sigma_shig

Есть еще одна графа расходов, которую никто не считает при выборе ТН/электро - стоимость подключения электрики. Например, у меня нет *Энерго линии - все частное. С соответствующей ценой подключения. На ТН я выделил 3кВт из "минимального пакета" в 10кВт. Для электрокотла надо было прикупать еще 5-8кВт. И стоимости электро и ТН сравнивались.

Насчет 8000кВтч на отопление - близко к реальности. У меня дом под Киевом, 140м2 (110м2 отапливаемой) из газоблока D400 * 400мм. Прошлая зима (2017-2018): 3800кВтч на ГТН. Если взять COP=2.5-3.0 (будем реалистами - 3.7 это максимум, но не средний), получается 9500-11400кВтч. за сезон. Так что 8000 это с закрытыми дверями и т.п. А вот 10000 реально.

Нас трое. В будние дни дома только завтрак-ужин. Ну и приготовление "судочков" с обедами. Как-раз за день собирается полная загрузка. Каждый день. Если гости, то дважды в день. ПММ полномерная - 60см. Не читайте эти "14 комплектов посуды". Это маркетинговая шелуха. 14 комплектов это эталонной посуды. Реальной - 5-6 комплектов и пара кастрюль. Ничего не присыхает и не воняет. На троих 45 см. будет мало. Программы - пользуемся двумя: тщательная мойка и быстрая мойка. Все остальное ... Не увидели принципиальной разницы.

Уважаемый копай, а вы можете посоветовать кого-то, кто сможет решить проблему запаха из септика-канализации в Киеве? И это лучше лета подождать?

Безусловно, скорее всего, есть нелегально-полулегальные пути купить такой прибор. Но стоимость явно не понравится и будет превышать стоимость вызова геодезистов. Мне геодезисты обошлись в 500грн за столбик. Но мне нужно было "тут и сейчас". Скорее всего, можно найти дешевле. Но программы для мобильных точно нет. Точнее есть, куча, начиная с google map. Но они не помогут. Ставить забор с точностью 5м. явно не вариант

Ты имеешь ввиду "можно ли, имея координаты углов, вбить колышки в земле". Однозначно - нет. Точность гражданского GPS - 5-10м. Нужно иметь специальный GPS приемник. А их не продают гражданским.

Одно из главных качеств профессинала - внимательность. Речь шла о регулировании температуры в одной зоне, а не в доме в целом. Какое отношение к этому имеет вентиляция? Речи о стоимости не шло. Ой сколько я такого понаслушался... давайте оставим личные предпочтения хозяевам дома, и не будем их навязывать другим. Для вас вентиляция обязательна. Для меня - превращает загородный дом в душную квартиру. Еще одно из главных качеств профессионала - не делать выводов при недостатке знаний. Мой тепловик имеет высшее профильное образование и 20 лет опыта в данной области. Вот именно потому, что в строительной области много "прахвессоров" такого плана, и приходится все делать самому. А теперь просто посчитаем. Площадь фасада у меня 243м2. Пенопласт стоит ~90грн/м2. За работу сейчас просят 227грн * м2. Итого 77031грн. Плюс клей/крепеж и т.п. Итого, будет 90000грн. За прошлый сезон я спалил 6000грн на отопление. Итого, согласно вашим заявлениям (расчетом это назвать нельзя) я потерял 3000грн. Пусть даже так, хотя достоверность этих расчетов очень сомнительна, ибо см. выше... Получается, что обшивка пенопластом окупится через 30 лет. Мда... Очень выгодное действие! Добавлено через 15 минут Можно добиться и 1000 градусов между зонами. Мы все еще говорим о доме или тестовой лаборатории? Да, запросто можно добиться 10 градусов разницы в закрытой комнате. Но любое открытие двери уберет эту разницу в течении минут. У меня в середине дома есть кладовка, в которой нет отопления вообще. Дверь отсутствует (планировалась, но хозяйка сказала не делать). Только что померял - температура в кладовке на 0.5градуса ниже, чем в кухне. И мне тепловик говорил, что быстро дом прогреть можно! Но для этого надо использовать высокотемпературные источники тепла: батареи и тепловентиляторы. Теплым полом с температурой до 30 градусов это сделать не выйдет. У меня дом с неработающим нагревателем остывает на 1.5-2 градуса в сутки при -5...-15 на улице. Соответственно, с утра до вечера будет не более 1 градуса падения. Мы же не рассматриваем включение искусственого охлаждения?

