО+АВ ? Что оптимальней?
snickers відповів у розділі Електрика, Освітлення, Генератори
Понимаете, какая штука. Вы мельком упомянули проблему, будучи уверенным, что это редкий необычный косяк, приключившийся случайно один раз у Вас. А это совсем не так. Это обычный рядовой случай. В той дискуссии было два примечательных поста, если Вы обратили внимание. А дело было так: >>Типа я электрику монтировал, а не КиевГорСтрой (КГС). Смонтировали электрику достойные специалисты, грамотно и аккуратно. Ремонт пошел в отделку и затянулся. Где-то что-то замкнули, не туда всунули и забыли. Потом пришло время все подключать вчистовую. >>тот, кто собирал щит, но он может быть недоступен (отпуск, болезнь, праздники и т.п.). Нашли местного. УЗО выбивает. >>Электрик тыкал отверткой во все места, отключали поочередно АВ разных помещений. >> По отдельности УЗО не срабатывало, а с подключенными всеми АВ - срабатывало. >> Затем высказалось предположение, что УЗО барахлит, и электрик ушел. Ну барахлит, так барахлит - издалека прислали новое. >>Купил новое УЗО Merlin Gerin за 450 гривен (при курсе 5,05). >>Опять пришел электрик, опять отключали/подключали АВ - нифига линию, вызывающую сработку УЗО не нашел. >>Электрик сообщил, что нифига больше сделать не может, и предложил выкинуть УЗО. Этот выкидывать не предлагал, и поскольку перед ним лежало два новеньких MOELLER, деваться было некуда, он стал решать проблему самостоятельно. И решил. Лампочки зажглись. А хозяин получил 380В во всех розетках, сгоревшую плазму и еще ворох какой-то техники. Совпадает, с точностью до мелочей? Это все к чему, а к тому. Если Вы собрались ремонтировать самостоятельно, значит и придумывайте и собирайте всё самостоятельно. Если решили нанять кого-то, пусть он сам всё придумывает и делает от начала и до конца. -
Диф.автомат, или УЗО+АВ ? Что оптимальней?
snickers відповів у розділі Електрика, Освітлення, Генератори
Вы сперва определитесь, кто конкретно будет "искать, где проблема, при срабатывании". Вы сами лично, местные ЖЭКовские (РЭСовские) электрики, "квалифицированные электрики" или те, кто Вам щит собирал и проводку делал? P.S. :D Вот это НАШ МЕТОД. Зато фазу в розетке мы справа сделаем, а УЗО викинем нахрен, чтоб без света не сидеть. Такое решение на минуточку, принимал не злодей-электрик, а заказчик лично. -
Можно подумать, иностранные стандарты не меняют и не дописывают? Мир меняется, технический прогресс идет вперед, возникает объективная необходимость вносить изменения в соответствии с текущими реалиями. У вас есть свой круг общения там и поспрашивайте по-конкретнее.
-
Хороший пример, жизненный. Цитрамон - хорошая машина, прогрессивная, красивая наверное ... по своему. Только на наших дорогах эта суперкомфортная высокотехнологичная подвеска ломается крайне быстро и причем в самый неудачный момент. И садится этот высокотехнологичный ситроен на брюхо прямо посреди ухабов и рытвин потому как поломался датчик уровня или гидроклапан. И начинает рвать масляный радиатор об колдобины. Потому как находится он под днищем... А вот дубовый "архаичный" мерседес с двумя кнопками и тремя проводками едет себе и едет, лопатой его не поломать. Посему пока у нас не будет ВСЕ по их стандартам, вырывать куски из ИХ правил не полезно, а иногда даже вредно.
-
Какие проблемы? Хотите по их стандартам делать? You are welcome. Только их стандарты предусматривают ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ установку ИХНЕЙ фурнитуры со штырьком, которая физически исключает неправильное втыкание. Я об этом написал в ПЕРВОМ своем сообщении в этой теме. И обсуждаемой 8-ем страниц проблемы право/лево не существует по определению, потому как на розетке есть однозначная маркировка L и N. А вырвать оттуда кусок, отсюда кусок и часть придумать самому - это есть профанация. А советовать другим так делать - опасное вредительство. Прекрасные стандарты и проводка чудесная, достойная орденов и медалей. Потому как при всей нашей глупости, пофигизме и наплевательском отношении к инструкциям, соотечественники не гибнут миллионами, хотя по всем законам должны бы были.
