snickers

Никакого тока в проводнике PE не должно быть, в обычном случае.

Откуда ему там взяться, если PE никак не соединен с обмотками двигателя?

..........

Инвертор потребляет ток со своей шины DC.

Переключается он с частотой 10kHz.

Соответственно и пульсации на этой шине и на входном выпрямителе будут с такой частотой.

Далее стоит фильтр, который сглаживает ШИМ до более ли менее ровной синусоиды и он тоже подключен к РЕ.

Плюс ещё всякие злые гармоники.

Вы так усердно требуете обоснования цифры в 100А. Я её не мерял и написал оценочно.

Измерить эти токи без особо сильно специального оборудования скорее всего невозможно. Это могут быть единичные выбросы при переключениях и переходных процессах.

Речь шла о том, что при такой мощности двигателя это будет не 5А и не 10 ...

Не ну можно повесить в разрыв РЕ низкоомный шунт и посмотреть цифровым осциллографом, да ещё и с разложением в ряд Фурье ...

Кхм... може фсе таки сила тока?

Лады, какая связь между Вашим рассказом о высокочастотных токах и их силой в 100 А?

А какая по вашему их сила???

Если энергию потребляет высокочастотный (10кГц) инвертор, который отдает в нагрузку 130А.

Сопротивление контура заземления, в данном случае - сопротивление проводника PE и всех соединений должно быть минимальным, по условиям электробезопасности.

+ к этому

В ситуации, когда нагрузка - генератор мощных высокочастотных помех, со встроенными фильтрами, сопротивление заземляющего проводника очень сильно влияет на эффективность подавления этих самых помех. Разве нет?

И давно частота в А измеряется? :D

Ток любой частоты измеряется в Амперах.

Частота тока измеряется в Герцах.

вы говорили про токи высокой частоты. На экране они есть. Но вряд ли прямо те же 100 А, поэтому и уточняю у вас, что вы имеете в виду

На участках:

двигатель-частотник - кабель четырехжильный в экране, соответственно наводки и помехи текут по жиле PE (от корпуса двигателя) и по экрану кабеля (наведенные от фазовых проводников).

частотник-шкаф питания - кабель четырехжильный без экрана, там все идёт по проводнику PE. И тут токи намного сильнее, т.к. все фильтры преобразователя подключены именно к нему.

не, нельзя Мой вопрос был про токи высокой частоты - те, что по экрану бегут. Удивился, откуда там 100 А будет

Не по экрану, а проводнику PE. Фильтры же стоят в частотнике, а не в двигателе.

Я тут ставил опыты ...

С двигателями 4kW и центробежными насосами Grundfos.

За время менее 2-х секунд привод не может остановить насос. Уходит в аварию по превышению напряжения на шине DC.

Но зато разогнать (вывести с нуля на номинальные обороты) может и за 0.5 сек. При этом двигатель трещит так, что кажется развалится на куски.

Разломать двигатель и спалить частотник не удалось ... пока

Все там хорошо. PE подключен к заземленной дин рейке, земляная клемма для этого и предназначена.

С этим пожалуй соглашусь ... контакт там винтиком в середине может и обеспечивается.

Но что-то мне подсказывает, что на таких нагрузках обязательно должен быть провод нужного сечения(не меньше фазового) именно на медную шину PE, а не винтик М3 на корпус рейки.

Экран прижат хомутом к заземленному корпусу, отводить куда-то конец вообще не нужно.

Все сделано абсолютно правильно.

Вам по фото не видно - кабель имеет прозрачную изоляцию поверх экрана, именно она и прижата хомутом.

Если касаться отводом экрана к корпусу частотника при работе, то оно весьма ярко искрит.

не понял, откуда столько ампер. Рабочий ток около 45 А, правильно?

Т.е. если 45А, то ничего страшного - можно и без заземления ?

По показаниям средний ток в установившемся режиме действительно - 30-50А в зависимости от частоты.

Но на табличке двигателя - 98А.

