reptyless

А кто сможет помочь в расчёте стропильной системы и перекрытия? За оплату конечно.

Вы можете поставить коньковые стойки на балки перекрытия. Не обязательно на стену.

Для этого необходимо:

 

а) кинуть лежень по балкам - мощный брус, который распределит нагрузку от стоек на перекрытие (тогда можно поствить стойки с большим шагом)

 

а1) либо просто поставить стойки с шагом балок, тогда без лежня можно обойтись

 

б) учесть нагрузку от конька и рассчитывая сечение балок перекрытия добавить запас несущей способности

 

Добавлено через 3 минуты

 

Лучше делать систему безраспорной и соответственно, зафиксировать коньковый прогон.

 

Затяжка возможно понадобится, если не хватит прочности у стропил.

 

Извините за может глупый вопрос, а что такое затяжка?

Планирую строить каркасный дом 9х12м. Остановился на крыше. В принципе хочу двухскатную вальмовую крышу с фронтонами по короткой 9м. стороне. Но есть одна проблема. Внутренняя несущая стена будет смещена от центра дома на 1м. почти по всей длине дома. Как в таком случае опирать конёк крыши? Или делать А образные ригеля? Нарисовал от руки, чтобы наглядно было понятно

Фото с периметром стен и внутренней несущей стеной. Фото с поперечным разрезом дома и крыши с коньком посредине и несущей стены

Посмотрел в сторону несъёмной опалубки. Чтобы заменить дерево. Есть мысль сделать по боках из ЕППС 20мм внутри и 30мм снаружи. По идее должно без проблем выдержать нагрузку моего небольшого ростверка + сразу и утепление. Для подпорки ЕППС использую доску 150х50, оберну ее в пленку и потом использую на стены, ну и брус 50х50, который тоже потом пойдёт на контробрешотку. Для ЕППС использую стяжки вот такие av.kharkov.ua/produkt/peremychka/. Из внутренних перегородок ЕППС планирую после застывания бетона снять. Или стоит оставить? Ну а в низу он на пенопласте будет лежать. И в принципе при моих размерах получается и не сильно дорого. Как Вам идея?

Знаете - это как влезет что нить в голову, потом кувалдой не выбьешь.

 

 

Я думаю в вашем примере все вспоминают свою первую стройку и радужные рассчеты, особенно когда выбрал технологии и посчитал но не учел доп работ/затрат. потом начинаешь делать - и понеслось

 

 

Переубеждать не буду, однако - дерево после опалубки вы никуда не используете, кроме как на костер/мангал/тандыр или обрешетку или забор вокруг участка черновой.

 

Добавлено через 5 минут

 

да и бюджетного фундамента нормального нет

Бюджетное это не нормальное. у меня дедушка дом строил - в фундамент забрасывали все что нашли, кирпичный бой, щебень, шлак. трамбовали бревном с ручкой и никакой арматуры. заливали раствором, выше уровня земли красный кирпич.

бюджетно очень - но я так не строил.

 

А что с деревом случиться за несколько дней? В средину опалубки или полиетилен или рубероид положу. Вы считаете что мало добавил на другие расходы? Подскажите тогда сколько нужно? Я вроде чуть больше 10% заложил на другие затраты. Работы почти все планирую делать сам. Затраты вырисовались таки совсем не радужные

Порахував також вартість фундаменту ТІСЕ. Ціни брав з інтернету, можливо трішки будуть відрізнятися по місту. Розраховував в он-лайн калькуляторах, перевіряв перераховуваши вручну.

 

Фундамент ТІСЕ

 

Сваї

На одну сваю 1,2 метра потрібно: 127,5 літрів бетону з 10%запасом.

Для приготування бетону марки М200 потрібно:

 

1. Цемент марки 400 31кг по 3грн. = 93грн.

2. Пісок сухий 86 кг. х 0,2 = 19,2грн.

3. Щебінь 148кг. х 0,5 = 74грн.

4. Вода 21,2 літра

5. Арматура 50 грн.

6. Рубероїд 10 грн.

Разом: 250 грн.

Для 22 свай потрібно матеріалу на 5500 грн.

Источник: StroyDay.ru

 

Ростверк

Розмір 40 на 25 см. 15см. під землею у найвищій точці, і 35см. над поверхнею ґрунту у найнижчій. Ширина ростверку буде 25 см. Загальна довжина 46 м. Сваї стоять через 2,15м.

