sigma_shig

Можливо, але я показував тільки теплову модель грунту, а не системі в цілому. Я говорив про ККД використання тепла грунту а не COP ТН в цілому. Ну то таке. Може підкажете, куди уходить це зайве тепло з грунту? Де я помилівся в розрахунках? Тому що продуктівність насосу 1.8л/с Це значення, яке виробник вказав в спеціфікації Тобто ця цифра правільная. Це питання мене теж цикавить. Я не знаю. Усі розрахунки я показав. Я впевнений в довжині труб, свердловин, температурі. Показникі насосу взяв у виробника. Насос "неінтеллектуальний" він працює з постійною потужністю. Але я теж бачу, що дофіга! Покажить, що не так.

Так і ні. Залежить від ТН. Якщо інверторний - є шанс. А якщо ні, то... В мене в компрессорі, по паспорту, "робочий" струм 7-10А (380В). Але стартовий 48А. Це 18кВт. Якщо в тебе генератор таку потужність витягне, то знову є шанс. Тобто - треба пробувати. В мене немає генератора на 18кВт. Тому я запускаю через частотник. Так - працює від генератора.

Добре, в мене немає теплолічильника, але є термометр та лінійка. Ось реальні параметри моєї системи: Свердловини: 4*60м. Відстань від свердловини до входу в будинок: 5м (будемо вважати, що на цієї ділянки теж носій гріється). Тобто довжина труб: 4*60*2+4*5*2=520м Грунт - супесь+суглінок. Значних водяних шарів не було. Тільки слабенька верховодка на 8м з дебетом 1.5м3 за годину Труба: ПЕТ 40мм. (товщина стінки 3.7 мм). Тобто внутрішній діаметр 0,0326м. Теплоносій: пропіленгліколь (концентрація 40%, тобто тепломісткість 4000 Дж/кг*К) Циркуляційний насос: Sprut GPD 32-8s-180 (встановлено "середній" рівень потужності, продуктивність 0.0018м3/с) Температура носія: вихід з ТН - 2С, вхід 7С (температура на вулиці зараз -8С). Тобто носій гріється на 5 градусів. Система "вийшла на стабільний режим". Розрахунок: Об'єм носія: 3.14*0.0326^2/4 * 520=0.434м3. Щільність гліколю майже дорівнює воді. Тобто це 434кг. На нагрів гліколю витрачається: 434*4000*5=8676372Дж. тепла - отримано від грунту. Переводимо Джоулі в Ват*год: 8676372/3600 =2410 Вт*год Цей об'єм перекачується за: 0.434/0.0018=241сек=0.066год Тобто потужність нагріву: 2410/0.066 = 36000Вт Ділимо на довжину труби: 36000/520=69Вт/м Але, зазвичай рахують тільки довжину свердловин, а не "туди-сюди". Тобто виходимо на 35Вт/м труби. Я не впевнений, що в мене система налаштована оптимально. Можливо, є сенс "погратися" з продуктивністю насоса, можливо можна погратися з дельтою температур. Так що отримати цифру в 50Вт/м цілком ймовірно. Але в мене немає бажання експериментувати зараз. В будь-якому випадку, ця цифра 35Вт/м втричі більш за ці 11Вт/м які тут "доводились". Ще один висновок з ціх розрахунків: реальний ККД ТН. 36кВт від грунту + 3.5кВт компрессор, а на виході 12кВт теплової (повірімо, що виробник це поміряв чесно ) 12/39.5 = 30% - на рівні бензинового двигуна внутришнього згорання.

Я не бачив жодного доказу про цифру 11Вт з метра ПП труби. Тому можу привести свої розрахунки. Подивимось на якусь ПП трубу тільки як на носій тепла, не звертаючи уваги на матеріали навколо. Різні джерела дають коефіцієнт теплопровідности поліпропілену 0.2-0.4 Вт/м * К. (наприклад ось опис системі опалення) Хай буде 0.3. Тобто, згідно з визначенням 1м2 поліпропілену, товщиною 1м проводить тільки 0.3Вт. Беремо трубу діаметром 40 мм, товщіна стінки 3мм. Тобто 1м2 поліпропілену, товщиною 3мм переносить 0.3/0.003 = 100Вт * К. Площа 1 погонного метра цієї труби: 3.14 * 0.4 = 1.2м2. Тоді повний перенос тепла буде 120Вт с погонного метра на 1 градус. В мене на ТН дельта 5 градусів. Тобто 1 погонний метр ПП труби може передавати 500Вт тепла від землі до носія. (Може то він може, але ж хто йому дасть ). Висновок: ПП труба не являється "пляшковою шийкою " в теплообміні. І цифра 11Вт - повний фейк. Я впевнений, що 90% ТН у світі використовують ПЕ і ПП труби. І більшість з них розраховани на 40-50Вт з погонного метра (приклад - 45 Вт ) з розрахунку на "сухий" грунт. Для води - набагато більш.

