sigma_shig

Нина, я отнюдь не профессионал в строительстве. Просто "сам себе застройщик". В прошлом году закончил стройку двухэтажника на 140м2. Вот такие расходы. Сам делал только проект и половину срока был "надсмотрщиком". Получилось ~$640 за м2. Это все - начиная от покупки земли, до покупки элементарной мебели. По данному форуму цифра примерно "средняя". Есть те, кто утверждает, что можно за $300 сделать. Есть те, кто говорит, что меньше $1000 - не подходи! Но большинство склоняется к цифрам $500-700 за м2.

Тут уже говорили про эти удаленные управления и прочее. Я тоже вначале планировал индивидуальные температурные режимы по комнатам. Даже проводку развел. Разве что управляемые головки решил купить позже. Теперь, похоже, не куплю. Ибо незачем. Не работает это! В условиях жилой зоны - постоянно открытые двери и прочее. Максимум, что ты сможешь получить это 1-1.5 градуса. Пока не купил управляемые головки, "игрался" ручными. Пытался выставить разную температуру по спальням. (Я предпочитаю 17-18, дочка 22). Фигвам! Закрытая на 90% головка в одном контуре и полностью открытая в другом - разница температур - 0.5 градуса. У меня посреди дома кладовая для кухни. В ней отопления нет вообще. В итоге, там температура на 0.5 градуса ниже чем в остальном доме. А вот пол неприятно холодный

Горячая вода отдельно - тривиальным бойлером. Из ТН можно "выжать" 52-54 градуса. Но COP при этом сильно не радует. А с учетом стоимости косвенника, я посчитал, что нет экономического смысла греть бойлер с помощью ТН. Тем более, что, из этих 52 градусов, хорошо если получишь воду 45 градусов. А я люблю горячую (43-44 градуса) ванну. Значит мне придется этот бойлер дополнительно греть ТЭНом. В итоге, конструкция становится весьма сложной и дорогой.

Ну да, тепловой насос . Во время пуско-наладки проводили "доморощеное" измерение COP. В среднем на 35 градусах получили 4.3. Но это тривиально замер тока потребления компрессора летом - температура входа 15 градусов. Но, как уже неоднократно говорилось, эта цифра "не совсем верна". И носитель теплее (хотя это нивелировалось тем, что все-равно настроили съем 5 градусов) и всякие циркуляционники не учитывали. В итоге, по моим подсчетам я вышел на "реальный" COP 3-3.5. Но это именно "потребительский". Опять-таки, я привел это просто как мои расчеты и сам понимаю, что любой профи элементарно докажет, что я не прав. Насчет тарифа - все грустно! У меня подключение не к ОблЭнерго. У меня подключение через частный трансформатор. А это юр. лицо. И получить туда все плюшки очень сложно. Потому ни тарифа ночного, ни тарифа на отопление у меня нет Хозяин трансформатора пытается, но...

Решил поделиться статистикой. 6 апреля я выключил отопление. Надеюсь, до осени оно не понадобится. Ну и решил посчитать что получилось. Период отопления: 1 ноября - 6 апреля. 155 дней Режим работы: 30+5 градусов. (вначале экспериментировал, потом зафиксировал) Температуры: - обратка из СО 25-26 - температура поверхности пола 23 - температура стен: 20 - температура воздуха: 20-22 Потрачено электроэнергии: 3951кВтч (6637грн) Итого: 25кВтч в день на дом или 0,22кВтч в день на м2 отапливаемой площади. Много это или мало? Не знаю. Меня цифры удовлетворили.

Полгода живу в таких же условиях - 2.7 км до маршрутки. +20 минут до метро Г.Днепра маршруткой. Я - работаю из дома, жена - работает в центре Киева, сын - школа на Голосеевской. Так получилось, что вторая машина прочно встала на ремонт, а оставлять меня без машины кране не рекоммендуется. Потому каждое утро вожу жену с сыном до маршрутки. Вечером обоих забираю. Как-то само собой получилось, что сыну тут же нашлись кружки и всякие доп. занятия и он приезжает вечером с женой в 90% случаев. Соответственно, вечером я их с маршрутки забираю. Уже несколько "подзадолбался". Бывают варианты, что не могу отвезти-встретить. Уже эти 30 минут прогулки воспринимаются как прогулка. Сейчас ждем высыхания и готовим велосипеды. В нынешнее "сидячее" время это будет только полезно. Благо, у нас возле остановки куча "цивилизации" и договориться оставлять велосипеды там не проблема.

К вопросу бюджетов. Сейчас собираюсь строить сарай 6*4. Газоблок 200мм, простейший плитный фундамент (он же пол), двускатная крыша из металлочерепицы. "Посчитаный" бюджет - 50-60 тысяч гривен. Значит реальный будет 70-80. Из бруса дешевле. Если строить "дешево". Но потом будет дороже содержать. Такой домик я бы не стал покупать. Как правило, такие домики очень плохо переносят перевозку и погрузку-разгрузку. Задолбаетесь потом его чинить.

