Taras_Bond

вопрос первый - как заказать минимальную (пробную) партию всего этого? второй - на какую ширину размазывать изоляцию и какой ширины бинт? третий - как все таки крепить листы шифера к обрешетке? Думал найти что то вроде большой шайбы и "винта" для дерева (не могу найти картинку, что бы показать) и потом замазать изоляцией. Или лучше как то по другому? З.Ы. у Вас в подписи сайт не правильный ... и на сайте при переходам по ссылкам, приходится исправлять с ekco.com.ua на ekco.ua

Propeller, у меня уже ломка! Дайте же волшебных препаратов для герметизации швов!;) У меня уже все готово для экспериментов - руки чешутся! ну и все таки интересен способ крепежа листов к обрешетке

в принцыпе тоже вариант, а какая толщина доски и шаг лаг (так что бы оптимально). Вы ведь для своей дачи просчитывали что то? Я подозреваю, что нужна большая жесткость чем для металла, но насколько больше?

Ну если этот комментарий отнесен ко мне, то у меня снег будет лежать на террасном настиле из доски (зазор между досками планирую 10-15мм). Настил, по сути будет опираться на стропилку (лист шифера будет зажат между лагами стропильной системы и лагами террасного настила). Если буде очень много, то можно и почистить. думаю, тот, кто хоть раз сталкивался со страховыми компаниями по дтп (я как раз из таких), на страховку не рассчитывает.

Очень понравилась Ваша идея про шифер. Сегодня купил один лист для опытов. Выяснить хочу следующее: 1. Шаг обрешетки, который позволит не боятся, что деревянный настил сместится и поломает крышу. Хотя, если лаги настила класть поперек обрешетки, то можно не переживать. Но все таки, хочется что бы была возможность ходить на шиферу без настила. 2. Метод крепления листов к стропильной системе. Не хочется пробивать дырок, но вместе с тем, просто оставлять его на лагах без крепления не охота. Есть небольшие опасения, что из-за того, что дерево может "гулять", то перекосы плоскости в купе с нагрузкой от настила сверху, может поломать шифер. Думаю надеть на лаги как с низу так и сверху такие штуки . По идее это позволит немного компенсировать кривизну плоскости. 3. Герметизация стыков. Чем и как герметизировать стыки. Тут уже нужны Ваши чудо материалы и методика их применения. Уже нарезал тестовый лист на куски. Хочу провести 2 эксперимента. Первый - сварганить "аквариум" и залить водой на неделю. Второй - разобрать этот аквариум и повесить на воздухе (так, что бы из-за ветра были небольшие механические подвижки на швах), потом положить в морозилку, потом опять на воздух . Потом опять собрать "аквариум" (приклеить дно) и залить водой. Цель - посмотреть как ведет себя шов при механическом воздействии в том числе на морозе. Вот такие мысли. З.Ы. Узнавал стоимость листа 1500*3000*10 в Житомире - 440 грн/лист. т.е. около 100 грн/м2 что достаточно шоколадно в наше время...

дело в том, что ОСБ у меня есть, и его я как раз и планировал использовать на крышу (тогда как раз эта ветка набирала обороты). если бы не хотелось ходить по крыше - может шифер и подошел бы, но если честно, страшновато. Уж больно он хрупкий как по мне. Хотя, может есть толстый шифер... Давайте попробуем на кошках потренироваться - у меня батя котельную планировал накрыть. Мы там думали поиграться с ПУ - чисто посмотреть что за зверь и набить руку в нанесении на ОСБ. Но если получится с шифером... то будет супер. А если нет, то вернемся к ПУ+ОСБ. Думаю сделать испытательный стенд - короб из шифера с обработанными швами и набрать в него воды побольше. Поставлю в коридоре и буду проверять на течь... ну тогда я являюсь показательным "кейсом", для остальных сомневающийся

Вы зря обиделись. Если бы я хоть раз делал крышу, то у меня было бы устоявшееся мнение (по крайней мере по тому варианту, который пробовал), а так, вынужден собирать информацию по всем возможным вариантам. Да и ситуация в стране оптимизма особо не добавляет - продукция в евро, а доходы гривневые. Если что то пойдет не так, это сильно затормозит реализацию мечты - постройку дома. Мои сомнения продиктованы страхом неудачи. В общем, нужно больше информации по вашим продуктам (которые нужны для реализации описанного выше варианта). Время на подготовку есть - строители пока делают постройку на 3-м этаже. Поможете?