Для ростверку потрібно:

1. 5 кубів бетону:

Цемент: 1100 кг. 44 мішка по 25 кг. = 3520грн.

Пісок 3 тони приблизно 1200грн.

Щебінь 5 тон по 500 грн. = 2500 грн.

2. Арматура 285м. на ростверк + випуски під чорновий пол 60м. (випуск через кожен метр) = 350х15=5300грн. Достатньо буде?

3. Опалубка 6 куб. 25ки * 3000= 18000 грн. (Здуріти), потім зшити і піде на стропильну систему, укосини і т.д.

4. Пінопласт (для підкладки під ростверк 10см. як зминаєма підложка і незйомна нижня опалубка25см. на 10см. на 46м. = 1,15куб. Або 12 м.кв. ПСБ-15 800грн.

5. Інші витрати 3000 грн

Разом: 17000грн. Без опалубки. Без купівлі інструменту і т.д.

Сьогодні порахував ціни на два вида полів для свого будинку 80кв.м. Ціни брав з Інтернету. На пісок ціну не зрозумів, тому виставив таку. Може хтось щось підкоректує, будь-ласка.

Вартість полу по лагам

1. Мінвата 160кв. м. 2х100 мм. = 18000грн.

2. Осб 22мм 80кв. м. = 16000грн.

3. Плівка пароізоляційна = 2400грн.

4. Дерево приблизно 5000грн.

5. Інші витрати = 6000 грн.

Разом 47400грн. (50000грн)

 

Вартість бетонного полу

1. Пісок для підсипки приблизно 50 кубів (75т.) приблизно = 12000грн.

2. Плівка гідроізоляція 700 грн.

3. Пінопласт 100 мм. (2х50)на 80 кв.м. = 4500грн. (Буде положений на чорнову стяжку, як основа під ТП, можливо один шар пінопласту заміню на ЕППС)

4. Арматура 10ка 800метрів - 13000грн. Квадрат арматури 200 на 200мм. В один шар з запуском і перев'язкою з ростверком. Чи можна так робити?!!!!

5. Бетон на 6см. товщину чорнової стяжки 5 кубів = 7500 грн.

6. Інші витрати = 6000 грн.

Разом 440000. (50000грн)

 

Теплі поли

1. Плівки пароізоляційні 2400грн.

2. Сітка 50х50 - 3000грн.

3. Труби ТП 500м. - 7000грн.

4. Стяжка 6см. - 7500 грн.

5. Фибра в бетон 600грн.

6. Демферная лента - 1000грн.

7. Пластификатор для ТП - 1500грн.

8. Інші витрати -2000грн.

Разом - 25000грн.

reptyless Вы видете конечный результат вашей затеи(стройки)? Или только начальны этап(фундамент)?

 

😀 Конечно вижу, даже мебель расставили и гостей пригласили 😂

Нет никакого бюджетного УШП. Просто выбирайте другой тип фундвмента

 

Тогдашнему також вопрос: об зательно ли делать связь пола с ростверком? Или можно заармировать плиту перекрытия и пусть себе лежит на подсыпке из песка?

Ну немного прислушайтесь к тем, кто строит каркасные дома , не ставьте ни на какие лаги, ставьте на бетон, уберете столько гемороя, о котором пока даже не подозреваете

 

ТисЭ + ростверк + защемленная плита + каркас + утепление пола и заливка чистовых полов. Хочется подолбаться - можете этот вариант взять

 

Хорошо. А есть какой-то бюджетный вариант УШП? Допустим я выровняю грунт засыпкой песка. Как можно секономить, чтобы не во вред прочности?

Вы сами будете делать?

 

Так. Планую сам робити. Якраз це відео побачив, і подумав чому б і ні? Поли повинен бути дуже стабільний.

А хто що скаже з приводу двутаврової доски для лаг полу?

Имхо, не придумывайте велосипед, делайте ленту и защемляйте плиту 10 см сверху, армируйте. 55 см перепада - тут не надо велосипедов

 

Я думаю сделать как в "класическом" варианте, обычно у нас делают свайно-винтовой фундамент и полы по лагам, у меня вместо винтов будут сваи ТИСЭ - они просто дешевле. Дальше все как у большинства каркасников, нижний обвязочный брус, нижнее перекрытие полов по лагам - где здесь велосипед?

