vik_ke

 

Даже украинские инженеры знают об этой особенности, поэтому в РН Зубр на 25 и 32 А установлено реле 40 А, у Зубра на 63 А установлено реле на 80 А, у 40-амперного - на 50 А.

А Вы этот зубр разбирали, чтобы заявлять, что у 40А контакты стоят 50А?

Так я Вам скажу, что нихрена они там не стоят. Например в 40А зубре установлена силовая релюха, которая по даташиту не держит 50А.

Погуглите сначала тему, даже в инете потроха зубра выкладывали.

А вы мне украинские инженеры... может они не глупые, тогда они просто мошенники.

Про УЗО нормальное (тогоже хагера не скажу) - вполне может запас быть. А если это УЗО будет другого производителя???

Вы получитесь, что китайские инженеры заложили 1,45???

Спасибо, ответа не дождался и убежал на склад, но так оно и получилось, звонил офиц. представителю ЗУБР и беседовал с инженером, он посоветовал также, т.е. реле и узо на ступень выше, в итоге взял реле напряж. "зубр д50т" и диф реле "eaton pf-4-63/2/0.03"

Этот запас берется из-за характеристик АВ.

А их тепловой элемент срабатывает только от 1,13In (я говорю про ходовые серии В и С). Ну а может доходить до 1,45In (это зависит от изготовителя АВ, температуры в помещении и др. факторов).

Таким образом, контактная группа вашего УЗО или РН (ЗУБР) может оказаться неограниченное время под током, превышающим номинальный (если вводной автомат и УЗО/ЗУБР будут одной ступеньки, например 40А).

Жаль, что Вам инженер не объяснил эту причину, очень надеюсь что он ее понимает, а не тупо зазубрил: на одну ступеньку выше, не понимая смысла этой ступеньки.

Таки да, Вася, Петин брат прав.

И вы все прекрасно знаете, почему так себя ведет заказчик.

И знаете даже что нужно сделать, чтобы изменить ситуацию, но увы...в Украине это пока не возможно.

Почему американцы в деревянных домах, тупо сверлят балки и протягивают кабель без всякой защиты?!?!

Ну не дураки же они, надеются на узо и автоматы, правильно подобранные??

Не делайте культ из американцев или европейцев. Им тоже некоторым вещам поучиться нужно (я не говорю про этот конкретный вопрос, но у них тоже не все идеально).

Нет такого автомата, который защитит вас от КЗ мгновенно во всех случаях жизни. А УЗО при замыкании фазы с нулем не работает в принципе (дифток равен нулю).

Да и условия в жизни никогда не подгонишь под идеал.

Потому нужно защищать или строй конструкции от кабеля или пропитывать их огнестойкими составами. Но нельзя гарантировать, что кабель не стрельнет или автомат не откажет (это жизнь, гарантию вам может дать только Господь)

...

 

а) не возводит новое здание;

б) не затеял не то, что капитальный, а и косметический ремонт;

в) нисколько не хочу обидеть автора, но реальная обстановка в стране косвенно заставляет меня думать, что по всей видимости он не располагает материальными средствами для дорогостоящей реконструкции (или видит для себя более первостепенные статьи расходов) .

 

И тем не менее, человек не сидит сложа руки а задал вполне конкретную задачу, которую можно свести, если позволите, к такому виду: дешево и сердито.

 

Что вместо этого? Советов - 0... вернее 1 и две страницы о том "как это плохо". Человек, пришедший за советом на авторитетный форум, тот час же разуверится в нем....

 

Я не могу понять, а что Вы хотели, чтобы ответили электрики, ну на дешево и сердито и так сойдет?

Позвольте пофлудить:

Вот я живу и мне дедушка оставил жигули старенькую. Но там тормоза не работают. Денег у меня нет, чтобы восстановить тормозную, как это требуется в Правилах, но у меня в полу дырка прогнила. Можно я палку привяжу и на конце каучук гвоздями прибью для лучшей способности и так тормозить буду?

Только прошу всякие заумности в виде глубины протектора, тормозного пути ПДД...ПУЭ, ПТЭ не предлагать (см. выше: денег нет, а ездить надо).

Что Вам автомеханик ответит, а специалист по безопасности дорожного движения? Правильно: НЕТ! НЕТ! и еще раз НЕТ!

В лучшем случае рукожоп-механик: не занимайся этой херней с палками и каучуком - это не поможет. Катайся пока так осторожно, пока денег не накопил.

Сильно утрированно, но надеюсь, на доступном языке.

Добавлено через 12 минут

И еще, я надеюсь, все форумчане понимают, что требование к прокладке в трубе вызвано возможным повреждением кабеля и последующим КЗ, которое может воспламенить горючие материалы конструкции здания. Автомат, который защищает линю не может выполнить отключение мгновенно, потому разлетающийся расплавленный металл кабеля (а также дуга до отключения участка) является источником возможного возгорания.