-
Это хорошо, когда нравится. Хуже, когда не нравится. Вам ответили на кучу вопросов. Вы будьте добры ответьте хотя бы на один: Покажите хотя бы один торшер с вилкой с хвостиком, заземлением и фазированными клеммами. На этот вопрос вам ответили еще вчера, если вы вдруг не помните. Там люди другие, они инструкции не только читают, а еще и выполняют. Если написано в инструкции: перед заменой лампочки, выключить прибор ИЗ РОЗЕТКИ. Значит так и делают, а не думают - я ж фазу в розетке с правильной стороны сделал, можно и не выключать. А сугубо по закону Мерфи жена вчера пылесосила за диваном да перевернула вилку, потому как пылесос к плитусу не влазил...
-
Как это будет выглядеть: - Здравствуйте господин Петренко. У Вас есть УЗО и стиральная машина? - Нет. Да. - Алярма. Ваша жизнь в опасности. - Ой, правда, а шо ж рабить? - Мы можем Вам помочь двумя способами: 1. Есть такой хитрый способ местами в секретных форумах описанный в интернетах. Фича недокументированная, но слепленная по опыту иностранцев, а посему реально крутая по определению. Надо переколупать все розетке в Вашей хате, и везде фазу сделать справа. В принципе, в некоторых случаях, щипать от металлического корпуса не будет. Но если Ваша жена всунет вилку в розетку неправильно, или стиралка просто сломается сама по себе, то вся эта канитель пойдет прахом. А при серьезной поломке самой стиралки возможно колбасить будет реально сильно и опасно. 2. Есть дубовый надежный способ, описанный в наших родных книжках, в расчете на наших пользователей, которые инструкции не читают, а их пишут. В щиток воткнем УЗО, а все три Ваших пилота заменим на просто удлинители или просто обрежем внутри них PE. Щипать не будет ничего и никогда. При любых поломках любой техники покалечить Вас не успеет, останетесь живы и здоровы. Так?
-
Как Вы понять никак не можете - фаза справа/слева/посередине НИКАК не влияет на безопасность. Включенная в розетку стиральная машина создаст вам эти ощущения совершенно одинаково, независимо от того, где фаза в розетке, если отвалится заземление. Ну не сразу щипанет, а когда включите, но сильнее :D, потому как к тому времени еще сильнее отгниёт PE. Ну придумал кто-то гипотетический случай, когда пачку ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ требований нарушили и так сложились звезды, что именно в этом конкретном случае это ему внезапно помогло. А в другом оно может и навредить с таким же успехом. Выполнение писаных обязательных требований и рекомендаций - с гарантией, с кратным запасом на внезапную поломку одного из защитных утройств обеспечивает безопасность. Причем для детей, для мокрых и опасных помещений, для самых худьших случаев - гарантированно, многократно проверено, собрана статистика - ДОСТАТОЧНО. Посмотрите на рисунок здесь, производители кругом и везде ставят симметрирующие фильтры, пытаясь электрически уровнять L и N. Наверное что-то знают. И защищены эти L и N должны быть ОДИНАКОВО.
-
Считаете ли вы американский стандарт с напряжением питающей сети 110В существенно более безопасным? Не считаете ли необходимым для обеспечения дополнительной безопасности на входе в квартиру ставить трансформатор 220/110В и всю бытовую технику приобретать американского образца?
-
Уважаемый пользователь, вы свою обиду на весь мир, амбиции и прочие комплексы оставьте для тех, кто вам ремонт делал. Понимаю, что кругом вас "почему-то" собрались одни криворукие халтурщики, но я у вас никаких работ не делал и попорошу свои измышления ко мне не применять.
-
Т.е. в нашей стране с нашими торшерами вот этот ваш пост никакого практического смысла не имеет. ?
-
Да никак вас не долбанет, вобще НИКАК. Потому как есть у Вас УЗО (которое нормативы рекомендуют ставить ВСЕГДА). Это мокрое помещение и УЗО у Вас будет на 10мА. Даже если вдруг и УЗО поломается и земля отойдет и все одновременно, то ток через ваше тело пойдет ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ конденсаторы сетевого фильтра стиральной машины или компьютера. Это микроАмеры. Максимум - неприятные ощущения. ВСЕ, больше НИЧЕГО.
-
Значит надо где-то брать, если желаете пользоваться техникой на которой написано: Без заземления включать ЗАПРЕЩАЕТСЯ. Любители hi-fi случается тягают свое собственное с 9-го этажа для такого случая. Если стоит, значит никого не убъет и даже не покалечит. Это есть следствие из пункта 3. Т.е. рекомендаций для домов со старой электропроводкой. PE проводник со стороны потребителей не должен быть подключен никуда, нигде. В том числе и в удлинителе, т.е. это обязан быть обычный двухпроводной удлинитель без клемм заземления на вилках и розетках и соответственно фильтров. Как только вы включаете трехпроводной удлинитель да еще и с фильтром в розетку без заземления, он становится опасен для пользователя + фильтр может не гасить, а наборот еще и усиливать EMI. Ну и теперь к вам неудобный вопрос, на который вы не ответили: Покажите торшер с евровилкой, который все повально используют.