 

Добавлено через 12 минут

правильный пирог с лагами тоже не 2 копейки, иначе или холодно, или грызуны или при ходьбе пол дома будет шатать.

Согласен, что не дешево, но походу в моей ситуации - это будет наиболее бюджетный вариант. 200мм утепления я думаю хватит + ТП сверху. От грызунов набью сетку. Шаг лаг уменьшу чтобы пол "не ходил".

Я бы Выкопал и засыпал песком. Были уже такие случаи..

 

Дякую. Мабуть буду робити поли по лагам. Зроблю відстань між лагами по менше для більшої стабільності, а на верх стяжку ТП. Бо піску потрібно дуже багато. Перепад в півметра потрібно вирівняти, та ще й яму вирити, засипати, я так на піску розорюсь.

Оце думаю, а може не заморочуватися з бетонним ростверком, а кинути дерев'яний? Якщо вже підлога буде по лагах. Так і дешевше і простіше.

Я от сижу і думаю: а в мене ж під майбутнім будинком (місце де планую будуватися) був погреб, який я розібрав та засипав аби чим. Тобто і земля з подвір'я і земля з ями для скептика і зілля там прикопане. Було це два роки тому. Землі насипав з горою, вона вже непогано сіла, але можливо ще буде сідати. То і думаю чи можна її чимось утрамбувати, чи варіант з полами по ґрунту в цьому місці не підходить. Можна перенести будинок. Поставити там де зараз старий стоїть. Але не хочеться старий розбирати зараз, поки буде будуватися новий в старому можна складати різні матеріали та інструмент. Що порадите?

Сьогодні заміряв перепад висоти ґрунту - вийшло 55 см.

Полы по грунту не завязываются с фундаментом, категорически противопоказано

 

Растительный слой убирается однозначно, и не из-за несущей способности.трава сгниет, Чернозём потом усядется и ваш пол сядет.

 

Есть ли смысл использовать щебенку как подсыпку для пола по грунту?

Делал бы пол по грунту. Лаги это более сильное утепление, вентиляция, гемор с изоляцией коммуникаций, мыши и т.п. куда этот пол должен уйти не ясно.

 

А если ещё потратиться и убрать растительный слой грунта, думаю уход пола крайне маловероятен, но в принципе возможен. Хотя все равно это ремонту поддаеться. Но весьма геморному.

 

Добавлено через 7 минут

Делал бы пол по грунту. Лаги это более сильное утепление, вентиляция, гемор с изоляцией коммуникаций, мыши и т.п. куда этот пол должен уйти не ясно.

 

А как на Ваш взгляд, нужно ли завязывать пол по грунту с ростверком, или наоборот через прослойку пустить, чтобыпол опирался только на грунт?

Тоже согласен с этим. И, что пол может уйти. Ведь по-правильному надо вынимать весь плодородный слой, который со временем 100% просядет. Как вариант (частичное решение): перед пенопластом залить черновой пол (бетон), который возможно и не просядет (а может быть и не).

 

С лагами проще. И дешевле. И ростверк не обязательно утеплять. НО как минимум одно НО: У Вас под домом будет пустое пространство - классно мышам пролазить в эти самые лаги. И что там будет у Вас пенопласт или мин.вата мыши будут там жить.

Но все же считаю, что с лагами, опертыми на ростверк, проще и дешевле. В Америке ведь мыши тоже есть, а так в т.ч. у них и строят (о полах по лагам).

Еще, мое мнение: если желаете полы по грунту, то все же нужен уже ленточный фундамент или УШП (УШП все равно дороже).

Та я вот тоже уже думаю на счёт УШП, какогонибуть бюджетного ее варианта исполнения. Без щебенки внизу, только на песок. Не знаю пройдёт ли данный вариант? И как армировать? Тоесть какой диаметр арматуры использовать. Как правильно организовать подсыпку? Чтобы плита была повыше? Какая толщина плиты? Та и с лагами тоже не сильно дешевле. Надо как минимум туда 200мм. минваты запихнуть. Плюс по верху все равно стяжка, хорошая пароизоляция, подбивка сетки от мышей и т. д.

