romi9999

Высокотемпературную он не опускает.

...начинает выключать насос.

Интересно, не слышал про автоматическую адаптацию кривой. Можете коротко изложить алгоритм такой адаптации? Тоесть как это происходит в автоматике с наличием такой функции?

Ну, как бы в названии все сказано. Кривая будет постоянно адаптироваться так, что бы насос не выключался никогда. "Качественное регулирование" в чистом виде, минимальные колебания внутренней температуры.

Набивается матрица значений, при изменении какого либо параметра (наружная температура, установка внутренней температуры) автоматика не начинает "ловить" результат, а пользуется значениями из памяти. При несовпадении результата с заданным, происходит замена значений в памяти, до получения нужного результата.

Ведь даже такой параметр, как теплосопротивление стен, к концу отопительного сезона может существенно поменяться из за накопления влаги, а автоматическая адаптация сглаживает эти шероховатости.

Да, еще это помогает учитывать теплоемкость здания, формируется такой параметр как "демпфированая" температура.

Факт отбора дополнительной энергии от исходящих газов, не является поводом для заявок о КПД выше 100%, и должен рассчитываться из той теплоты при которой проходит процесс.

Так в тех.документации немецкой так и будет, для конденсационного 97%, для обычного - 85%.

Ответьте, пожалуйста, конкретно.

Нет, иначе бы бахкало в дымоходе капитально.

Кстати, автор аргументирует свои мысли расчетом

Там у автора, единственное к чему нельзя докопаться, что в сутках 86400 секунд.

Ничего сложного

Я уж не знаю, как доступней можно...

Так каким образом выпадение конденсата таким существенным образом сказывается на показателях?

Так это и есть теплота конденсации (=парообразования)

Теплота парообразования и конденсации - количество теплоты, которое необходимо сообщить веществу, взятому при температуре кипения, чтобы перевести его из жидкого состояния в газообразное, оно же равно теплоте, выделяемой при конденсации пара, взятого при температуре кипения, в жидкость.

Изменение фазового состояния происходит с поглощением, или выделением тепла, при неизменной температуре.

так за 100% приняли почемуто низшую теплоту сгорания

не совсем "почему то". Просто раньше, до появления технологически приемлемых теплообменников (кислотоустойчивых), с конденсатом старательно боролись. По этому никто на высшую т.с. и не ориентировался.

П.С. В обычных котлах и сейчас важна борьба с конденсатообразованием.

Добавлено через 1 минуту

Конденсационные котлы обеспечивают процесс рекуперации, подразумевающий частичное возвращение использованной в ходе сжигания топлива , пригодного для последующего использования.

Че вы несете? Рекуперация там вообще ни причем.

И что из этого следует, что КПД конденсационного котла более 100%?

Если считать по низшей - да. "Исторически сложилось так, что все физические расчеты велись на основании измеряемого значения низшей теплоты сгорания."

1м3 метана - даст идеально 39,8 МДж высшей, или 35,9 МДж низшей теплоты. Так вот обычный котел даст около 33,5 МДж тепла, конденсационный - 37,5. И эти 37,5 больше 35,9 (как бы 100%)

Да давным давно известно о рекуперации

Причем тут рекуперация. Есть понятие высшей и низшей теплоты сгорания. Если вы не хотите вникать - бога ради... Другим не мешайте.

Принцип действия конденсационного котла.

 

При охлаждении пар превращается в жидкость, то есть конденсируется, высвобождая при этом определённое количество теплоты. В обычном котле идет борьба с конденсацией, в этом же варианте конденсация только приветствуется. Конденсация происходит в специальном теплообменнике увеличенной площади, который и отбирает тепло для системы отопления. Количество теплоты, которое может быть получено при полном сжигании единицы топлива, включая долю, высвобождаемую при конденсации пара, называется «высшей» теплотой сгорания топлива, в то время как-то же количество теплоты, но без учёта теплоты конденсации, называется «низшей» теплотой сгорания топлива. Кстати, принцип работы конденсационного котла был известен более ста лет назад, но эффективно использовать его стали относительно недавно - как только появилась возможность использования при изготовлении котлов устойчивых к коррозии сплавов и различных марок нержавеющей стали.

В этом различии терминов и заключается наличие в технических характеристиках конденсационных котлов коэффициента полезного действия порядка 108-109%, но в любом случае более 100%. Понятно, что по законам физики потери энергии неизбежны и КПД не может превышать стопроцентную «планку». Но древние философы говорили, что, прежде чем начинать спор, следует договориться о тождественности терминов. В этом и заключается суть такой величины КПД: для возможности сравнения тепловой эффективности конденсационных и обычных газовых котлов вычисление выполняется на основе значения низшей теплоты сгорания. Исторически сложилось так, что все физические расчеты велись на основании измеряемого значения низшей теплоты сгорания. Таким образом, это не реальный КПД, а сравнительный, или условный. Но и при вычислении КПД на основе значения высшей теплоты сгорания величина КПД конденсационных котлов получается достаточно высокой, и значительно выше, чем обычных газовых котлов.