После общения с кровельщиками, "че то я очкую (с)". пересмотрел ветку заново и пока выделил для себя такие варианты: 1. ссылка на пост www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1094928&postcount=720 задал вопрос человеку в личку, по поводу что и как получилось, но ответа пока нет. 2. www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1203951&postcount=871 это приведенный Пропеллером вариант "сухого" монтажа кровли. думал над схемой, которая считается "классической" - вата+стяжка(можно и без нее) + гидроизоляция. Но во первых, мне такой пирог кажется не особо эффективным с точки зрения утепления. Вата плотности 120+ имеет характеристики похуже, чем "обычная" 35-45. Во вторых, если все таки как то намокнет, то сохнуть будет долго + плохая ремонтопригодность. Ну и в третьих, плотная вата сильно дороже чем не плотная. Поэтому пока просчитываю и продумываю вариант как описал в первых пунктах. Поскольку Пропеллер сменил ассортимент, то есть необходимость в консультации по применению текущего ассортимента в выбранном варианте. Еще вопрос - можно ли "подготовить" листы ОСБ отдельно? т.е. покрыть их слоем резины, а потом, после монтажа, обработать стыки. В общем, жду пока Пропеллер опять включится в эту тему.

сделал тему www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=174504. Большинство комментариев вернуло меня в эту ветку. Прошу помочь с разработкой решения. Интересует весь пирог после монолитной плиты - пленки(какие и нужны ли вообще), утеплитель(какой и как его закрывать), гидроизоляция (варианты), террасное покрытие (как организовать переход с изоляции на доску, что бы не повредить изоляцию), водосток (наружный, внутренний), устройство парапета (как и к чему крепить, что бы не было мостиков холода и проблем с затеканием воды). вроде все что хотел описал. по деньгам, если учесть все моменты, которые поднимались в ветке с профлистом, то получается дороже чем я изначально планировал, поэтому стоимость покрытия ПУ вполне сопоставим с альтернативными вариантами. ну и еще у маня осталось дофига ОСП 16мм с опалубки монолитного перекрытия.

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=15783

а чем вата лучше чем пенопласт? вроде как пенопласт и проветривать не нужно... по поводу гидроизоляции на основе все возможных ПУ и т.п. - первоначально так и планировал, но потом начали точить сомнения (комментарии строителей, какие то неудачные опыты форумчан в ветке по проской крыше и т.п.). Вот и решил рассмотреть другие варианты. если смотреть в сторону полимерных ГИ (вроде так они называюются), то для себя рассматривал несколько вариантов: 1. пенопласт под стяжку с разуклонкой. потом покрыть ГИ от Пропеллера (на тот момент он предлагал всем гипердесмо, но сейчас вроде какой то другой продукт). 2. тоже что и 1, только поверху стяжки кинуть брус и на него ОСБ с нанесенной ГИ. Вроде как при нанесении на ОСБ, меньше проблем с адгезией, там всякими пузырями и т.п. Ну и по сути можно сделать вылет покрытия над крышей и прицепить классическую водосточку. А поверху уже кинуть деревянные щиты, по которым ходить. Правда не очень понимаю, как не продавить изоляцию щитами... 3. вариант 2, но вместо пенопласта под стяжкой, сделать стропила + вата 30-40 плотности, а поверху ОСБ+ГИ. смотрел на вариант вата под стяжку - я так понимаю, там вата нужна 120+ плотности? и какие плюсы по сравнению с пенопластом? З.Ы. не являюсь фанатом какой либо системы ГИ, просто хочется получить конечный вариант как на катринке, с минимальными затратами и проблемами.

можно подробнее?

я так понимаю, это и есть гидроизоляция?

что делать мне? вроде все моменты идеи описал, дьявол в мелочах, но как раз про мелочи и хочется услышать от специалистов. из всего описанного выше, вижу такие моменты: 1. расстояние между нижним краем профиля и мембраной (которая поверх утеплителя). какое оптимально? 2. прокладка между профилем и нижним брусом что бы не намокало. 3. высота профиля и его толщина - хочется минимальную достаточную величину, уж больно цена скачет от этого параметра. 4. крепление верхнего бруса к профилю. Как вариант, вижу не сплошняком, а небольшими брусками длинной 10-15см, под низ тоже что то подложить или "ляпнуть" какой нибудь гадостью. А на эти бруски уже ложить деревянные щиты. 5. если верхний край крыши будет контачить с стеной строения, то как там обыграть вентиляцию? может еще что то забыл, или не корректно/непонятно описал, спрашивайте. и всем большое спасибо за участие в решении вопроса!

Т.е. решение жизнеспособно? или лучше реализовывать как то по другому? Дело в том, что пока никакой материал, кроме дерева, не куплен. Даже утеплитель. Поэтому я могу переиграть в любую сторону. Лишь бы был смысл.

все правильно, в воображении. Так потому и спрошу совета. А эта фраза меня никак не двигает ни в каком направлении. по сути, у меня получается та же скатная кровля, только с небольшим уклоном, движение водуха предполагается вдоль волны профиля снизу вверх. я так понимаю, нужно уменьшить площадь соприкосновения нижнего бруса с листом, и проложить что то типа рубероида, чтобы конденсат не тек на дерево. проветривание там по идее будет, так что конденсат должен подсушиваться. Гидробарьер тоже планируется, на нем и планируется собирать конденсат.

