xanep

в Киеве примерно столько же. Если и дешевле, то не в 2-3 раза как вам навешали лапши.

А залог для чего? Или будем давать всем подряд деньги без залога, а если не возвращают - в тюрьму? Просто нужно залоги отбирать более активно, как на западе это делают - не платишь - нафиг с квартиры и малолетние дети не помогут.

Тем не менее в Китае регулярно кого-то приговаривают к смертной казни за взятки. Дабы искоренить клинических идиотов

Мне кажется из-за того, что на джаве делают исключительно огромные корпоративные приложения. В то время как на других языках пишут и небольшие, что позволяет делать процесс обучения проще.

Мне больше интересно почему Татьяна решила что в Белой Церкви цена "серверной комнаты" должна чем-то отличаться от аналогичной в Киеве.

И сколько же будет стоить? А главное зачем нужная эта "серверная комната"?

Совсем не обязательно. Скорее они нашли где здесь можно неплохо разместить ресурсы. При стабильном курсе доходность в Украине фантастическая по западным меркам.

просто джуниор достаточно широкое понятие. человек без опыта джуниор и человек с опытом 1 год - тоже джуниор. А между ними пропасть... я знаю только одного человека без опыта, которого на 1200 взяли, да и то джава ))

у них это работает, потому ассоциация эти договора признает, и если нарушишь - не сможешь играть ни за какую команду в ассоциации. А уйти некуда - ассоциация одна. Но давайте вернемся к нашим реалиям. Если человек, как вы говорите без йододефицита, то прочитав 5 книжек он легко сможет приехать в Киев и устроиться на хоть какую-то з/п (пусть $600-$800) Этого достаточно чтоб снимать комнатку и скромно жить. А через годик уже вообще без проблем будет желанная вами $1200. Так что все карты в руки, и не надо эйчаров хаять - не нравится не работайте с ними как я ))

Возможно. Осталось решить технические вещи - как обеспечить соблюдение договора с украинскими реалиями и как IT компании планировать на 5 лет вперед с теми же укр реалиями. Первая вещь более важная, во втором случае, если вы не будете нужны, вас можно перепродать ))

Что же вы тут делаете? Решили присоединиться к лузерам?

А вы готовы подписать контракт, по которому обязаны отработать в компании, к примеру, 5 лет при постоянной з/п в $1200? Нет? А в нхл и нба именно так.

ага, но улицу почему-то у нас никто не подметает добровольно.

Все чуть сложнее. Вот если бы я нанимал на проект людей, то не взял бы ни единого джуниора. Ни на какой проект. Потому что брать джуниора - это альтруизм. Его нужно обучать, тратя дорогое время мидлов и сениоров, на него нужно постоянно отвлекаться, смотреть что он там пишет, чтоб ничего не накосячил. Даже если вы очень способный, это все равно будет - это нормальный процесс обучения. В итоге затраты и возни намного больше, а гарантий, что человек останется работать после того как наберется опыта - никаких. Я бы даже сказал, что чаще всего джуниоры спрыгивают как только набираются опыта и могут найти более высокооплачиваемую работу.

Кстати, я не считаю, что не потянет. Сейчас джуниорам в Киеве платят больше, чем они того заслуживают Тем более на первых порах можно снять комнату, а не целую квартиру.

Я вижу 2 причины 1) считается, что удаленно человека сложнее контролировать. 2) часто проект подразумевает тесное взаимодействие между членами команды. Если вы джуниор, то однозначно нужно в офис дабы ускорить процесс обучения. З.Ы. я сейчас работаю удаленно, хоть и в Киеве нахожусь.

Нет, это именно из-за печального опыта. Когда проходишь 3 круга ада собеседований, а потом предлагают такую з/п, что смешно. Буквально недавно переписывался с одной девушкой HR, примерная переписка такая... (текст немного сокращен, так как эйчары любят писать очень много и не по сути) НR : На данный момент у нас размещена вакансия " C++ programmer" Наш клиент - ведущий европейский дистрибьютор и издатель казуальных игр. Место работы – г. Калининград... Я : так я в Киеве как бы нахожусь, а не в Калининграде НR : Естественно, предполагается переезд. В этом случае компания-работодатель все хлопоты по оформлению рабочих виз берет на себя, и дает подъемные в размере одной зарплаты на переезд. Оформление официальное, включая соц. пакет (больничные, отпускные).... Я: О каком уровне з/п идет речь? Понятно, что точные цифры только на собеседовании, но диапазон же вам сообщили. HR: Вилку конечно знаю, вопрос обсуждаемый. В любом случае, все зависит от уровня профессионализма конкретного кандидата, все проясняется на первом скайп-интервью. Финансы обсуждаются в последнюю очередь, когда Вами заинтересуются. Могу сказать, что вилка вполне конкурентноспособная (они же прекрасно знают, как локальный, так и европейский рынок). Тем более, что компания-работодатель все хлопоты по оформлению рабочих виз берет на себя... Я: Ну удачи вам с поисками. Про "конкурентноспособную" оплату все говорят, мне нужны цифры. HR: 800-1400 евро И такой опыт сотрудничества с рекрутинговыми компаниями у меня весь. Причем это я сейчас перестал на интервью ходить пока вилку з/п не сообщат. А раньше по неопытности ходил - зря потраченное время.

нет, провел 4 из них в качестве разработчика графики для игр на С++, еще 2 в качестве разработчика EHR тоже на C++. Но у вас же "средние" разработчики - это senior java или на крайняк .Net, да? З.Ы. с рекрутинговыми конторами не работаю, так что резюме не скину, извините

По моим личным ощущениям, средняя у программистов в Киеве около 1500, в регионах около 1200. В принципе с цифрой 1300 у Тигипко можно согласиться, если считать по всей Украине да и всю ИТ отрасль, а не только программистов (у тестеров, к примеру, з/п чуть пониже)

так и не надо со мной спорить да. А может вам еще и резюме скинуть, я не откажусь от з/п в $2500. 6 лет опыта имеется... Может, конечно, я не дотягиваю до "среднего"

Да вы последователь Тигипко :D Средняя заметно ниже. То, что вы написали "среднее" - это у senior программистов, а они не "среднее" ;)

Все здесь делают расчеты на коленке в 60-70 тыс, еще и погрешности в 10% объявляют. А почитать статью, что я кинул в 4-м посте топика никто не захотел. Там есть все цифры, которые тут обсуждаются. Количество специалистов - 18,1 тыс, количество аутсорс компаний - 910. Причем у компаний с количеством сотрудников более 100 чел, 87% рынка. Ну можно добавить несколько тысяч тех, кто работает не через фирму.

Ага, давайте будем лежать на печи и мечтать как мёд будет по бороде течь... Вам стоит почитать вот это "ИТ-аутсорсинг Центральной и Восточной Европы" Там в табличке есть циферка "объем услуг ИТ аутсорсинга" - $697 млн. (2009 год, за 2010 только прогнозы могут быть)

имеется ввиду только иностранная валюта или на гривну тоже распространяется?

Даже не за год, а за эту осень. Если бы кто-то в августе мне сказал, что серебро будет стоить 30 баксов к концу года, я бы только посмеялся