А всякие FE и FR кабели нужны для питания некоторых потребителей во время пожара. Т.е. тут задача наоборот. Возникло возгорание в помещении с таким кабелем, а нам нужно обеспечить питание задвижек дымоудаления из здания, насосов пожарных водопроводов, того же аварийного освещения. Естественно, после воздействия пожара, огнестойкий кабель не может выполнять свои функции и подлежит замене - это уже не кабель

Ну тогда хотя бы не затягивайтесь.

Я не часто в споры вступаю, но уже начинает надоедать упоротость некоторых (и она начинает потом культивироваться остальными форумчанами).

А предыдущий п. 3 Вы прочитали внимательно?

Монтаж и замену производить квалифицированным специалистом согласно ПУЭ.

Ключевое слово ПУЭ. Вам искать про наконечники или сами поищете?

Вам тут говорили зачем нужен наконечник в винтовых клеммах. Возможно, у Шнайдера особая конструкция самозажимной клеммы, которая спасает от этих проблем (у меня нет желания в этом возиться, чтобы каждому дилетанту что-то доказывать).

Там и у АВВ есть подобные.

Но я сторонник того, что это скорее погоня производителя за доказыванием перед клиентом того, что "у меня изделие позволяет упростить вам монтаж - покупайте мое". И уверен, что наработка на отказ в пределах того же производителя (будь то Шнайдер или АВВ) таких клемм будет уступать, перед традиционными клеммами.

А вы увидели какое-то конкретное изделие (я бы сказал, скорее это изделие - дань моде) от Шнайдера и носитесь с ним, доказывая, что не нужно оконцовывать многожилу нигде.

Ну так я Вам скажу еще один довод в пользу оконцовывания: риск, что при монтаже одна з проволочек распушится из пучка и не попадет в клемму с риском перекрытия соседней клеммы (если там будет аналогичная ситуация - этот риск многократно растет).

Я бы на Вашем месте поразбирался с предметом вопроса, а потом бы брался воспитывать форумских электриков. Они не так глупы, как Вам может показаться и в своем деле разбираются не плохо.

Вы это чего? Сумма смр(строймонтаж работы) от суммы договора это обычно не очень значительная часть. Гарантия 1 год это все не бесплатно, можно и сервис навесить. А самые продвинутые и доп соглашения заключают.

Гарантия, как раз бесплатно. А сервис да, можно навесить.

СМР как правило недорогой в Украине. Тут построена система так, что оплата труда согласно установленным там то-ли Минэкономики то-ли другой структуры сеток. А в железо загоняется основная прибыль.

А вот по заграницам немного иная ситуация. Пригласите сюда француза к нам и узнаете как "мало" стоит СМР.

Я в основном по загранкам сижу.

И Вы не поняли, если я подумаю кого-то кинуть и, допустим, через суды меня (вернее моего директора конторы) не прижучат. То я завтра банально не получу заказа ни от кого. В этой сфере репутация решает все.

И второе, кто берет СМР без продажи железа и т.п. Это редко такое берут.

Это примерно, как Вам сказать щиток соберут без Вас и кабель пробросят, вы только штробы сделайте, да подрозетники в бетоне.

Ну прикрутите все на клеммники. Вот вам за это условно 700 грн. Вы возьметесь? Не думаю.

Вы скажете или я делаю все, или ищите другого.

Добавлено через 6 минут

Как-то не очень по-христиански...

 

Может сразу пристрелить, если не расплатился в течении часа? За всякую задержку, за каждую накладку со смежниками и любое переосмысление ТЗ - 10%.

А подрядчиков к позорному столбу привязывать и тоже по 10% за каждый день задержки сроков.

Чё.

Не по-христиански. Но Вам никто не мешает пойти на встречу заказчику. Как и заказчику Вам. Это же не АЭС, где день просрочки - миллионные убытки.

Но согласитесь, неправильно не иметь четких сроков выполнения работы и четких сроков оплаты за нее. Также как и гарантии как с вашей стороны, что все хотелки/переделки дополнительно оплачиваются, так и гарантии со стороны заказчика, что вы не побежите подработать у кума, застолбив работу здесь.

Добавлено через 11 минут

 

Вот сша и германия со своими законами тут вашпе не к месту, эти доводы ни один суд во внимание не примет.

А что примет во внимание суд? Ваше честное слово? Откуда мне знать насколько вы честный? Наши устные договоренности? Откуда суду знать, о чем мы договаривались?

Ах вы о чем то договорились и в налоговую не подали инфу? Вот это суд точно примет во внимание.

Так что уважаемый Егор. В частном строительстве Украины у меня на вас только один рычаг - деньги (оплата). Собственно как и у Вас на меня.

Не нравятся мои условия по удержанию части оплаты до полного выполнения обязательств - работайте с другими заказчиками.

Как и Вы вправе потребовать аванс сразу после первой договоренности работать. Считайте - это как залог за ресторан. Нашел я подешевле и отказался, как написал Korni. Да ради бога, но залога лишился.

 

Есть сомнения что работали в США в электротехнике.