 

Добавлено через 27 минут

Только что посчитал. Только минваты нужно в пол 200мм закинуть по дешевле на 9000грн. Это если по лагам. Если чуть по лучше то выходит 13000 на минвату. Если же на эту площадь взять пенопласт ПСБ-35 то выходит 18000грн. на пенопласт под ТП, если делать пол по грунту или УШП. Но для УШП ещё надо огромную подготовку грунтовую + куча арматуры и бетона. Для полов по лагам нужно ещё дерево, но оно не особо дорогое, осб 12мм пленки и сетка, и потом уже по осб стяжка ТП. Сейчас прикину стоимость ради интереса, может и придётся делать пола по лагам, хоть и не хочеться.

 

Добавлено через 54 минуты

Все для пощади 80м. кВ. Итак минвата для пола по лагам надо 160м.кв. по 100мм = 13000 грн. (недорогая)

ОСБ 22мм. 16000грн

Дерево пока не считаю, но думаю что до 5-6тис. Явложусь

Плёнки на 80квадратов с обоих сторон утеплителя где-то 2400грн.

Сетка для ТП 1400 грн.

Для стяжки 5,6куба для заливки 80кв.м. нужно 100 мешков цемента - это где-то 5200грн. + трубы ТП и всякие мелочи итого + ещё тысяч 10

Итого 53000грн.

Добрый.

 

1.) По расчету деревянных конструкций - быстрый калькулятор Владимирова vladirom.narod.ru/stoves/beamcalc.html .

При шаге в 270 см балка 150 на 150 не подходит. А вот высота уже 250 на 150 уже вроде все ок.

Лучше доски: Сбитые доски значительно лучше чем одна цельная балка.

 

Но я бы делал столбы/сваи попроще, но почаще: исходя из ширины мин. ваты (она же будет внутри?).

 

2.) Если большой перепад высоты - у Вас будут дорогой пол по грунту. Значительно дешевле пол по балкам, но у них свои минусы .

Кроме того рассчитывайте, что если в качестве ростверка будет выступать дерево, то и его (ростверк) надо будет поднимать выше от земли (влага), что также идет на удорожание как а) полов по грунту, так и б) завалинки или что там у Вас будет вокруг фундамента.

 

З.Ы.: делал каркасную летнюю кухню + сарай на столбах. Полы по лагам. Ростверк - дерево (100Х100). Шаг столбов 150 см. Все ок.

Но дом (тоже каркасный) решил делать уже на ленточном фундаменте (именно по причине желания иметь полы по грунту, а не лаги.). Сделал мелкозаглубленный фундамент. Так, к сведению.

 

Ростверк я планирую делать ж.б. Ну вроде уже на форуме мне ответили, созванивался с спецом. Посоветовал шаг свай ТИСЄ делать 2м. (в моем случае 2,15м.) и ростверк шириной 30см. 40,50см. высотой. Но вот с полами говорят что лучше опереть их на ростверк. А я хотел просто засыпку песком до уровня -20см. ростверка от верха, потом 2по100 пенопласт ПСБ-35, наверх ТП и стяжку. Но человек сказал что пол может "уйти". Вот сижу думаю.

это вопрос к профи архитектору...

Вы до сих пор не показали как будет у вас устроен пол, как утеплён, из чего, на каких уровнях будет располагаться наружный грунт, что кроме стен будет опираться на фундамент.

Для того чтобы поставить просто стены/крышу каркасника фундамент ваааще не нужен. их можно монтировать просто на грунте или покрышках с щебнем и тд и ваш ТИСЭ уже

перебор по прочности!

 

Вы определитесь.... вам дом надо построить или только стены каркаса?

 

Добавлено через 16 минут

 

Ух как серьёзно всё!

Сори вот ссылка на то что планирую https://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=228277

Полы планирую по грунту. Ещё не решил правда по поводу чернозема, надеюсь форумчане подскажут как будет дешевле и чтобы надежно. Пол будет тёплый, под стяжкой планирую 200мм. Пенопласта 35го. Ростверк будет на 5-10 см. выше ур. земли, но щель планирую заложить пенопластом 15м. Хотя может ростверк и ниже можно, в этом и вопрос. Перепад грунта на пятне застройки будет ближе к одному краю за пару метров до границы фундамента, и составляет где-то полметра. Кроме стен и крышы на фундамент больше ничего опираться не будет.

Друже, пару лет это про валенки и калоши ... выдержали ну и отлично. Для домов из камней (керамоблоков) капитальность составляет 100 и более лет. Буквально на выходных осматривал дом 1975 г.р. на бутовом фундаменте, стены в 2 кирпича... 50 лет не прошло а уже все стены и углы в трещинах. Вы ещё достаточно молоды для того, чтобы назвать меня коллегой и пытаться поучать... но это дело времени...