При старте, изменении нагрузки и скорости, торможении преобразователь удерживает крутящий момент, время разгона и торможения в заданных пределах и в это время токи двигателя достигают 100-130А, аж до срабатывания защиты по перегрузке. Это же импульсный преобразователь, чтобы удержать у себя на шине DC стабильное напряжение, в эти моменты он может потреблять в разы больше.

На фото шкаф питания и управления вентиляторной большого офисного здания.

Два кабеля вверх - это кабели питания (4х25), идущие к двигателям.

Вентиляторы крутят два двигателя ABB 55кВт 3х400В.

Питаются двигатели через частотные преобразователи Danfoss VLT, которые при нормальной работе генерируют высокочастотные токи до 100-200А и имеют множество высокочастотных силовых фильтров.

Заземление правого подключено к ... ничему.

Туда же (в никуда) подключен экран кабеля, питающего двигатель от частотника. Но зато аккуратно замотан изолентой правильного цвета.

Я при ремонті імпульсних БЖ

Вы перепутали:

ИБП - Источник Бесперебойного Питания

с

ИБП - Импульсный Блок Питания.

А чем объясняется защита предохранителем 10-16А вместо автомата? Или не вместо, а одновременно ставят?

Плавкие вставки применяют в двух случаях:

1. Вместе с автоматами, согласованно по времени срабатывания больше, чем автомат. В случае защиты отечественных линий, неотключение которых может повлечь за собой аварии, пожары и прочие катастрофы. Плюс есть требование наличия видимого глазом разрыва цепи. Например выход с трансформатора. Там где требуется гарантированная надежность срабатывания, которую автомат не обеспечивает.

2. Сами по себе без автоматов. Там, где они защищают потребителей с высокими пусковыми токами. Вроде как есть специальные автоматы для электродвигателей ... но их применяют редко.

Например, мощные уличные лампы или холодильные компрессоры.

10-16А стоят на малые холодильные витрины или на отдельные натриевые лампы на столбах.

На входе в трансформатор стоят плавкие вставки 15кВ/100A размером с мою ногу, которые механически выдергивает специальный механизм из держателей и они падают в специальную бетонную яму.

Так выглядит трансформатор на 0.63 МВт 15/0.4 кВ.

РРС у меня товарищ ремонтируя ИБП телевизора погиб, так что я знаю что говорю. Светлая ему память. Хоть и спецом был, но в запаре как говорится, ех...

Зимой от нечего делать я тоже ремонтировал 3кВт онлайн ИБП.

Выгорел процессор и я взялся вкорячить туда отладочную плату от STM и сам написать ПО. В процессе экспериментов киловольтные стоамперные транзисторы разрывало в клочья с фейерверком. Но в результате запустил.

Ёмкость конденсатора в ибп макс 2,2 нФ, что даст ток аж 0,15 мА. Прям смертельно убийственный ток. И конденсаторы специально спроектированные устанавливаются Y2, выдерживающие 5000В.

Похожие конденсаторы стоят во входных симметрирующих фильтрах, по цепи 220В.

Если земляной провод отвалился или вовсе не подключен, то корпус устройства будет ощутимо "кусаться", но ни к каким трагическим или опасным последствиям это гарантированно не приведет.

Кстати, листая зарубежные форумы, увидел, что некоторые дополнительно входному автомату ставят предохранители на 100-125А.

Своего рода УЗИП?

Могу Вам сказать, как настоящий зарубежный электрик - да, ставят.

Причем часто, причем даже на новых недавно построенных и недавно спроектированных суперсовременных объектах. Причем даже на низкие токи - даже на 10-16А.

Для меня это было открытием и как для обслуживающего персонала - малоприятным. Менингит с этим плавкими вставками на большом объекте огромный.

Нашел только российский.

 

ГОСТ Р 52002-2003 «Электротехника. Термины и определения основных понятий»

...

140 гальваническая связь - Связь электрических цепей посредством электрического поля в проводящей среде.

Любой конденсатор представляет из себя две металлические пластины с диэлектриком между ними. Так что проводящей среды нет.