 

Не работал. Но сертифицировался (обучался) на GE правда не в самих Штатах.

И говорю, знакомый хороший живет. Он любезно делится инфой, сколько стоит там полы перестелить, раковину заменить, смеситель починить и как там это выполняется.

Знакомый в германии окнами занимается, тоже много интересного поведал.

Боюсь, Вам многое не понравится, кроме ЗП. Слишком много на вас обязательств.

Там так относиться к заказчикам хочу-не хочу не получится.

Это кто то здесь сказки рассказывает, или я нифига не понимаю в бухгалтерии?

Уплатив налоги (согласно договора, а не поступившей на счет сумме) вы сознательно идете на убытки? А контора заказчика через год крякнет, че делаем?

Т.е. вы купили жене шубу, и не доплатили 10%, а вдруг она порвется...самому не смешно?

А гарантийный срок авто так вообще 7 лет, и ск. можно не доплатить, с учетом 10% годовых?

Вы серезно верите, что ЕБРР будет финансировать конторы, которые могут крякнуться через год? Или та же электростанция крякнется?

Даже если о чудо! собственники и поменяются, то обязательства, все равно останутся.

Я вам за бухгалтерию и налоги не скажу, вопрос не по специальности. Как-то оприходуют налоги - все живы работаем.

На счет шуб и машин не скажу, может поставщики и автосалоны не доплачивают что-то производителям или риски закладывают в окончательную стоимость.

Кстати, не со всеми заказчиками 10% удержание на год заключается. А гарантия на наши работы часто 36 мес. Просто через год обычно делается ТО. Но и без 10% нас легко достанут. В договре есть гарантийные обязательства.

С трудом представляю как достать монтажника в квартире, по вине которого, допустим, будет пожар.

Например, Вы лично часто прогружаете те же автоматы в щитке?

Господин хороший, vik_ke!

Так как вы и я прекрасно знаем о каком порядке цифр идет речь за пределами мелкомонтажа, то желание натянуть абсолютно все правила бизнеса на частную жилую застройку, выглядит немного нелепо. Вы так не считаете? : )

Не считаю. Считаю, что нелепо в стране создать дикий недобизнес в частной застройке. Где заказчик и исполнитель должны вглядываться друг другу в глаза и искать там порядочность.

Не проще посмотреть, как это устроено в той же Германии или США?

Не изобретать велосипед и просто перенять модель?

Правда дротокрутам станет очень тяжело выжить, там везде лицензироваться надо и не за $$$, а доказывать профпригодность.

Да и заказчики не смогут за 3 копейки нанять или за еду исполнителя ( в тех же Штатах сантехническая услуга по установке/ремонту смесителя от 300 у.е. начинается).

Очень многие вопросы сами уйдут, как неактуальные (и мое предложение придерживать часть суммы тоже).

Если они оглашены до начала работ и ценообразования исполнителем -

вполне.

Если же после работ, то это никак не партнерство.

Думаю что, без повышения цены на работы на удержание части оплаты мало кто вообще согласиться.

Логично.

Думаю, что без аванса на материалы или предоставления материалов заказчиком, тоже мало кто согласится.

100500% согласен с Вами: все условия нужно оговорить заранее. Кстати, например и пеня с заказчика, ели он Вам не сможет вовремя предоставить расчет (ну мало-ли что там у него, пусть в банк/кредитный союз/ломбард идет занимает и расплачивается с вами).

Просто был давний знакомый, который долго не расплачивался с работником, рассказывал как у него все плохо, кризис ударил, ЗП срезали, подожди и т.п. А сам купил электрофурнитуры Легранд или АББ (точно не помню) на 20+ тыс. грн. Т.е. на розетки выключатели, регуляторы у него нашлись деньги, а рассчитаться с исполнителем - ты подожди, у меня денег нет.

Засранец, одним словом. Я ему так в лоб и сказал (кода он мне рассказывал, какой он крутой делец и на детородном органе вертит исполнителя), на этой почве поругались. Ему правда просто не понравилась с моих уст - не ожидал.

Я извиняюсь, но партнер не удерживает по Вашим словам значительную сумму денег что бы привязать к себе исполнителя работ на следующий этап работ. Который по срокам может быть значительным во времени. Один то услугу оказал то сейчас. Ну мне тяжело назвать это партнерством. Ну ни как. И получается Вы себя ставите в этом сотрудничестве выше чем нанятого исполнителя.Получается проблема не в пупах электриках, я даже уже и не знаю в чем. Вот честно говоря.

Как это не удерживает.

У нас гарантийные обязательства идут минимум год. Стандартно у меня удерживают 10% суммы договора после своевременно сданной работы на протяжении года.

Аванс 30%. Оплата 60% после полного выполнения всех обязательств.

И еще 10% через год.

Гвоздь программы: просрочка каждого дня 1% от суммы договора, через десять дней просрочки +7%. Это если не уложился в срок.