Набранное вами сообщение слишком короткое. Увеличьте ваше сообщение до 10 символов.

ясно..ну я же писал что у нормальных котлов все само..Пола сказал что у него нормальный ит.д я думал навороченный, а если куцый, ну так что уж, как то выкручиваться можно и чем то внешним наверное..

Уточню - отсутствует автоматическая адаптация кривой, ручная есть. Правда я не слышал, чтобы он ей занимался. Хотя понимание, что старт-стоп это не лучший вариант регулирования - присутствует.

корректируется эта кривая в зависимости от рельной внутренней температуры

у POLLA не корректируется (в виду куцости автоматики), он это пытается проделать руками, отсюда его непонимание ваших объяснений.

Если б это было так, котел прожил бы до первого розжига.

Можно убедиться на собсном котле, задержав розжиг на пару секунд после открытия газ клапана. Заодно и доказательства будут. :D

Так тут все к этому и идет . "безумству храбрых поем мы славу"

Почитать всю тему не пробовали, прежде чем писать АбыШто?

 

У меня есть и погодозависимая автоматика (внешний датчик температуры, комнатный термостат), и термоголовки и т.п.

 

А для выставления режима "старт-стоп" программируется работа котла.

 

Я как раз и описываю, как можно лучше настроить автоматику котла.

 

И никуда бегать не нужно.)))

to POLLA

Все правильно вам человек написал. Не стоит распространять ваши частные выводы на все общие случаи, да еще и в такой агрессивной манере. А то уже дошли до того, что "обратка теплообменник охлаждает"... Дык судьба у нее такая - теплообменник охлаждать, ну или теплообменнику - нагревать обратку.

У Вас крайности, то 50 на теплый пол, то вдруг +15

Вы вообще в курсе, что такое "температурная кривая"?

Интересно, а что мешает поставить таки этот пресловутый вр61 + 470ка и не парить себе голову переделками, которые по итогу ничерта не дешевле этих двух коробочек получатся?

...или, если не любим вайлант, кромшредеровский Lago 0321.

promgas.com.ua/elfatherm/Lago0321.html

Добавлено через 3 минуты

...хотя, стоп, если планируется конденсационник, нужно определиться какой. Там куча нюансов по сопряжению с автоматикой может вылезти.

Які реальні переваги ?

В вашей ссылке люди пишут, что оформили беллтол за 10 минут, а я слышал о 1,5 часах на получение и столько же на сдачу.

Поэтому и принял решение ехать мимо платных дорог, что дало доп.бонус в виде абсолютно пустого перехода Вильча-Александровка (20-30 минут времени на все формальности).

П.С. Мой маршрут был до Минска, а в вашем варианте - сами считайте.

Максимальный расход газа, в самые холодные зимние месяцы, у меня был 450 кубометров.

Все ваши расчеты описывают теплопотери здания для среднемесячной температуры, которая в этом году даже в январе была -2.

А котел подбирается по температуре самой холодной пятидневки - для Киева это -22. Так вот для -22 ваши теплопотери будут в два раза выше (почти). Т.е. почти 9,5 кВт.

Что учитывая площадь дома (240м2) составит ~ 40 Вт/м2. Абсолютно средний результат для современного строительства.

Я не зміг знайти на карті де це "Вильча-Александровка", вкажіть пліз точно.

Не балуйтесь. Гугл на запрос "Вильча-Александровка" дает более 14000 результатов...

https://www.google.com.ua/search?q=%D0%92%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%87%D0%B0-%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0&oq=%D0%92%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%87%D0%B0-%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0&aqs=chrome..69i57&sourceid=chrome&es_sm=122&ie=UTF-8

Хоча може щось змінилось за 3 роки...

Змiнилось...

В Беларуси в полный рост заработали платные дороги, с такой долбанутой системой оплаты, что стимулируют вас ехать через более "скромные" погранпереходы, например "Вильча-Александровка".

А это очень благоприятно сказалось на общем времени маршрута Киев-Минск (и обратно).

Полторы недели назад эти 600км - за семь часов со всеми таможнями.

autotraveler.ru/spravka/

Много полезной информации для путешествующих на авто.

нужно иметь смесительный узел на радиаторном контуре.

Не обязательно. SWR, или SWE(в зависимости от схемы) выполняют функцию ограничения температуры прямого контура.

больно на китай смахивает.

Вило несколько другого цвета, с несколько другой наклейкой, и несколько другими параметрами пропечатаными на ней.

...Хотя хрен его знает...