Набор якіхось незрозумілих фраз і жодного посилання на якісь факти... Особливо сподобалось про А ми говоримо про ТН для опалення чи охолодження? Якщо опалення, то як раз обратка і має значення. Крім того, а що таке "обратка"? Коли "пряма" перетворюється на обратку? Ви взагалі маєте уяву як устроено ТН? Труба працює вся! З першого же сантіметра іде нагрів носія.

Якісь дивні розрахунки. Тобто немає значення, що ця труба пройде через вулкан, чи через озеро рідкого азоту, все одно 11Вт? Щось не те. Як добре, що я їх не знав, коли будував ТН. Тобто в мене 6*4*2 = 480м вертикальних свердловин (це з урахуванням "туди-сюди"). Тобто це 5300 Вт теплової енергії. Тобто, з урахуванням ККД дасть 4.5-5кВт. Тобто я повинен замерзнути, тому що розрахункова цифра на будинок 6.5кВт. Але, чомусь, в будинку було тепло навіть у -25 на вулиці... Усі розрахунки, які я бачив давали 50Вт з погонного метра свердловини (або 25Вт з урахуванням "туди-сюди"). Для горизонтального поля менш, тому що температура нижче.

На додаток до попереднього посту: "Раптом приїхав виконроб" IMG_4528.MP4

У меня собирается статистика какой светильник каким образом включили. В среднем по дому, 70% включений идет с мобильного (несмотря на то, что настенные выключатели у меня, очень часто, сдублированы). Для некоторых точек этот показатель доходит до 90%. И есть точка (освещение парковки), на которой показатель 100% включений с мобильного. Ну тут понятно - я сделал ошибку в сценарии и выключатель, который должен включать не отрабатывал. Я это обнаружил через 3 года єксплуатации (сам всегда включал с телефона). Подумал и решил, что, если за три года это никого не взволновало, значит этот выключатель не нужен. Что еще оказалось удобным - долгое нажатие. У меня концепт - каждый светильник управляется отдельно! В кухонной зоне у меня 6 точек. Ставить блок на 6 выключателей - так себе идея . Поэтому сделал 2 двойных, но с градациями нажатий (у меня выключатели типа "клавиша звонка"): - короткое (0.5 - 2 секунды) нажатие (до 0.5 сек считается дребезгом контактов или случайностью) - среднее (2-4 секунды) - длинное (4+ секунды) Достаточно быстро прижилось. Много экспериментировал, в итоге везде прижилось, что на коротком - включается самый используемый светильник, на среднем включается менее используемый, а длинное отключает свет во всей зоне, а не только на светильниках, которые включились. Насчет того, почему выключатель типа "клавиша звонка". Сначала начал делать на обычных, с фиксацией. Но, когда свет можно включить и с выключателя и с телефона, то такие выключатели сбивают с толку "я смотрю, что выключатель включен, а света нет". Потому и пришел к варианту без фиксации. Система запоминает состояние и при пропаданиии-включении света восстанавливает старое состояние. Еще один важный сценарий вспомнил: кнопка "выключить все, когда <событие>". Сначала эта кнопка появилась как "уходя, гасите свет". Потом появилась вторая кнопка "ложимся спать". Потом третья "ушел, но скоро вернусь". В итоге пришел к системе: каждый светильник имеет свой приоритет. Есть кнопки (реальные/виртуальные), которые выключают "все, чей приоритет ниже 15". Варьируя этим приоритетами, пока удается решить все задачи.

Фактически сценариев не так много: включить гирлянду по времени, освещение внешнее по датчику освещенности или времени. Я пробовал прикрутить сценарии работы вытяжки в санузле, но в реалии это не заработало. Но, для меня, основной сценарий - я могу включить/выключить любой светильник через мобильный. Но, когда это все задумывалось, я придумал цель: "если контроллер видит, что я еду в сторону дома, скорость превышает обычную, то надо начать открытие ворот заранее, включить свет от парковки до дома, открыть входную дверь и ... через громкоговорители гаркнуть 'Всем выйти из туалета!'". Это прикол, но суть описывает неплохо.