Естественно, некачественная работа: переделка всего за счет исполнителя. Кстати, все эти штрафы не освобождают тебя от обязательств выполнить работу (договор).

Обычно, если ты не справился с работой, то через 1 мес. разрывают с тобой договор и начинают вести претензионную работу. Ты должен вернуть аванс и заплатить неустойку из описанных выше процентов. Все незаконченные работы, промежуточные этапы и материалы тебе не оплачивают.

Если ты работаешь на объектах, которые финансируются через кредиты ЕБРР то все штрафы сдерут через страховую и банк (там все риски застрахованы, даже аванс), а потом страховщики с тебя все выбьют полюбовно или через суды.

Теперь, Вам легче назвать мои условия по удержанию части суммы ,партнерством? Кроме того, я писал, что предпочту постройку дома под ключ, а не искать, каменщиков, плиточников, маляров, сантехников и электриков отдельно и потом увязывать сроки им. Да любой меня может подвести, а я, как следствие, подведу остальных добропорядочных исполнителей (которые в принципе вправе мне уже выставить доп счет за простой в работе или неопределенный срок окончания работы).

Если Вы работаете по вашей схеме, вполне в праве требовать от заказчика конкретных сроков окончания всех работ (когда штукатуры там должны закончить конкретно, чтобы вы доделали свой остаток). И если заказчик не выдержал сроки, пусть вам платит за это (это проблема заказчика найти порядочных маляров, плиточников и вы не обязаны от этого страдать, либо пусть эту неустойку перекладывает на подвевшую его сторону). Оплата например 100% всех работ, включая ваш последний этап (который, вы не выполнили в оговоренные сроки по вине заказчика) В любом случае, у вас отношения с заказчиком, пусть потом сам со своими штукатурами разбирается.

Наверное, это справедливо

Не находите ли в своих словах перебор? Отношения между заказчиком и подрядчиком взаимовыгодны. Если вас не устраивает подрядчик, сделайте сами, только не забывайте что и вы для кого то подрядчик, иначе где вы деньги берете? И не сможет ли ваш заказчик сделать вашу работу сам, ну, или отдать ее другому. Надеюсь ход мыслей улавливаете.

Вы внимательно прочтите пару сообщений. Вы откуда деньги получаете? С депозита? С наследства?

Правильно, с оплаты ваших услуг нанимателем. Если вы будете на заказчика свысока смотреть: в стиле не нравится - делай сам, то, боюсь, Вы потеряете много потенциальных заказчиков.

Ход моих мыслей улавливаете?

________

Конечно, я для своих клиентов подрядчик, но я сейчас себе не позволю никогда сказать: не нравлюсь как подрядчик - попробуй сделай сам. Да я и не червонец, чтобы нравиться. Там есть работа и сроки. От заказчика аванс и оплата по договору. Все - точка.

Все вопросы отрегулированы договором.

----------

Холопство неистребимо.

 

Работодатели ...вы.

Странный у вас вывод

Какое нахрен холопство?

Я советую научиться попроще смотреть на заказчиков. Это не противоборствующие стороны на баррикадах. И не господа, которым должны попы целовать холопы-исполнители.

Это партнеры. Притом партнеры на взаимовыгодных условиях.

Один оказывает услугу, а второй платит за нее.

Но господа электрики, почему-то о заказчиках своих немного другого мнения, как я посмотрю. Это все идет от одного комплекса, название ему: что не электрик, то пуп земли.

...Вам то ничего как заказчику, а мне как исполнителю прийдется потом от таких обвинений сильно отбиватся)) Благодарю за беседу, познавательно

Я Вам тоже благодарен за беседу. Многое почерпнул для себя

Мне в принципе не вопрос сделать электрику себе или заказчику любому в квартире (знаний хватает), но я придерживаюсь такой философии: каждый должен заниматься своим делом. Я довольно хорошо зарабатываю на наладке в большой энергетике и пром. объектах. Поэтому мне нужно дать заработать копеечку электрикам в жилищном секторе.

Тем более, я просто потеряю больше денег, если буду заниматься квартирой самостоятельно.

Вы,батенька, не писатель-фантаст случаем?

Совсем ни грамма.

Если читали бы предыдущие сообщения, то поняли что как минимум инженер-электрик

Добавлено через 24 минуты

С какой стати мы должны ставить себя на сторону заказчика, мы же по разные стороны баррикады... И если заказчик изначально относится к исполнителю работ предвзято (подтверждение тому данная тема), пусть даже из предыдущего опыта, то не нужно рассчитывать что исполнитель будет вас в попу целовать. Тем более зная что ему что то собираются не доплатить. Ну как то так.

В принципе переубеждать никого не желаю. Вы по своему правы.

Поделюсь советом одного моего мудрого знакомого. Я раньше гонористый тоже был. Себя крутым спецом считал. А тем, у кого на объектах работал, часто свое превосходство в предмете работы любил показывать. Это типа с намеком: вам повезло, что у вас работает такой специалист мирового уровня. Часто мог фыркать: да я работу всегда найду, не понравится заказчик плюну на него.