Изначально, я тоже думал, что есть смысл управления каждой зоной отопления. Мой тепловик тихо усмехался. И он, таки, был прав. 1-2 градуса это все, что можно извлечь из управления зоной (по температуре воздуха в комнате). Одна открытая дверь на 2 минуты убивает все это управление. В итоге 2*10 проводов остались незадействованы...

Посмотрю я как быстро жена/теща найдет электрика, который не сбежит после слов Modbus/KNX/Arduino/... . А особенно того, который сможет понять, что ошибка на верхнем уровне в скрипте, который, из-за какой-то ошибки, решил что никого дома нет и надо выключить забытый свет... Пример чисто гипотетический, просто ради разъяснения сути. В моем случае, я просто зайду в систему удаленно и разберусь, что там было. Ну а варианты зависших контроллеров, повисшей сети и прочего система может решить и сама.

А какие-то аргументы кроме "а все так не делают" будут?

Золотой совет. Он правильный, независимо от бюджетов и предпочтений! Сначала пойми, что ты хочешь, а потом делай. А иначе... "питание 12В для датчиков". А вы уверены, что датчикам нужно питание? Например, большинство 1-wire датчиков могут работать на пассивном питании. А вы уверены именно в 12В? Сейчас половина датчиков идет под 5В а то и 3.3В. И есть исполнительные механизмы, в которые управление идет 220В переменки, а в клапаны полива,например, 24В переменки.

Согласен. За расчетом фундамента надо обращаться, когда грунты сложные. А когда это песок-суглинок-глина... Да, если хочешь что-то экзотическое - сваи, ушп и пр., то может тоже надо. А что расчитывать в тривиальной ленте? Ну посчитают тебе фундамент и скажут, что надо ленту шириной 37 см. А без расчета ты бы делал 40см. Перерасход? Да! Но он сопоставим ос стоимостью расчета. Да и крышу надо расчитывать для многоскатной и скворечниками. А какой смысл расчитывать двускатку?

Кстати, совет всем "умнодомостроителям": поставьте себе цель, которую хотите достичь умным домом. Желательно, цель-максимум. У меня это было "Если дом видит, что я приближаюсь со скоростью, заметно превышающей мою среднюю, то надо: - включить свет от парковки (или калитки, если детектится пешая прогулка) до дома - открыть калитку/ворота и дверь в дом - включить доп. отопление пола в туалете первого этажа - через динамик, выгнать из туалета первого этажа того, кто там засел. - включить свет от двери до туалета" Смешно и абсурдно? Да, но задуматься стоит. я задумался. Осваиваю локацию через телефон.

Я согласен, что я построил систему для себя. И она вряд-ли может выйти как продукт. Потому я и отказываюсь ее делать кому-либо. И я согласен, что минусы я просто не замечаю и исправляю в очень короткое время. Для меня это, своеобразная игрушка. Я сделал эту систему за два месяца вечерами, после работы. И каждый день придумываю все новые улучшения. Я ещё не достиг цели максимум. Но я к ней иду. Основное достоинство моей системы - дешевизна ее расширения. Новые прибамбасы стоят 3 брака и пару часов работы. Ну а NodeRed и прочие фокусы пусть остаются тем, кто ими удовлетворится. Их использование сильно замедляет разработку и ограничивает функционал.