-
И на личности переходить вобщем нежелательно. На что там отвечать? Если вы просто не знаете, как просто и часто ЖЭКовский электрик меняет в хрущобе или сталинке фазу с нулем местами в парадном. Ответ на второй вопрос содержится в посте 46. Там есть четыре пункта, вы целенаправленно нарушили ВСЕ. А потом придумали 5-ый способ, который может быть, при благоприятном стечении обстоятельств, в одном случае из десяти вероятно поможет. Ну так на что тут отвечать? Не придумали еще техники, которую не может поломать "квалифицированный" пользователь. Тут один из примеров.
-
И в этом случае ни у кого мыслей не возникает брать деньги за подключение по стандарту А или В. Потому как по третьему работать не будет.
-
Никакого ответа не будет. У меня нет желания обсуждать здесь финансовые вопросы. Меня интересовал только технический вопрос. Правильность своего мнения я для себя потвердил из прочтения других постов уважаемых и опытных людей в этой теме. Остальному здесь не время и не место. ИМХО.
-
Лично я? Ни во сколько. Я считаю это требование неразумным и не необходимым, т.е. абсолютно бессмысленным. Просто отказываюсь от такой работы. Потому как это значит, что заказчик абсолютно неадекватен, не мыслит категориями здравого смысла, никакие разумные доводы и бумажные подтвержения на него не действуют. Раз такая обстановка в техническом вопросе, значит аналогичная весьма вероятна и в других. Так зачем наступать на грабли? Но какбэ есть две большие разницы когда говорят: 1. Я понимаю, что это необязательно, никем не требуется и нигде не оговорено. Ну вот так я хочу, это мой бзик и я предлагаю за это Х килограмм денег дополнительно. 2. Ты обязан так делать по дефолту ибо я так хочу и всё тут.
-
Да читал ... и не один раз. У любителей "hi-fi техники" стока проблем по жизни ПАСТАЯННА, что не выгрести экскаватором за год. Причем действительно понимающие люди типа Сухова (в мое время) среди них большая редкость и тусовках этих не учавствуют практически. А техника, которую они создают, не боится всех этих мутных артефактов по дефолту, от рождения.
-
Я считаю, что это доп. работа, которая не является обязательной. Она в любом случае отнимает дополнительное время. Платить за нее дополнительно или это будет бонус - это уже в каждом конкретном случае решат двое договаривающихся. Но обзывать всех, кто не соблюдает фазировку в розетке (в общем случае, когда нет конкретных предписаний на эту тему) халтурщиками и невеждами, есть неправильно. Не рекомендуется - не в смысле "так делать не рекомендуется". А в смысле "нет рекомендаций делать именно так" (официальных, в нашей нормативке).
-
InSan, ну кому как не Вам лучше всех известно, что на это форме через раз подымается тема о лишних доп. работах. И сразу начинается крик: Они хотят нас НА БАБКИ РАЗВЕСТИ. Это есть необязательно, а они делают. Так вот это есть необязательно и даже не рекомендуется. Есть специфические случаи: конкретные проекты, чертежи обязательные к исполнению и УПСы. Это отдельные частные случаи. Ну так я о них и написал уже три дня назад.
-
Это все понятно... Но ответьте честно: Сколько дней Вы, а в особенности Ваша жена и дети (тут уже идет речь о часах или даже минутах) будут разгядывать каждую вилку перед тем, как воткнуть в розетку на предмет правильного расположения дырки? При том что, втыкается она одинаково легко и так и так, и никаких внешних проявлений за "неправильным" втыканием не следует.
-
Есть маленькая проблема ... Механизм сдвоенной розетки физически устроен так, что верхние контакты соеденены с верхними, а нижние с нижними, конструктивно жестко и изменить это не возможно.
-
В правой или левой розетке из двух ? Чувствуете, в область каких понятий и определений движется строгая техническая дискуссия о безопасности.
-
Вот вилка как бы тоже фазированная. Где у нее хвостик и в какую сторону им нужно втыкать?
-
To InSan не морочьтесь. В этой теме уже нашли. 1. Ваш Гост - справа. 2. У Синпро стандарт - слева. 3. На буржуйской вилке - справа. 4. Второй Ваш гост - слева. Всё всему противоречит. Ну нет на это стандартов ОДНОЗНАЧНЫХ У НАС. У меня дома три вилки (компьютеры и лазерник) у них вообще НЕТ ХВОСТИКА (т.е. он торчит прямо из центра), шо теперь рабить Я когда-то в своё время очень усердно и долго копал этот вопрос, ну нету нигде никаких даже рекомендаций ОФИЦИАЛЬНЫХ. У Вас там все так сделано ... что уже кому кому, а Вам заморачиваться с этим вопросом точно не стоит.