Его слова: Виктор, запомни! Никогда не кусай руку, которая тебя кормит.

Я думал, что на него капитализм так воздействует (он просто в Америку укатил). Но теперь я его слова более чем понимаю.

И вам советую: Не надо никого в попу целовать, но и кусать руку, которая вам платит - тоже не надо. И отождествлять это с баррикадами не стоит.

Тем более я нигде не сказал: относиться к Вам как исполнителю предвзято или недоплатить Вам за работу.

Делайте все качественно и не бегайте к соседу за работой в ущерб моему объекту и будет Вам счастье. Кроме того, я не монстр и форс-мажоры понимаю и даже бабло авансом могу дать за будущую работу, но только не надо мне врать и все.

Уверен, что большинство заказчиков именно такие. Они не тупые, чтобы не заметить когда их исполнитель начинает водить за нос. Вы же чувствуете говнистых заказчиков. Так и они говнистых исполнителей чувствуют.

Спасибо за мнение. Какое бы реле вы ставили для однофазной сети на 32А-40А ?

Тут Вам все про зубр говорят. Я бы уточнил какое реле я поставил бы для сети 32-40А.

Выбирайте зубр с учетом номинала вводного автомата.

Допустим 40А. Но не забывайте, что работа его теплового элемента начинается со значений 1,13-1,45 Iном. в зависимости от внешних условий. Я бы всегда подходил консервативно: сложились наихудшие условия.

Таким образом может оказаться, что ваше реле может длительно обтекаться током 1,45х40А=58А. Таким образом, лучше доплатить эти 100-200грн и взять зубр на 63А.

А вот на пусковом токе лампочек не сильно бы заморачивался. Это кратковременный режим работы и кабель не перегреется.

1,5мм кв - это ограничение по мех. прочности у моножилы. Но ВВГ многожильный я не встречал с таким сечением, а ВВП вызывает сомнение в идентичности изоляции с ВВГ. Считаю, что для несменяемого кабеля срок службы изоляции - самый главный критерий его выбора.

Кроме того, есть как минимум одно условие, из-за которого я бы предпочел моножилу перед аналогичным многожильным. Сопротивление кабеля. У моножилы оно должно быть меньше.

И это я не в контексте КПД пишу, как тут кто-то выразился. Для меня дополнительное сопротивление = дополнительный нагрев при прочих равных условиях. А доп нагрев = срок службы изоляции. В принципе на осветительных линиях мало актуально - мощности недостаточно на доп.нагрев. Но я бы лично все равно при прочих равных, выбирал бы меньшее сопротивление кабеля.

Якщо випаде нагода будуватися ще раз, то всерйоз розгляну варіант прокладки кабелю виключно по стелі з вертикальними спусками по стіні.

Туди ж і коробки під прес.

 

Головне уявляти яка буде стеля і де будуть кріпитися елементи її конструкції.

 

Такий підхід гарно масштабується, і не треба собі ні в чому відмовляти

Если соберетесь еще раз строиться, то полезно еще сразу с проекта электрики начинать, а не кидать кабель, а потом считать импульсные реле и группы автоматов, чтобы всевозможные ошибки избежать, в стиле места в щитке/штроб/жил не хватает и т.п.

Тут формучане подскажут нюансы такие.

Исходя из Ваших рассуждений. У Вас вырисовывается довольно геморный обьект.

Ничего гемморного не вижу, как и исполнители мои не видели. Объекты как объекты, без подвыподвертов. Мои объекты давно закончены.

Просто я не любитель бегать по 10 исполнителям разных этапов, чтобы выиграть условно 300 гривен. А предпочитаю сразу взять и закончить или не начинать даже, если не за что закончить.

Раз обжегся на своей доверчивости и сделал выводы, которые вам тут как исполнителям работ не нравятся. Ну ваше право иметь свое мнение.

Я лично останусь при своем, поскольку оно реально проверено.

Как-то так.

Добавлено через 10 минут

это Ваше право, а оплатить произведенные исполнителем работы и материалы - Ваша обязанность. Право исполнителя - окончить договор подряда досрочно, в соответствии с условиями, и получить оплату за произведенные работы и материалы. Он же не в рабстве у вас.

А при чем тут рабство? В любом договоре между юр.лицами прописаны штрафные санкции. Мало того, они прописаны в Законе о защите прав потребителей.

Тут рабства нет ни у исполнителя, ни у заказчика, не выполняешь условия договора - будь добр, заплати за это. Потому удержание части суммы - это и есть т.н. страхование рисков.

Я бы был не против, чтобы были условия как в "палке", например. Я оплачиваю всю стоимость и она ложится на некий депозит. Депозитом владеет третья сторона и она арбитр в этой ситуации. Исполнитель выполнил все качественно в срок - ему передаются мои деньги с депозита. Нарушил условия - часть денег или все к нему не попадают (разумеется ели я аргументированно доказал свою правоту). Отказался от услуг исполнителя. Заплати сам некоторую неустойку, за то что морочил голову исполнителю.