Люди, неужели вас в гугле забанили? Почитайте хоть немного теории импульсных источников питания.

Теория импульсных блоков питания вкратце состоит в том, что трансформатором преобразуется переменное напряжение не сети (50Гц), а своего собственного генератора (десятки килогерц), который питается выпрямленным напряжением сети, вот и все.

Какое это имеет отношение к предмету дискуссии?

Эх, завидую я вам, раз идет дискус о ненужности импульсных реле.

У нас на объекте включателя света два - в щитовых.

Все остальное - датчики присутствия. Есть конечно косяки, но по-видимому, за этим будущее.

Да оно не злое, просто очень испуганное получилось.

Дали ключ от щитовой на 15кВ и заставили каждый день ходить на обходы, а оно курва, страшно, очень, но приходится.

Решил написать здесь, чтобы внести ясность и люди не тратили свое время зря.

Теперь живу в Варшаве. Все документы получены, все проблемы решены.

Не все конечно ... проблем еще гора, но они решаемые, рабочие моменты.

По сравнению с тем, что было - мелочи.

Работаю теперь электриком в гастрономе.

Так что ничем в Киеве и Украине не занимаюсь и никому не помогу (въезд в Украину запрещен).

Если вдруг кому надо в Варшаве или околице поменять лампочку или повесить люстру, с удовольствием сделаю.

Имею все польские допуски(uprawnienia) и справки.

Всем спасибо.

Станок продан.

Тема закрыта.

Продам плиткорезный станок FIEDA.

Покупался новый в Эпицентре.

Режет с подачей воды (насос, поддон - все в комплекте).

Практически не использовался - пять пачек плитки порезано на нем.

По стройкам не возили, два года стоял в сарае.

В комплекте родной круг китайский и харьковский круг Distar.

Цена 6000 гр., самовывоз из Бородянки.

Не, для этой схэмы Вам прийдется как минимум пересечь границу, въехавши сюда с авто, и выехавши взад без оного.

 

Я думаю, оно пока Вам не так шобы очень надо

 

Вы это, не путайте направление налива!

Это Вы как рас все перепутали.

И совсем не поняли сути моего предложения.

Автомобиль уже ТАМ. Оформлен на гражданина Украины, но на нем висят польские номера. Но в Польше то он уже продан на вывоз и даже возможно с возвратом ВАТ. Начинаются анальные кары и запрет использования этих машин в Украине, растамаживать их никто не будет, разборки мгновенно переполнятся, деваться некуда ...

И тут появляюсь я, весь в белых штанах и предлагаю Вам самому пересечь границу ЕС на этом авто и подарить его добропорядочному резиденту ЕС.

А что ты скажешь польским фискалам после покупки такого авто?

 

"Друзья подарили..." (С) вфя

Ой, я Вас умоляю.

Вы не видели стоянок под заборами лагерей в Б.Подляске и Линине. У каждого чеченца по машине, причем многие весьма свежие и недешевые.

А человек, живущий в лагере, получает всего 50 злотых в месяц на туалетную бумагу.

Никого это не парит.

Если ты не отбираешь у граждан Польши работу и заработок, а привез деньги в мешке из-за границы Польши и ЕС, им на это насрать с большой горы, причем все официально.

Тут недавече втихаря затупили польскую регистрацию машин и по слухам тоже придумали какие-то анальные кары. Как только дойдет до реализации- это будет масштаб майдана, только уже не имени очередного тылового комбата, а по-взрослому: машин с польскими номерами видимо-невидимо.

Если будут уже совсем реально реквизировать, то я могу какой-нибудь Бентли Континенталь на себя переоформить.

Ну типа временно ...

но у него были украинские права. Сдал теорию и вождение.

Теорию сразу без проблем, а вождение - пересдавал:

Мне поменяли за 3 недели на польские, ничего не сдавал.

Были беларуские международные, но уже недействительные, полгода назад кончился срок действия. Из-за этого только пришлось пройти медкомиссию за 200 злотых.

Теперь у меня есть права, действительные во всем ЕС на 15 лет.