Длину линий идеально не мерял, но, скорее всего, в пределах 20-25 метров. Пока не было необходимости длиннее. У меня все LED на 220 под e14-e27. Под димирование сделал разводку, сделал диммер на таком принципе, протестировал это на столе и ... делать не стал (пока?). Оказалось ненужным. Внезапно осознал, что бумажные книги в кровати мы не читаем а для электронных - светильник не нужен. Почти во всех комнатах предусмотрено 2-5 настенных светильников, которые управляются независимо. Потому можно очень просто сделать нужное освещение. Может, RS485 и дешевле. Но в стоимости дома это сущие копейки. А вот конечное оборудование на эту шину дороже. У меня используются простые выключатели-кнопки, герконы, DS18b20. А так пришлось бы добавлять к ним приемо-передатчики. И сильно сомневаюсь, что вышло бы дешевле. Надежность? Возможно. Но не сильно уверен - обрыв шины где-то в штукатурке был бы весьма неприятен. Неудобств "звезды" пока не прочувствовал. Я принципиально не использую низковольтные LED. А управление группами. Нет у меня групп. У меня сейчас ~50 светильников. Каждый управляется индивидуально. Естественно, для всего этого хозяйства мне тривиально не хватило пинов на ардуине. Потому у меня сейчас два "боевых" контроллера в кластере и один "тестовый". Система настроена так, что можно выключатель и лампу, которой он управляет повесить на разные контроллеры. Потому гибкость конфигурирования большая. За конфигурации и сценарии отвечает iobroker. Сценарии пишутся на Javascript .Там есть еще визуальные средства blockly и NodeRed, но для меня они слишком сложные и непонятные Например, вот пример скрипта, который включает/выключает уличное освещение, в зависимости от астрономического рассвета/заката В случае падения контроллера, центральный сервер его перегрузит. В случае падения сервера/роутера каждый контроллер будет продолжать работать с последней конфигурацией (даже после перезагрузки). Но, естественно, сценарии и кросс-контроллерные действия работать не будут. Добавлено через 4 минуты Но, даже при использовании низковольтных LED: у меня на каждый светильник идет свой "хвост" 1.5мм2 от щитка. Передать по нему 12В и скомутировать через реле - 3 минуты. В принципе, сейчас я таким же образом управляю 24В четырьмя зонами полива. И еще про витую пару. Да, у меня избыточное количество проводов. Но я знаю, что у меня к каждому выключателю пришло 4 пары, а использовано 1-2. И у меня есть запас для дальнейшего расширения

У меня 99.99% витой пары. Сейчас поставил один Sonoff "временно". Но буду его тоже менять на проводное реле. Краткое описание системы Сделал тут

У меня интерес не праздный. Ибо моя система уже год работает в моем доме. Плохая или хорошая, но работает и мне она нравится. Я использую MQTT протокол, который был разработан для подобных целей, но не применяется/мало применяется в пром. контроллерах. Использовать DMX, MODBUS... можно. А зачем? Если MQTT проще, легче и полностью выполняет все нужные мне задачи. Терминальных устройств, которым подавай только такие протоколы у меня нет, и врядли будут. Меня китайские датчики "рупь - ведро" вполне устраивают. За год я спалил только 2 твердотельных реле (2*$0.5) и то, на стадии запуска, когда в цепи было кз. За год ежедневного использования внес много улучшений, но желания все переделать не возникло.