Добавлено через 10 минут

стандартный подход к одностороннему разорванию договора подряда не предусматривает недоплаты. Наоборот, возникает обязанность заказчика оплатить исполнителю уже проведенные работы и материалы. Для обеспечения завершения строительства в комплекте пользуйтесь другими механизмами.

Наоборот, штрафные санкции наложенные на исполнителя (подрядчика) на исполнителя не освобождают его от выполнения договорных обязательств. А разрыв договора одной из сторон ведет к выплате неустойки и как правило, если инициатор был исполнитель (подрядчик) - он ничего не получает за работу. Вы явно не работали на серьезных объектах, как я. Там все лимитировано выводом в ремонт оборудования по заявке. Не успел выполнить в срок - пошел штраф за каждый день просрочки. И карточку в мобиле меняй, не меняй (как тут про некоторых пишут) - не поможет. А вот тот, кто платит деньги больше защищен, он еще может уменьшить объемы работ тебе (что я лично считаю не правильным, поскольку договор - есть договор).

Добавлено через 6 минут

 

 

Тю:D А общение для чего?)) Мне вон всегда звонки идут, если ждать не хотят или не могут. То просят хоть как то их втулить в график электромонтажных работ. Иногда отказываешь, а иногда видишь что сделаешь быстро и там заказчик нормальный. Звонишь Коле, Пете и просто спрашиваешь не могут ли они ещё немного подождать:D. Если могут, а бывает и такое то делаешь. Если нет, то звонишь и говоришь извините, но не получиться, прийдется подождать и все.

Тю, ну так это нормальный подход. Вы сами рассчитываете свои возможности и не пытаетесь сесть на два стула одновременно, как некоторые исполнители любят (застолбить работу на будущее). Непонятно, чего тут сразу бучу подняли (у меня начали закрадываться мысли, что от большой "порядочности" по отношению к своим заказчикам).

Добавлено через 23 минуты

Извините, сомневаюсь. Не в Вас лично.

А в реальность такого события.

Исключения только подтверждают правила.

 

Рассказывать нам благородные и страшные истории смысла нет особого.

Тут все люди взрослые и опытные, своих мелодрам хватает.

Да Вы в праве и во мне сомневаться, мы ведь лично не знакомы. В делах между друг другом не проверены. Хотя, я склонен думать, что лично Вам вполне можно доверять и ничего не удерживать для страхования рисков. Как-то последовательно на форуме мысли излагаете

А истории рассказывал для примера, мне казалось, не понимают форумчане в чем я проблему описываю. Оказывается понимают, просто видят свою сторону как исполнителя, а вот поставить себя на сторону заказчика не очень хотят.

Этих историй у меня в десятки раз больше.

Совсем недавний пример, знакомая жены звонила. Она наняла плиточника и он сделал все, кроме трех плиток у ванной (на тот момент не мог закончить до установки ванной на место сантехником). Теперь морозился типа нет времени нужно подождать. Он типа работает все 7 дней в неделю, срочный объект. Январь так, теперь весь февраль он работает. Типа нет времени заскочить на 30 мин. сопли подобрать. 20 тыс взял за работу. Она ничего не удержала. Но думаю удержание 500 грн ничего бы не дало, тут нужен стимул покрупнее.

Финал истории: я сам пришел по просьбе жены и доделал эти 3 плитки ее знакомой (сам ни разу не плиточник). Притом все по прямой тот "мастер" положил и бабло хапнул (привели его через знакомых, у кого-то хорошо все сделал), а я возился с подрезкой и подгонкой этих трех штук. Понятно, что никто из мастеров на такой объем доделки не придет.

И только не надо говорить, правильных мастеров нужно выбирать. Никто не ходит и в объявлениях не пишет, что я плиточник-шарлатан. Все профессионалы и все типа порядочные.

 

Ну прямо слово в слово говорите как мой прошлогодний заказчик-кидала говорил и реально сделал.По немногу недоплачивал за каждый этап,по итогу вылезла сумма 75 000 гривень,он сказал спасибо за работу и адью.Можете порытся на форуме,описывал где то пару месяцев назад.

Подскажите пожалуйста,с точки зрения порядочного заказчика,как исполнителю обезопасить себя от такого кидка?

Он был первым и пока единственным,кто меня кинул.Точно также он был единственным за десятилетия моей работы,кто вёл такие разговоры.Вывод напрашивается однозначный-каждый судит о других ровно в меру своей личной ..... ти.

Выводы Вы делаете интересные.

Я бы сказал, как один сроитель-кидала, который мне дачу строил.

С бригадой естественно. Денежки авансом брать любил, как вы говорите. Но с моей стороны не вопрос. Работа же идет.

Но потом он видите-ли магазин открыл (решил попробовать себя в новом деле) и ему стало некогда моей стройкой заниматься. А вот его бригада без него сразу перестала нормально работать. Я долго терпел, поскольку качество работ вполне меня устраивало.

