romi9999

Хорош умничать. :D Сказали бы попроще, в качеств резюме: имеет ли смысл делать гравитационку, имея ввиду такое ее хорошее качество, как возможность работать без электричества в современном доме в расчете на локальные катаклизмы? Или проще не париться и придумать, как обеспечить бесперебойное питание для котла? :D

Я за второй вариант.

Температуры внешней поверхности стены. Именно этот показатель обьективно оценивает что надо делать. Начала падать температура - добавить тепла, подыматься - убавить. Это обратная связь. А какая нафиг обратная связь с температурой внешнего воздуха? Вы ж на нее никак не влияете!

Температура внешней поверхности стены ничего не скажет автоматике, как быстро холод ее "пробьет". В нормальной автоматике есть такой параметр, как "температурная кривая", которая и учитывает степень температурного сопротивления наружных стен (утепления). Вы ее можете регулировать.

В очень нормальной автоматике этот процесс произойдет автоматически, на основе показаний наружного, внутреннего датчиков температуры, моточасов работы горелки(количества выработанного тепла). Подстройка "кривой" идет постоянно, разность наружной-внутренней температуры, влажность стены влияет на ее коэффициент тем.сопр.

Вы прикидыветесь или как? Если датчик показывает - 10 то и у поверхности стены - 10. Если солнце греет стену - то и датчик греться будет

Иногда хочеться нагрубить... Самое главное условие размещения датчиков - это отсутствие влияния таких факторов как солнце, теплый воздух от форточек, окон и т.д. Он должен мерять ТЕМПЕРАТУРУ НАРУЖНОГО ВОЗДУХА. Вы еще внутренний датчик над плитой повесьте.

 

P.s. Пример с камином наиболее показателен. Но кроме камина существует еще плита, духовка, холодильник, утюг и масса других дополнительных и локальных! источников тепла в доме. включая нас с вами.

... А так же яркое солнце в один день(активно прогревая помещение через окна), и хмурое небо и пронизывающий ветер в другой (настолько же активно охлаждая подветренную стену). При этом датчик наружной температуры будет давать одно и то же значение, например -10.

Ярик! Вы, как юрист, разобрались с вопросом гораздо полнее, чем некоторые товарищи, но его понять можно - чтобы продать "Ретону", или "Люстру Чижевского", нужна агрессивная реклама.

На правильном пути товарищи...

Я тоже пришел к выводу, что лучшая гравитационка на случай войны - Ремингтон 870, 12кал. каждому члену семьи.

Без шуток.

В аналогичной ситуации, для себя, остановился на минеральной вате Rockwool (Rockton). По цоколю 50 мм, все, что выше - 100мм.

Базальтовая вата, в том числе и Ваши плиты, имеет открытую ячеистую структуру...

Базальтовая вата ВООБЩЕ не имеет ячеистой структуры...

Я (пока только на уровне планов) хотел бы в новом доме скомбинировать газовый, твердотопливный котел и гелиосистему. Не знаю, насколько это будет возможно технически. Основными планирую - гелиосистему +газовый котел на догрев, твердотопливный - резервный. Тут кто-то упоминал пиролизные котлы, но прошу обратить внимание, что они гораздо требовательнее к качеству топлива (только сухие дрова)

Вот и я такое буду делать. Только с нюансами.

Гелио ( 4 м2) - приготовление горячей воды, на большее такой площади не хватит.

Газ - отопление и догрев горячей воды (в периоды малой инсоляции).

+ пиролизный котелок.

Видел одну систему ( шведы занимаются агропереработкой, в Жашкове), так свой пиролизный котел , если не ошибаюсь - 60кВт, они кормят..... овсом!!! Стоило это - 200 грн за тонну. Сказали, что любое зерно будет гореть, с разумной влажностью. Зольность выше будет.

.

И еще, на 1 Вт электроэнегрии нормальный ТН выдает 3 ВТ тепловой энергии!

Совершенно верно, "дьявол скрывается в деталях".

Состав магистрального природного газа зависит от месторождения или состава смеси газов различных месторождений. Среднее значение низшей теплоты сгорания природного газа 31–40 мДж/м3. Удельная теплота сгорания метана — 34 мДж/ м3, с учетом КПД газового котла (92% ) имеем 31,3 мДж/ м3, или 8,7 кВт ч.

Стоимость 1 м3 природного газа для частника — 48 коп. Стоимость 1 кВт ч энергии — 5,52 коп.