Ты это... Телевизор в туалет поставь, прежде чем кило мандарин умять

Я попаду пальцем в небо, но реально-продажная цена такого дома $70. А стоит он гораздо дороже. Сделано с любовью. Но не продадите дороже. Или тогда "не продать, а продавать" - затянуть процедуру на годы. И теперь посчитайте, а за сколько вы купите/построите маленький дом? Ну $40-50 без отделок и "болотцев" с розами. А это все ОЧЕНЬ изрядно стоит (но продать это нереально). Итого, вы получите $10-20 за потерю "своего" и пару лет стройки-ремонта. Оно того стоит? Добавлено через 3 минуты Так если есть квартира, не проще ли продать квартиру, построить/купить дом нужного размера, а потом уже этот продавать?

О! Вот теперь понятно. Это действительно разница инверторного и простого компрессора. Я забыл, что инвертор работает, практически, постоянно. Для старт-стопа это не нужно. У меня стоит 30+5 градусов (27 на обратке СО). В ноябре компрессор работал в режиме 10мин. отдых - 4 мин. работы. В феврале в режиме 8мин отдых + 6 мин работа.

Может и можно увеличивать температуру носителя, если у вас батареи. Но использование батарей с ТН - не самая лучшая идея. А если у вас теплые полы, то температурой "не поиграешься". Для себя вывел комфортные границы (на поверхности): 19-22 для лета и 22-26 для зимы. Дальше начинается зона дискомфорта. Поэтому вместо подъема температуры я предпочитаю тратить мощность на ее поддержание.

У меня не инвертор, потому, возможно, я чего-то не понимаю. А поясни, пожалуйста "За счет этого температуру держит ту, что необходима". Я выставил свои 30+5 градусов и он держит независимо от внешних условий. Вот мне и необходима именно такая. Как на нее влияет внешняя? Ну и, опять-таки, тепловая инерция. У меня инерция около суток. Так что, тем более, управление на основе внешней не имеет значения. Про управление при наличии многозонных тарифов и прочих "санитарных" нагревов это понятно. Тут нужно сложное управление. Я почему интересуюсь - сейчас отлаживаю свой контроллер и, пока, выходит, что нет смысла делать управление с учетом внешней. Разве что читать прогнозы, но это уже слишком тонкие настройки.

А вот объясните мне: зачем нужна зависимость от внешних условий? Я как в ноябре температуру выставил, так и не менял ее всю зиму. Не было желания. ТН сам держит в доме именно ту температуру, какую я задал. Да, холоднее - чаще включается. Зачем зависимость от внешней?

А на чем основано утверждение "к тёплому полу, мощности которого не хватит"? У меня хватает. Последние 2-3 недели в моей деревне стоят хорошие морозы. По утрам термометр регулярно показывал -18 - 24. Теплого пола хватает! У меня стоит подача 30-35. Обратка 25. Температура на поверхности пола 23. Этого хватает, чтобы лежать на диване в легкой кофте. Если чем-то заниматься, то остаюсь в футболке. Отопление только теплым полом. Я думал о теплых стенах, но вопросы завоздушивания меня смущали. Да и 2-3см штукатурки не внушают оптимизма...

Цифры за день. У меня тепловой насос. Эти цифры - общее потребление дома. Я все еще не собрался поставить отдельный счетчик на ТН

Прикольно наблюдать за жизнью дома... С началом отопительного сезона у меня растет потребление электроэнергии. И это вполне понятно - на улице холодает. Немного статистики (потребление за день, усредненное за месяц): Сентябрь-Октябрь (отопления нет): 29 кВтч Ноябрь (отопление включил 1 ноября): 43кВтч Декабрь: 59 кВтч Январь: 57 кВтч Февраль: 44 кВтч Если еще ноябрь-декабрь в Киеве были вполне теплыми (до -5 ночью и около 0 днем), то январь (-5 - 7 ночью и -1 -3 днем) и февраль (половина месяца до -25 ночью и -10 -12 днем) вполне себе холодные. А потребление падает. Дом термостабилизировался?

О каких планах вы говорите? Как сказал глава Вышгородской Администрации, не согласованы план выкупа земель у частников, а без этого никто вкладывать инвестиции не будет. Кроме того, посмотрите генплан по ссылке выше - там есть "Етап 20 років", а есть "перспектива". И "вышгородский" участок это перспектива, т.е даже не 20 лет. Итого, никогда!