После очередных невыходов на работу его рабочих и моих претензий по этому поводу, что я не хочу так работать с ними, он мне заявил: я не буду против если вы найдете себе других, а то мне физически некогда. Я ему в ответ: а ничего, что я мог сначала других взять. Так дело не пойдет - доводи дело до конца и уходи в свой новый бизнес. А он: ничего не могу сделать, у меня магазин пошел, я не верил, а он заработал.

И как мне посоветуете себя обезопасить от такого кидка? Кстати единственного. Думаете дегко было найти людей нормальных, которые прийдут оставшиеся 10-20% доделать? Тем более, что обычно подвыподверты остаются в конце.

Правильно, рублем человека только привязать. И это не попытка кинуть кидалу, как вы выражаетесь. Как я выше написал - это страховка, что я найду нормального человека на доделку - банально предложу ему двойной-тройной тариф за работу (из удержанных денег)

Так что да, каждый думает в меру своей...ну Вы поняли

Добавлено через 28 минут

Ну если работа выполненная, или часть ее выполненная, то как это за нее не заплатить или не доплатить? Это уже со стороны заказчика не порядочность. Ведь никто не сомневается, что строк между следующими этапами работ может достигать от месяца до 2-3 лет. ... Эти рассуждения, могут сильно затянут окончание работ у Вас, и сильно усложнить простые человеческие отношения с Вами. Может тогда действительно, плюнуть на все и пойти к куму работать)) Чисто рассуждения, без обидняков

Какие обидняки.

Но как вы понимаете, мне будет неинтересно растягивать этапы. И чтобы такого не было, я предпочту нанять или бригаду со специалистами или лучше фирму. И пусть я буду платить деньги, а уже у, назовем прораба, голова болит, чтобы сроки между этапами были минимальны.

Я вам расскажу как я работаю и стараюсь держать слово:

Был один объект. Подстанция на заводе. Попросил меня директор смежной конторы потянуть объект. За КЭШ, типа левак. Я бы не взял, да за него попросил хороший человечек (хороший специалист из Киевэнерго). Мой директор в курсе, поскольку переговорили и попросили его. Объект в глаза не видел.

Приехал посмотрел. ..опа оказалась. У них было давно замыкание во вторичных цепях и главный энергетик ничего умнее не придумал - отключить оперток с релейной защиты. Так простояло пару лет, пока КЗ не произошло.

Итог КЗ: сгорели до тла две секции 6 кВ (сгорели так, что бетон стек в полуэтажи кабельные), а на двух соседних секциях все реле оплавились (цепи защит и управления).

Я им восстанавливал релейку на соседних секциях. У них не было ничего. Ни схем, ни записей. Вообще ничего. Терминалы микропроцессорные они купили. Я взял монтажников, а сам на коленках проект рисовал, и параллельно командовал, куда какие кабели раскидать нужно. Что закупить и т.п. Суть не в этом.

От моей работы так вышло, что появилась командировка (я знал что будет, точно не знал когда заказчик попросит) на электростанцию в Сингапур. Там на пару месяцев нужно было поехать и совсем на другие деньги. Так я отказался, поскольку пообещал сделать эту сранную подстанцию на заводе.

Чувствуете, что такое слово держать. А вы говорите, ну его этого заказчика, лучше к куму пойти поработать.

Вот пока вы все так работаете, то тогда у вас есть моральное право говорить мне, что я не прав.

Без обид только

Добавлено через 8 минут

И кто тут флуд разводит?:D:D

Кинуть могут и на «последнюю оплату».

«Профессионализм» подразумевает не только физическое выполнение работ.

А и все сопутствующие процедуры подрядных работ.

Все Ваши доводы о непорядочности разрушаются одним простым примером - когда заказчик, уже договорившись с подрядчиком, отказывается от его услуг. Выбрав аналогичную услугу по качеству, но более дешевую, например.

В этот момент, кстати, он и начинает называть себя нанимателем. Или даже работодателем

Это ни чем не отличается от действий, описанных в примере с окорщиками.

Разница только в том, что если я с Вами по рукам ударил, то уже не отказываюсь от ваших услуг. Поскольку Вы уже расчитываете свое время и вполне могли отказаться от другого заказа. Это, мягко говоря, будет подло с моей стороны.

Я не исключаю форс-мажор. Но это например болезнь, смерть заказчика/исполнителя, потеря доходов заказчиком и, как следствие, его платежеспособности. Я могу понять какие-то семейные проблемы и могу войти в положение.

Но отказ от услуг по договоренности с другим исполнителем - это простите хитрожопость и в форс-мажоры не входит.

Так это просто были не профессионалы.

Я бы так не сказал. Работа сделана очень даже профессионально.

Но вопрос был не в этом. Вопрос в оплате этапов работ. И как в платежеспособности заказчика убедиться.