Решил сделать описание своей системы умного дома: “Умный дом” SmartSigma Общая функциональность “Умный дом” SmartSigma (далее SmartSigma) на данный момент поддерживает следующую функциональность: Возможность включения освещения (да и вообще любого электроприбора) с выключателей типа “кнопка звонка” (кнопка без фиксации) Возможность включения освещения через web-интерфейс Поддержка 1-wire спецификации Поддержка температурных датчиков на 1-wire Поддержка расписаний включения-выключения освещения и электроприборов Поддержка измерителей потребления электроэнергии Поддержка сценариев включения-выключения оборудования, срабатывающих по следующим событиям: расписание с повторяющимися событиями, в том числе и с астрономическими (рассвет-закат-сумерки-восход-...) изменение состояния какого-либо из элементов оборудования достижение какого-либо значения сенсором (например, при достижении какой-то температуры Поддержка виртуальных кнопок Сохранение истории изменения состояний Состав SmartSigma Рис.1. Общая схема SmartSigma представлена на Рис.1. HomeServer HomeServer это управляющий компьютер, который позволяет: централизованное управление индивидуальными контроллерами хостинг web-интерфейса управления проверка живучести контроллеров и перезагрузка их, в случае зависания ведение конфигурации контроллеров сохранение истории изменения значений В качестве HomeServer рекомендуется использовать Raspberry Pi. Но может быть использован любой компьютер с Windows/Linux/… (требуется поддержка Node.js). OS: Linux/Windows/… (требуется поддержка Node.js) CPU, Memory: нет принципиальных требований Storage: 50 Мб GPIO: Желательно наличие GPIO или иных выводов, способных управлять реле 3-10В DC по количеству используемых контроллеров. В случае отсутствия такого оборудования, проверка живучести контроллеров не может быть реализована. Network: Ethernet interface от 10Mbps СУБД: очень желательна любая SQL DB (MySQL, PostgreSQL,...). Можно добавить внешний сервер БД. В случае отсутствия, не будет сохраняться история изменений значений. В качестве UI на HomeServer установлен ioBroker (iobroker.net/) Общий интерфейс выглядит так: Рис. 2. Внешний вид может быть изменен в любом стиле. За примерами и подробностями - на сайт автора iobroker.net/ Интерфейс поддерживает устройства с сенсорным экраном. Активные элементы кликабельны. Контроллеры SmartSigma поддерживает многоконтроллерную архитектуру, расширяемую в процессе эксплуатации. Добавление нового контроллера не требует рестарта системы. В качестве контроллера выбрана Arduino Mega + W5100 Ethernet shield. Все датчики и исполнительные элементы присоединяются на выводы устройства. Внешняя память не используется. Поддерживаемое оборудование Кнопки и выключатели Поддерживается выключатели типа “кнопка звонка” - без фиксации. Для данной кнопки распознаются следующие состояния: короткое нажатие: 0,12-0.7 секунд (нажатия до 0.12сек считаются “шумом”) длинное нажатие: 0.7-2 сек. сверх-длинное нажатие: 2 сек. Реле Поддерживаются реле управляемые и “нулем” и “единицей” 1-wire bus SmartSigma является контроллером шины 1-bus 1-wire bus датчик температуры Поддерживается работа с DS18B20 датчиком в обоих пассивном и активном режимах. Измеритель напряжения/тока/потребления Поддерживается работа с датчиком PZEM-004t, позволяющим измерять текущее напряжение, ток, мощность, и накопление потребления

А скважина безразмерная? Потребление ТН, примерно 2-3м3 в час. Это много! А если есть рядом озеро, то зачем что-то придумывать? Это если озеро большое. Идеально - проложить зонды по дну для обеспечения равномерной теплопередачи. В противном случае - разнеси приемную и выпускную трубы максимально далеко. Насчет заморозки рыбы - не знаю. Ты на выход будешь отдавать воду +2 +3 градуса. Узнавай у ихтиологов. ТН открыудовольствиетого типа имеет очень большой недостаток - необходимость тщательной водоочистки. В Украине часта вода с большим содержанием железа. Это очень "неполезно" для теплообменников. А очистка воды от железа в таких количествах (2-3м3 в час) очень дорогое удовольствие

Так и сделал. Но витуха от бойлеров была далековата. Тем более, что ночной тариф мне дали внезапно. Вот и сделал пока через Sonoff Dual. Реализовал вариант включения с разнесением по времени. Вот только... У Sonoff Dual одно реле на 16А (этого достаточно), а вот второе на 10А. Это "впритык". И на форумах много фоток "в коричнево-черных тонах" именно после подключения бойлера. Вот потому и говорю, что на идеально 1 розетка - 1 хвост. Или, как компромисс, 1 комната - 2 хвоста розеток.