При использовании ТН , затратив 1 кВт ч электроэнергии, стоимостью 18 коп, получим 3 кВт ч тепловой. Таким образом стоимость кВт ч энергии - 6 коп. Вот такая арифметика на сегодняшний день.

.... Получается кровать стоит под окном и потоки воздуха охлаждаются, создавая ощущение сквозняка (хотя его нет), а кровать отсекая теплоту пола усугубляет эффект.

 

Считаю комюинированную систему идеальной, ставится самый маленький радиатор например 600х300 тип-11 + термоголовка. В итоге радиатор дает чуть-чуть тепла под окном, регулирует температуру и удаляет воздух, а основное тепло дает ногам теплый пол.

Ниспадающий конвективный поток воздуха со стороны окон – это еще один фактор дискомфорта. Существует метод расчета, определяющий соотношение между максимальной скоростью этого потока, высотой остекления, коэффициентами теплопередачи стен/окон и наружной температурой. При этом принято, что турбулентность потока незначительна, а максимально допустимая подвижность воздуха, согласно существующим нормам 0,18 м/с. Если скорость воздуха в расчетных условиях не превышает допустимый предел , нет необходимости в компенсации ниспадающего потока путем подоконного обогрева. Если такая необходимость возникает, напольное отопление может быть выполнено с повышением температуры поверхности пола вблизи наружных ограждений (уменьшение расстояния между трубами, повышение температуры воды), или установкой дополнительного нагревательного прибора.

А смысл? Ответ зависит от огромного количества обстоятельств и комфорт и выгода заказчика в этих обстоятельствах стоят далеко не на первом месте. Я бы сказал на последнем.

... И вообще, если Вам нездоровится (не дай Бог, конечно), к врачу не идите, мало ли что у него мыслях на первом месте!

В первую очередь зайдите на форум, здесь Вам поставят диагноз, ведь коллективный разум юриста, банкира, электронщика, биржевого брокера и т.д. в области медицины, несоизмеримо выше пониманий какого-то доктора.

Greyglass, может хоть послушать "спецов" стоит? Это совершенно не обязывает Вас, следовать их советам.

Когда в первой половине декабря были сильные метели и практически вся киевская область оставалась без света 3-5 дней, причем вырубилась и подача газа, мой дом остывал со скоростью чуть меньше 2 градуса в сутки. Вот для чего нужна инерционность.

Так НИКТО в этой ветке не сказал о том, что инерционность ДОМА это плохо. Я обеими руками за инерционные дома. Плохо - инерционность СИСТЕМЫ ОТОПЛЕНИЯ.

Я бы сказал что для инерционного дома до лампочки любая система отопления. Он все равно будет инерционным. Но, инерционная система отопления создает дополнительную инерционность и для дома. Суточная регулировка температуры для инерц сисетмы - бред. Хоть с этим согласны. При форс мажорах нас как раз инерция и спасет. Она не даст быстро остыть. А есть ли у вас доп батареи или нет в случае если нет газа это не важно. Топить то нечем.

Инерция системы отопления при форс-мажоре ни от чего Вас не спасет.

В приведенной Вами ссылке (www.izba.su/index/heatinertia/) есть такая фраза..."В доме по проекту Пирос объём материала (камня) – 240м3, если его сделать из полнотелого кирпича с монолитными бетонными перекрытиями, его вес составит 430 тонн! Что будет равносильно пятидесятитонному тепловому аккумулятору из воды." И Вы искренне думаете, что добавочные 500-1000 литров воды, вместо 100-300 добавят что-то существенное в инерционность дома?

Посчитал тут на досуге. Метр квадратный абсолютно черного тела при температуре 26*С излучает 450 Вт.

Верно, если окружение, поглощающее это излучение, имеет температуру 0К ;)

Иначе g = σS(Tизлуч.4 - Tпоглщ.4)

В Европейском стандарте по напольному отоплению коэффициент теплообмена для расчета составляет 11 Вт/м2*К. При уменьшении разности температур между поверхностью пола и помещением эта величина уменьшается до 9 Вт/м2*К. Доля лучистой теплоотдачи в общей - около 50 % (~5,5 Вт/м2*К.) Максимальная тепловая мощность в зоне пребывания людей примерно 100 Вт/м2 (при температуре пола 29 °C и температуре помещения 20 °C). Более высокая температура пола (до 35 °C) может быть использована в пределах зоны шириной 1 м вдоль наружных ограждений.

Температура воздуха 24 градуса. Дышать тяжело, душно. Но вы не поверите, ноги мерзнут. Сами догадаетесь почему?

А Вы не поленитесь, возмите градусник и измерьте температуру воздуха возле пола, там где Ваши ноги.