Да, до 250м и до 3 этажей (не считая цоколя) можно без официального проекта. Но разрешение на строительство надо. И там надо будет проект нарисовать хоть от руки и на бумажке в клеточку. Проект нужен, чтобы понимать, что ты строишь и контролировать расходы

1. Вагончик нужен на все время стройки - пока сарай не построишь. лучше купи у соседа б.у. 2. Не заморачивайся - яма, десяток досок и кусок рубероида. И еще - на лето, крайне желателен душ 3. Тут как повезет. Есть те, у кого годами без присмотра все лежит, а есть те, у кого крадут 10т кирпича, пока он в туалете сидит

А что хорошего у Ajax? Дикий оверпрайс! Или вы считаете, что беспроводная клавиатура, из Китая за $10-15 должна стоить как у них 1600грн? Или вы действительно считаете, что там некитайская начинка? Ну-ну... Уже очень давно цена никак не коррелирует с качеством. Да, я уверен. Контроллер за $20 справляется со своей работой. Как я и говорил, я сейчас занимаюсь разработкой контроллера для ТН. Перед этим изучил немного этот рынок. Есть контроллеры за $20, есть за $400. Основную работу выполняет и тот одинаково. В более дорогом больше сервиса - красивый экран, пачки интерфейсов и т.п. Он позволяет контроллировать больше параметров и т.п. Вот только 90% потребителей это нафиг не надо! Кстати, то, что у вас на картинке, это что? Судя по всему, "недешевая вещь". Надеюсь, оно умеет передавать телеметрию по какому-нибудь открытому протоколу через IP? Нет? А нахрена тогда это все надо?

У меня "украинская" сборка. По вашей классификации - "шараш-монтаж". Не ради идеи, а ради цены. И одним из критериев было: я хочу увидеть все потроха этого ящика. Мне без проблем открыли кожух. А исходя из того, что я у них был первый коммерческий клиент, то времени на меня они потратили очень много. И, как побочный результат - я изучил его устройство. Смогу ли собрать сам? Смогу, но правильно расчитать все сечения трубок и прочего, у меня врядли получится. А вот "дядя Вася", который всю жизнь ремонтировал холодильники, под моим контролем - сможет. Полетит блок питания контроллера - просто заменю его. На КарДачах полно таких. Контроллер? Во-первых там стоит серийная модель, которая покупалась в Эпицентре, во-вторых, я сейчас собираю свой контроллер - более интеллектуальный. Так что не все так страшно. Гораздо хуже - выход из строя компрессора. Он дорогой ($300-1000). Или пробой теплообменников ($500). Но в этом случае, я просто открою условный "prom.ua" и куплю замену. А потом найду мастера - холодильщика, который заправит систему. Добавлено через 1 час 15 минут Как альтернативу, я рассматривал покупку "ТН с родословной ". Это дословная фраза менеджера одной "не шараш-монтаж" конторы. Ценник втрое. Будет ли он работать втрое дольше? Нет! Допустим, кончилась гарантия, накрылся компрессор. Да, скорее всего, компания, которая "ведет свою историю с 1956 года", будет жива. А вот будет ли жив ее украинский диллер-реселлер - вопрос очень неоднозначный. Мне придется купить компрессор у них. Вот только стоить он будет дороже, чем весь мой нынешний ТН. Так какой в этом экономический смысл?

У меня ГТН "нашей сборки". На 12 кВт тепловых. Мощность заявлена по характеристикам пластинчатых теплообменников (Danfoss). Грунтовый, "закрытого" типа. СО на пропиленгликоле. Работает в режиме 30-35 градусов. В ноябре запускал в режиме 28-33.

Опс. Я прозевал насчет 2.86 при -1. Тогда близко к тому, что я наблюдал в ноябре. У меня вышло 0.75 кВт электрики = ~3кВт тепла в час. А ноябрь в Киеве был "около нуля". Но, опять-таки, дом свежий и сырой.

С удовольствием почитаю. Присоединяюсь к скептикам по поводу таких низких потерь. А пока "подкину дров". У меня дом 140 м2 (115 отапливаемой), газоблок D400*400 без утепления. Окна Rehau 4i-16Ar-4-16Ar-4i. Стоит ГТН 12кВт (шоб не показалось мало! ). За декабрь-январь выходило 56кВтч в сутки по электрике. Это общие затраты. Из них ~25кВтч на всякую домашнюю технику. Расчет примерный, но за сентябрь-октябрь, когда не было отопления,выходила цифра 750кВтч в месяц = 25кВтч в день. Итого 30кВтч в день на ТН. С учетом COP=4.0 (в среднем) это 120кВтч тепловой. Против 68кВтч у ТС. Но у меня дом очень сырой - первая зимовка. Потому и цифры завышеные. А так, да, экономические расчеты примерно верные. Разве что газ... Сосед просчитывал. У него получалось, что реальная энергоемкость нынешнего газа около 6кВт. Но в моей деревне газ совсем плохой. Недалеко стоит девятиэтажка, там на верхних этажах народ демонтирует газовые плиты - газ почти не горит.

Спасибо, посмотрю. Естественно, планируется двух-трехразовое скашивание за сезон. Под "лютиками" я имел ввиду какие-нибудь некрупные луговые цветочки. Но хочется именно цветочки, чтобы разбавляли зеленый цвет.