Так і є, але треба тримати баланс. Наприклад, той же газон. В мене немає "англійського газону". Тобто весь покос розділяється на "косілка" і "тример". Тример для "незручних шматочків" це жах! Після цього піт ллється потоками, руки тремтять. А "повозити косілку" - це просто медитація. Монотона діяльність, яка не потребує ні сил, ні мізків. Музичку в вуха і ходиш - думаєш о вічному. Тому я постійно зменшую усі "незручні шматочки". Так і с ципною пилкою. Раніше дров для вогнища "на природі" напиляв бензинкою - все, треба саджати в крісло і пивом відпоювати. А в цьому році купив акумуляторну пилку і це дійсно працює як заняття в спортзалі, але ще і задоволення отримуєш "Жінка, диви яку гору дров напиляв і ні каплі не втомився, так що пішли, того..."

В цьому випадку твій шлях - довіряти тім, хто розуміє. Усе це залежить від того, яка архітектура/рішення/обладнання використовується. Тому що рішення для модбасу/knx/1-wire/Zigbee будуть відрізнятися кардінально. Не треба пробувати зібрати самому.

Хмм... 25 вимикачів, десяток датчиків температурі, п'яток датчиків протечки, п'яток датчиків всякого, пара десятків датчиків на вікнах, і ще і ще і ще... Тобто цієї патч-панелі позаздрить невеликий дата-центр... Я пробував це зробити. І мені не сподобалось. Поки що зробив, зняття зовнишної ізоляції до входу в щіток, зайві пари залишаю ззовні, а в щіток завожу тільки один дріт + другий зразу на велику клему нуля.

Трівіальний ссувний регістр в каскаді. Схему сам робив. В мене 20+ вимикачей - 4 регістра по 8 input. Як буде выглядати? Ще не зробив, але планувалося, що "черна коробочка, в яку зайшло 20 дротів, вийшло 5. А на вихідний - ще простіше - монтуеться напряму на блок реле. В мене 72 реле. Тобто замість цього, планував з'єднати їх каскадом. Буде 5 дротів замість 74. Все це збірається ардуіною і передається в mqtt. Фото, покі що, на тестовому столі. Зараз немає часу зайнятися цім.

Вже багато разів тут було. Щось, давайте докладне ще раз. Порахуємо комуналку за грудень 2022 на порівняння: квартира у Києві у багатоповерхівці (брежневка), 64/46 м2, 3 кімнати, газова плита, бойлер, 2 людини. Будинок біля Києва, 140/105 м2, 2 поверхи, все на електриці, 4 людини. Обов'язкова комуналка Я не буду порівнювати комфорт життя. Навіть об'єктивно, будинок вдвічі більше по площі й там мешкає 4 людини проти двох. У квартирі на чотирі людини треба рахунки на воду та електрику помножити на 1.5. Тобто +400грн. Та-да-дам! Рахунок зрівнявся! А вдвічі більша площа залишилась. Зверніть увагу, що в будинку є величезна стаття "Охорона", яка відсутня у квартирі. Чи потрібна охорона, чи ні - справа особиста. Так, в будинку є додаткові трати. Спершу ті, що більш-менш об'єктивні: Бензин: Рахую проїзд до місця роботи дружини (Центр Києва, бул. Шевченка): від квартири 17км, від будинку 22км. Тобто 10 км = 1л.бензину на день. тобто +1000грн на місяць, 12000 на рік. Але мінус 3-5 разів на рік виїзд "на природу" з квартири. Хай 3 по 100+100=200км - 600км = 60л бензину. = 30000грн. Тобто, викидаємо цей пункт взагалі, тому що "а ми не їздимо на природу" проти "я не їзжу в офіс взагалі". Догляд за будинком... П'ять років. Увесь догляд зводиться до "замінити лампочку" та "забити 2 цвяхи". Також і у квартирі. Теж викреслюємо. Сніг. В будинку усі дороги чистять "вночі сніг випал, о 5 ранку вийшов трактор" (це входить в пункт "Утримання території"). У квартирі - с затримкою в день-два". Так, доріжку до калитки (7 метрів) я чищу сам. 2-3 рази за зиму. 15 хвилин. Сад. 3-4 рази на рік (обрізка, оприскування, догляд за газоном і т.п.) викликаю садівника. 5-10000грн. А що робити садівнику в засніженому саду??? Звісно, якщо у господаря усі сніжинки повинні лежати строго по феншую, то це дуже нетипово. В мене садівник останнього разу був у листопаді (обрізка). Наступного разу чекаю у березні (обрізка, оприскування). Газон кошу сам - це для мене спосіб релаксу. А ще, я нігті стригу сам, а не ходжу на манікюр. Це теж неприпустимо?