 

А как вы можете оценить ненужность прочности? По форуму? Не смешите!

Вы назначили конструкцию фундамента и у вас появились вопросы (естесссно)! Я вам ответил на вопросы как надо делать с учётом того, что в будущем вам будет необходимо.

У вас бОльший опыт? Дык какого вы тут вопросы задаёте в стиле

 

 

Теперь по делу...

Расчёт свайного поля и ростверка по технологии ТИСЭ - на уровне горячечьного бред! Автор технологии именно для самостройщиков прописал технологию и конструкцию эконом фундамента, где учёл все моменты и нюансы. Те, кто пишут, что могут рассчитать точно фундамент ТИСЭ - шарлотаны! Они не могут контролировать параметры свай, параметры засыпки грунтов, боковое давление оных и тд итп

Давайте рассуждать логически. Если бы я был строителем я бы таких вопросов не задавал. По поводу самих свай, есть довольно таки много информации об их несущей способности, даже на самых плохих для этого грунтах, и можно исходя из самых худших грунтов посчитать необходимое количество свай. Онлайн калькулятор даёт для моего дома минимальное кол-во свай 9 штук. Я понимаю что грунты я указал без геологических исследований, но судя из того какой грунт выкапывали из ямы для септика, могу предположить с 80% что это суглинок. У меня свай будет 17. Могу предположить что этого более чем достаточно. Дальше... каркасные дома, даже двухэтажные, ставят на брус 150, из этого можно предположить, что эго будет достаточно для одноэтажного каркасного дома, общим весом 50тон. Потому я и спросил что будет крепче на изгиб, брус 150 или ростверк 40 на 20или 25см. Если ростверк будет крепче, то его будет более чем достаточно. Такая у меня логика. Конечно я не смогу ничего точно посчитать, поэтому иду по пути излишней прочности. Но это тоже должно быть бюджетно, потому как теряется смысл экономии.

Дружище, вы хотите сконструировать каркас и фундамент СВОЕГО дома? Вы - в теме и вам нужны детали? Или таки вы к строительству как я к микробиологии?

От я удивляюсь... Фсё уже решено и тип фундамента и конструкция дома и тд и тп. А откуда это всё? Вы имеете хоть малейшие представления о предметах обсуждения?

 

Извините но я не строитель. Но не хочу переплачивать за ненужную прочность. Тоесть конечно запас в 50% неплохо. Но в 150% не нужно. Так вот каркасные дома ставят на брус 150. В видео в ютубе армировка ростверка идет в 4 прутка по 2 сверху и снизу. Вы же говорите что нужна армировка 4мя прутами снизу и 4мя сверху. Плюс для меня нерешенный вопрос по ширине ростверка. Если для нужд каркасника достаточно 15см. ширины и есть запас, тогда зачем делать 25см.? Если не достаточно, тогда нужно прямо сказать - что для веса каркасного дома в один этаж такого ростверка будет недостаточно. Просто нету конкретных ответов. Поэтому и спрашиваю.

Хорошо. Тогда вопрос - что держит большую нагрузку на изгиб бетонный ростверк 40высота 25 ширина или 150 брус?

Вот так и быть... установить опалубку как минимум по ширине свай. Если делать по книжке, там армирование сваи - "паук" арматура ростверка должна быть связана с пауком. Арматура - 4 прута д12 снизу и сверху. Шаг и расположение свай - по рекомендациям книги. В эскизе постом выше армирование не достаточно даже для каркасника.

 

Не забываем про воздушный зазор под ростверком и забирку

 

Как тогда стену ставить? на край ростверка по наруже? посредине стены, или на край ростверка в глубь дома? И не перебор это с арматурой?

Для начала ответьте сами себе... а какой диаметр свай запланирован? И исходя из этого поймёте минимальную ширину.

 

П.с. в любом случае обратитесь к первоисточнику... книга Яковлева Р.Н..

В книге написано: ростверк по ширине стены. Стена каркасника 150мм. Диаметр свай - 250мм. Вот как быть?

 

Добавлено через 50 секунд

вот пример армировки под стены из керамоблока 25см. но по-хорошему лучше обратится к конструктору. если надо помогу

Вы сможете помочь профессионально?