А оказывается цель отопления - нагреть воздух.

Именно! Ведь, чем выше разность температуры на границе сред (тело-воздух), тем выше теплопередача и выше теплопотери организма а это и есть ощущение холода.

Заползая под одеяло я не воздух грею! Я уменьшаю выделение тепла своим телом!

Да воздух под одеялом Вы и греете!!! И после достижения теплового баланса, там под одеялом, выделение тепла Вашим телом снижается. И приходит ощущение тепла.

Нет, мы с Greyglass хотим греть предметы, в первую очередь стены, а не воздух, подобно тому, как Солнце греет землю на Земле, от которой в свою очередь нагревается воздух.

А не логичнее сначала нагреть воздух, так-как именно его нагрев является конечной целью отопления.

Вы предлагаете греть не дом (на котором задница сидит) а окружающий воздух. Удачи вам в этом нелегком деле.

Вы наверное меня не поняли, греть нужно воздух, так-как именно он Вас окружает, и он передает тепло всем остальным предметам в доме.

Заползая вечером под теплое одеяло не забывайте, что Вам тепло не от самого одеяла, а того теплого воздуха который сохраняется одеялом.

а вот выход с режима будет очень долгим.

Это особенно полезно если он затянется с апреля по май. Не забывайте, что это тепло вы покупали.

Суточная регулировка отопления это такой бред что о ней действительно не может быть и речи, но уже по другим причинам.

Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий. Козьма Прутков

Я с вами не соглашусь. Система отопления по моему мнению должна быть инерционной, собственно как и весь дом. Это для пенопластовых домов важна скорость реакции системы отопления. Ибо инерционности у них ноль. И система отопления должна греть не воздух, который мы постоянно меняем, а человека и окружающие предметы.

Инерционность дома и системы отопления это разные вещи. Дом - да, он должен быть инерционен. По поводу инерционности отопления, Вы не со мной не соглашаетесь, а с физикой процесса. Возьмем, утрировано, две системы. Одна пусть будет в 1000 раз инерционнее другой. Тогда для выхода на рабочий режим первой понадобится 1 час, а второй 1000. И эту 1000 часов Вы будете проводить в температурном дискомфорте. Это очень характерно для переходных сезонов (осень-весна), когда сильны суточные колебания температуры. Да и ни о какой суточной регулировке температуры (читай - экономии газа) не может ити речь.

По поводу Вашего второго замечания. Воздух и есть очень ОКРУЖАЮЩИЙ предмет. Сидя зимой перед костром, мы ощущаем тепло исходящее от него (исключительно лучевая энергия), а задница, пардон, инеем покрывается.

У чугунные радиаторов и регистров большая часть теплоотдачи идет за счет лучистой энергии и меньшая за счет конвекции, чем у обычных радиаторов. Я недавно приехал из Австрии, катался на лыжах, был в нескольких котеджах. Везде стоят регистры, а не стальные или алюминивые радиаторы, как принято у нас.

Во первых, таких жлобов, как австрияки, еще поискать (будут они вам разоряться на алюминий).

Во вторых, количество отдаваемой лучевой энергии на единицу площади пропорционально

температуре в 4-й степени (закон Стефана—Больцмана).

Абсолютно чёрное тело при T = 100 K излучает 5,67 ватт с квадратного метра своей поверхности.

При температуре 1000 К мощность излучения увеличивается до 56700 ватт с квадратного метра.

Таким образом, при одинаковой температуре теплоносителя в системе, и отсутствии конвективных потоков, количество излучаемой энергии будет зависеть только от площади поверхности,

которую вам прийдется увеличивать до неприличия.

Чугунные радиаторы и особенно регистры, в силу своей конструкции, плохо организовывают конвекцию воздуха.

Ранее, массовое применение чугуна, было обусловленно его высокой коррозионной стойкостью (системы отопления были открытыми, с высоким содержанием кислорода).

Но и тогда, применялись попытки оптимизировать форму для увеличения конвективной составляющей в теплопередаче, однако они были ограничены суровыми реалиями технологии литья чугуна.

Мой Вам совет, не связывайтесь с регистрами вообще, а с чугуном - по возможности.

Проблем нет, все совместимо. На мой взгляд, при комбинированной системе (чугунные радиаторы + Т.П) возникают некоторые сложности:

termotech.ru/tt/55384

Да, все совместимо. И технических сложностей, при использовании специализированной автоматики управления, нет.

Я не понимаю причин использования чугунных радиаторов, а тем более регистров.