В мене - жахливо, на жаль. 🤪 Я використовував ідею "один провод - один пін на контроллері". Так, дійсно, простіше, але комутація - жах. Нагадує павутиння. До війни я замовив обладнання заведення усіх дротів у одну шіну. Але ще не встиг це встановити. Чекає свого часу.

В мене до кожного вимикача підведена повна вита пара. Але використовується тільки 2 дроти. Електрик пропонував протягнути двожильний. Але, коли порахували це було менш ніж $100 економії на бюджеті всього електропостачання. Тобто копійки. Тому і казав тягнути повну пару. За ці 5 років у двох точках пустив в дію ще по парі дротів. Так що таке... Хай буде запас. Про керовані розетки вірно сказано Так і є. В мене на кухні блок керованих розеток. За всі 5 років жодна розетка блоку не відключалася жодного разу. Тому що посудомийку, хлібопічку не має сенсу вмикати/вимикати - там набагато складніше керування. Чайник? Так, тут може бути сенс. Але невеликий. Він гріється 2 хвилини. Це як раз час розліпити очі, взяти чашку, каву та інше. А тут і чайник готовий. Одночасно, іноді використовую WiFi smart розетку, тому що, наприклад, на етапі проєкту в мене ще не планувалося ялинки під вікном. Та і зарядки для акумів теж. Тобто передбачити все не можна. Так, можна зробити всі розетки керованими. Але 99% не буде використано. А гроші вперті. Та і надійність менша. Крім того, в мене теж був план будинку, з розставленням меблів, розеток та т.і. узгоджений зі всіма домочадцамі. Але життя більш складна річ. Поставили ліжко, подивилися, "ні, давай переставимо до іншої стіни". Та "ой, цей диван мені так сподобався, купімо!" - і цей диван перекрив блок з 4 розеток... На рахунок провід/радіо - я користувався правилом - всюди, куди можна дотягнути провід, - тягни! І вішай на провід. Але, як я і говорив, всього на етапі плану не передбачиш. А ось на це непередбачуване - радіо. Яке радіо: zigbee/wifi/... - це вже питання другого порядку. Але, головне!, ніяких китайських та інших хмар як основного засобу. Я так розумію, що при нинішніх відключеннях всі це зрозуміли. Не треба вірити що "ця розетка працює і без інтернету". Так, працює, але... Є в мене SonOff розетка. Так, коли в неї немає інтернету, то сценарії продовжують працювати. Але, якщо в цей момент зникає і з'являється електрика, то перше, що робить ця розетка це ... треба зайти на сервер і узнати час та дату, тому що вбудованого RTC в неї немає! А сервера немає... Тоді зараз буде 1 січня 1970 0:00. Продовжуємо виконувати сценарій. Голосове керування... Комусь це заходить, комусь ні... Це таке. Але запитай сам себе "Яку систему використовувати?" З того що я знаю: Google Assistant, Amazon Alexa, Яндекс Аліса. Тільки Аліса розуміє російську. Але сам розумієш чи варто її використовувати. Усі інші - вчи англійську. Може я і не правий, але я не зміг навчити гуглову колонку української. Як розводити дроти. Можу розказати, як це я зробив. П'ять років - задоволений. - В щітку величезний блок реле (в мойому випадку 72*2А - освітлення, 16*10А - деякі споживачі, 4*20А - потужні споживачі типу бойлера, витяжки) - На кожен світильник прямий силовий 1.5мм2 до блока реле - на кожен вимикач - вита пара - на кожен датчик - вита пара Чим керувати? Складне питання. Кожен обірає для себе. Я відмовився від усіляких готових рішень від Сименса/Xiaomi/Broadlink та інших, тому що, тоді ти залежиш від цього виробника і це "ігла". Схрещувати Сименс і Ксяомі можна, але це буде дуже незручно. Зібрати це в одну систему можна, але це будуть кострубате. Тому я робив сам (це для мене хобі, а не робота). Вийшло ось так. Але це треба мати до цього хист.

Порадьте, будь ласка, що можна почитати про вітроенергетику новачку. Чи просто "купі вітряк та і годі"? Коли наслухався усілякого про баласти, перегріви, захист від шторму...

А можна где-то подивитися статистику вітру для своеї місцевісті?