за счет чего? Вся нагрузка передается через деревянный настил на стропильную систему. Профлист является только "прокладкой" и кроме нагрузки на сжатие я там ничего не вижу... вент зазор я оставлю. не знаю, но не вижу факторов, которые могут сократить этот срок по сравнению со стандартными решениями. потому и советуюсь. как вариант, в местах где будет вкручен саморез, мазнуть герметиком. мест крепления планирую не много. ремонтопригодность я не рассматриваю как фактор, который будет провоцировать меня постоянно разбирать крышу и что то там ковырять. Но если можно предусмотреть вариант обслуживания каких то моментов (намерзло, забилось, повредилось) то почему бы не сделать. то что вариант использования не типовой, не означает что он не имеет права на существование... если есть рискованные решения, то пожалуйста, укажите.

Сосед когда накрывал крышу в первый раз, крыл битумкой, при этом была подложка и все такое. В итоге, когда потекло по стене, то обнаружилось что расстояние между местом протечки в крыше и течью на стене около 3м. Для себя сделал вывод, что нельзя исключать проблем на 100%, и лучше сделать максимально ремонтопригодный вариант. свой именно таким и считаю. З.Ы. мое перекрытие стояло под открытым небом с лета - все потеки по периметру (дальше чем полметра не заходили)

перекрытие монолит, поэтому если и будет протекать, то по стенам (я так думаю), потому что за год на потолке нигде нет следов протечки. у меня практически все зашито деревом будет, вряд ли много задует через щели в дереве и оттуда в щели под профлистом... опять же я теоретик. система антиобледенеия вещь конечно полезная, но думаю недешёвая. Я так понимаю, надо шнур обогрева в каждую волну ложить? Проще поднять деревянный настил (буду делать его съемным) и пролить теплой водой или руками расчистить если что. вот думаю, может направление волн повернуть на 90 градусов? чтобы уклон был от стены помещения...

какие есть варианты? планирую обычную водосточку, профлист на 50 см будет выходить за плоскость крыши, ну и дальше как у всех. все необходимые пленки планирую укладывать, хотя до сих пор не разобрался в этих гидро/ветро/паро барьерах. а это зачем? там 22 см бетона, протечь не должен... или я чего то не учитываю?

не совсем понял на счет разуклонки... если имеется в виду создание конька, то тут вопрос - не сделает ли наличие конька, конструкцию менее надежной?

Всем привет! В ветке про плоские крыши уже проконсультировался, теперь, по совету ув. Пропеллера, прошу указать на возможные узкие места такой идеи. На крыше 2-го этажа есть комната и с нее выход на террасу (120 м2). в пэйнте не хватает терпения нарисовать, поэтому сделал ручной рисунок. - слева вид спереди - справа вид сбоку обозначения на рисунке: 2 - деревянный брус / стропила 3 - утеплитель 4 - профнастил (пока планирую с высотой волны 45мм и толщиной 0,5мм) 5 - деревянный настил под террасу - уклон в одну сторону по всей прощади крыши (2см/м) - шаг стропил будет такой, что бы не сильно играли доски настила - крепление в верхней волне (можно что то типа герметика добавить, но думаю и так будет нормально) - крепление настила буду делать так, что б можно было если что разобрать. по поводу горизонтальных швов пока не знаю, как вариант, можно спложные полотна заказать (в 12 метров вписываюсь), либо сделать нахлест полметра (производитель настила говорит что такого нахлеста в моем случае хватит) схема ориентации профлиста такая (красными линиями) на конструкции по периметру не обращайте внимания. профлист как и стропилка будет иметь свес около 60 см со всех сторон. конечный вариант (пока так) Прошу всех спецов по профнастилу, высказать свои мысли по этому поводу.

Важно. Я в принципе так и планировал. а не скажете, в каком разделе они тусуются, эти "скатные" кровельщики?

на конструкции по периметру не обращайте внимания. профлист как и стропилка будет иметь свес около 60 см со всех сторон.

это просто фантазия дизайнера - пока не рассматриваю никакие украшательства. а зачем? высота волны 45мм - этого для воды должно хватить. переход плоскостей только в месте примыкания стены помещения 3-го этажа к крыше - вроде эти вещи решаемы. Все варианты снега будут лежать на досках. Зазор 1-2 см между досками позволит растаявшей воде стекать на профлист. я однозначно ни разу не делал ничего подобного, поэтому могу заблуждаться, поэтому сразу говорите - ради конструктивной критики я и задал вопрос. з.ы. допускаю, что есть другие варианты, которые +- в тех же деньгах (или немного дороже), но значительно более продуманные... Буду рад услышать.