Я уже несколько случаев поймал: 1. Ванная. Одного 100л бойлера на горячую ванну не хватает. Ставлю второй (2*100л стоят меньше 1*200л). И вот тут засада! Мощность бойлера 2.2-2.5кВт. А у меня три фазы по 3.3кВт на каждую. Т.е. их надо сажать на две разные фазы. А на это расчитано не было 2. Изначально "продумал" где у меня будут управляемые розетки. Завел их отдельным кабелем через реле в щитке. Авотхрен! Как обычно, оказалось, что именно эти розетки нафиг не нужны управляемыми, а нужны совсем иные. 3. Вот очень надо в этой комнате включить супернужный прибо в розетку. А тут, по закону подлости, в начале цепочки отпал контакт. Вся комната без розеток. Найти и починить - полчаса. Но вот включить надо "тут и сейчас". Конечно, все эти ситуации можно обойти. Но... Если бы делать с нуля, я бы добавил немного бюджета и сделал бы раздельные кабеля.

1. Систему задумывал сам. Но я делал только "тех. задание". Т.е. нарисовал на плане где розетки/выключатели/ethernet. А уже разводку кабеля, схему щитка, распределение по фазам делали проектировщики 2. Почти все/большинство на витухе. Сейчас поставил sonoff на управление бойлерами, ибо изначально не продумал это. Но буду убирать и ставить проводное реле. Потому что у меня два бойлера а Sonoff Duo имеет реле 16А (хватает) и 10А - а вот это маловато. И форумы говорят, что горит реле. 3. Контроллер низкого уровня на Arduino. У меня их пара, потому что пинов элементарно не хватает. Сейчас буду ставить третий. На это все есть центральный сервер на Raspberry, который занимается: - диспетчеризация сигналов между контроллерами (с контроллера 1 можно включить свет на контроллере 2) - высокоуровневые скрипты/расписания/сценарии - web-interface Контроллеры установлены в щитовой 4. У меня монтаж и проект делала одна компания. Но они довели только до щитка. Все остальное - мое. 5. Да и нет. ТН автономный. Но я сейчас работаю над контроллером. 6. Делал бы 1 розетка - 1 кабель до щитка. Никаких цепочек.

Ну понятно, что гугл тут же выдает пачку предложений "комплект для умного дома" по цене 2000-10000грн. Вот только посмотрите что там входит. Это так - пол-комнаты обвязать. А у меня только осветительных точек 80 штук. Плюс отопление. Плюс полив. Плюс пачка управляемых розеток. Плюс... Это только то, что есть уже. И еще куча всего в мыслях, сдерживаемое только недостатком времени. Мне были предложения на оборудовании Broadlink, Fibaro, Shneider. Цены от $10к. И все это было очень далеко от моего понятия "умного дома". Дом должен быть единым! Он не должен разбиваться на "контроллер освещения + контроллер полива +...". Туда же улетают "удобные смарт-экраны". Если к точке управления надо идти, то это уже не работает. Телефон/комп у всех под рукой. Ну и прочее.

Итого: 8 часов простоя за год дает: 1-8/(365*24) = 0.999. Если вы скажете, что надежность "три девятки" для домашней техники это мало, то я просто рассмеюсь. Такую надежность дают для промышленного сервиса. Так что тут - мимо. И метод починки "нажми reset" вполне доступен низкоквалифицированому члену семейства. Не надо оспаривать. Это просто цифра из коммерческого предложения, которое мне сделали. Да, если годик поисследовать рынок, то можно найти дешевле. Я не прислушивался к такой "критике" и раньше и не прогадал. В итоге, я год использую систему в доме, которая делает все, что мне нужно. И доступна к любому расширению, которое мне нужно. А как кричали, что я теоретик и у меня ничего не выйдет... Но тут теоретиком оказался кое-кто другой.

Продолжаю так утверждать. Ибо год все работает на Китае. Сам офигел! За год пару раз система зависала по неизвестным причинам. Это было Ну еще раз работала неадекватно при пропадании ethernet. Но работала, в пределах одного контроллера. А Sonoff ставил туда, где "недодумал". Потому, у меня был вариант ставить систему на "бренде" с бюджетом ~$15k или на китае с бюджетом в <$1k. Не пожалел ни разу. Столько новых фич, которые я добавил в свою систему за пару часов и бюджетом в $5 я бы не смог добавить в "бренд".