Какие-то странные цифры. По Украине базовой считается цифра теплопотерь в 50 Вт/м2. Т.е. дом на 150м2 требует 7.5кВт*ч отопления. Ладно, могу поверить в энергоэффективность и прочее. Пусть будет 6кВт*ч. Тогда получается СОР=6/0.9 = 6.67. Вот хоть тресни, но про такие СОР еще не заявлял ни один производитель! 4-5 это бывает. Некоторые, при определенных обстоятельствах заявляли про 5+, но не 6. Да еще и с насосами... У меня только грунтовой насос, который прокачивает 4*60м скважины жрет 350Вт. Далее по цирк. насос: а можно марку насоса? У меня 2 Grundfos насоса с градациями 30/70/90 Вт. Каждый на 6*110м*19мм. На нижней мощности откровенно не хватает потока. А тут 5Вт. Не верю!

Талант! IMG_9799.MP4

Не знаю. Я не знаю как он поведет себя при нагреве на 100+ градусов. И, самое главное, сейчас система расчитана на макс температуру 40 градусов. Элементарная логика подсказывает, что на температуры 80-100+ надо увеличивать емкости расширительных баков. Возможно, еще что-то.

@newbee2020, Я согласен с вами, что у каждого свои понятия о комфорте и удовольствии. Да, подкинуть пару поленьев и почистить золу - не проблема. Но и удовольствием я бы это не назвал. Для меня удовольствие - делать то, что я хочу, а не то, что должен. Если я хочу посидеть час-два у камина, то 'это удовольствие. А топить камин только потому, что надо протопить дом, а не потому, что хочется - уже не удовольствие. И такие "надо сделать" очень сильно убивают удовольствие от "посидеть у камина". "Не загонять в ТП" это тоже не вариант. Мне гораздо выгоднее заработать лишниюю копеечку и купить бензин для генератора и загнать тепло в ТП. А самый главный недостаток ТТ для меня - невозможность оставить его без присмотра. Это значит, что надо менять образ жизни, причем кардинально. И опять возникает это "надо".

На генераторе топить постоянно - очень дорого! Сравнение: за 4 часа ТН работает 2-3 часа. Пусть три. 3ч*3.5кВт*1.68грн = 18грн. На генераторе это 3ч*2л*50грн = 300грн. Потому генератор это именно резерв на случай "жопа стряслась".

Во-первых, насосов надо 2 по 50-70 ватт только на полы (у меня 2*6 контуров). Плюс насос между ТА и гребенкой (в вашем варианте. В моем он выключен. Я не использую подмес). Плюс насос между ТА и отопителем. Итого, 4 насоса. 200-250Ватт. Уже не так просто зарезервировать. Во-вторых: посидеть часик перед камином - это удовольствие. Топить камин 4-5 часов это работа, а не удовольствие. За водяную рубашку для камина мне выставили счет на $900, что сопоставимо со стоимостью ТТ котла. А КПД камина и ТТ котла очень отличаются. В третьих. Насчет дорого-дешево. По деньгам - почти одинаково ТН и дрова. У меня за зиму на отопление уходит 6-7000грн. Это цена 5-6м3 дров (прошлая зима) или 3м3 ныне. По отзывам, те, кто топят дровами, используют 5-6м3 на сезон. Так что в деньгах я ничего не выигрываю. А работа кочегаром... А нежелательность оставить без присмотра, а невозможность уехать на неделю в отпуск... Для установки как резерв - очень дорого! Таким образом, ТТ не имеет никаких преимуществ. Конечно, никто не будет греть полы от гены 5 лет. Гена это резервный вариант на пару часов в день. И возни с бензином намного меньше чем возни с дровами/золой.

У меня СО залита пропиленгликолем. Потому пришлось бы делать двухконтурность. Потому с подмесами будет сложно. Я тоже считал при стройке резервирование ТТ котлом. У меня вышла сумма 2-3k$ только на оборудование. Плюс дополнительные 4-5м2 в топочной, плюс еще несколько м2 на дровник. В сумме выходил на 4-5к$. Ну и сдровами есть эта фигня. Покупал дубовые для камина. Гореть самостоятельно стали только на третий год. На второй - в лучшем случае тлели. По стоимости эксплуатации ТТ и ГТН примерно одинаковы. Так что экономически смысла нет. Да еще и кочегаром работать. Значит только как резервный вариант. Но, при такой стоимости, генератор удобнее. Тем более, что ТТ не снимает всех проблем. Без электроенергии он работать не может. Значит еще надо добавлять какой-то источник ээ. И что выигрываем? А ничего! У меня одной протопки на 2-3 часа хватает на сутки в режиме "чуть прохладно". В обычном режиме ТН работает 4-5 часов ночью а днем - только когда на улице -20.