Так вот я скажу со стороны платежеспособного заказчика: мне было бы неинтересно, чтобы я строил дом и платил поэтапно, а потом на последнем этапе меня бригада кинула (допустим, потому что им видите-ли в Польше работа подвернулась). Мне интереснее закончить дом полностью. И я бы даже если бы платил поэтапно, то держал бы некоторую сумму недоплаченной. Это был бы стимул быстрее закончить мой объект и сдерживающий фактор. А для меня это была бы страховка, что в случае форс-мажора, я найду следующего профессионала закончить начатую работу (банально смогу му 2х или 3х оплаты предложить, за "подбирание соплей")

Добавлено через 8 минут

Vik_ke, ищите подрядчика с оплатой по окончанию работ. Либо договор с юристом составляйте.

Боюсь, среднестатистический заказчик такие условия не потянет.

Люди обычно или дом строят или квартиру ремонтируют. Сомневаюсь, что такие договора с юр. фирмами вычитывают. Это же не 50-100млн.грн. работы.

 

p.s. и ещё, нюанс - Вы не являетесь нанимателем.

Это не отношения Найма - это Подрядные отношения. Совсем другие.

Многие этого не понимают.

Или делают вид, что не понимают

Мне глубоко все равно наниматель я или нет (хотя я прекрасно знаю, что я не наниматель. Это 100% подрядные отношения).

Я как субъект с одной стороны хочу получить качественную услугу в соответствующий срок, а вы как субъект с другой стороны или соглашаетесь ее предоставить в оговоренные сроки или нет. И если вы дорожите своей репутацией (а я в это тоже вкладываю термин порядочность), то вы не только выполните работу качественно, но и не "побежите на бассейн", в погоне за большей прибылью

Р.S. и главное не надо тут флуд разводить с терминами (как недавно тут с проектом щитка - аж до смет добрались, реально повеселило это чтиво), тут вопрос простой как 5 копеек.

Настоящий

профессионал

не может быть

непорядочным

.

Это взаимоисключающие понятия.

Еще как может

Яркий пример: когда-то давно я нанял довольно крутую фирму поставить окна в квартире. Дорогие хорошие окна. И я взял не по объявлению со столба.

Обмеряли, заключили договор, взяли предоплату, а потом...

Потом оказалось, что фирме подвалил заказ в виде остекления бассейна и мне пришлось их ждать 3 недели.

Они честно сказали и сбросили 5 или 10% мне за это. Но у меня просто не было выбора, они меня поставили перед фактом. Спасибо хоть не соврали.

А уж примеров с моими знакомыми вообще не счесть.

Так что смотря, что Вы вкладываете в слово порядочность.

Та дают денег. Что думаете заказчики не видят кто у него работать будет. Бывают конечно случаи, но куда без таких случаев. А так если в чем то не уверены, можно брать денег за работу проделанную за неделю например. Сделал этап работ, оплатили - приступил к следующему этапу, и т.д.

При всем уважении к мнению форумчан, но это не от большого ума заказчики дают деньги, вернее от неопытности.

Допустим, вы тут все профессионалы с большой буквы и я нанял любого и могу быть уверен в качестве. Но ведь в порядочности я не могу быть уверен. Мне никто не даст гарантию, что вас завтра не переманит кум на пару неделек в пентхауз поработать, а потом вы ко мне вернетесь или вообще в Польшу/Эстонию/Швецию предложат. Какое ваше решение: извините я не могу, вот законченный этап, пусть другой дальше ведет.

А каково мне? На доделки мало хотят идти и даже не из-за того, что отвечать за предыдущего не хотят, а за то, что денег меньше уже т.к. объема меньше. А если объект на 90% готовности, так вообще никто не придет. Смысл за 5-10 штуками ехать. Инструмента больше разгружать да бензин жечь.

Как заказчик должен застраховаться. Он вам должен недоплатить за работу, пока вы все не сделаете. А учудите что-то с кумом, Польшей или еще чем-то: досвидос, а эти деньги за то, что другой с вас возьмет больше за эту доделку.

В идеале вообще должен быть договор, и там должны быть объемы, сроки и ответственность сторон. По большому счету ответственность заказчика: вовремя заплатить и вовремя предоставить ТЗ. Все его передумал: через допсоглашение (т.е. вас должны спросить, согласны вы отклониться от намеченной работы или нет, если нет - то вы должны проделать всю намеченную в договоре работу заказчику, а он - ее оплатить).

Как-то так

Может всё-таки высчитаете точно?

Думаю всем электрикам будет очень интересно!

Я вот не поленился взять ручку, бумагу, деревянные счёты и у меня трохы другое значение получилось... : )

 

Кстати, вы случайно не "Посититель", он же "Наблюдатель", он же..? : ))

Как раз ищу.

Как раз поленился. Но вы правы. Будет поболее.

У меня получается более 4А. Но я не ручкой, мне лень векторку рисовать. Я через аналитику - косинусами.

фА по оси Y = 10

фВ

проекция на ось Х: 7хcos60=7x0.866=6.06

проекция на ось Y: 7хcos30=7x0.5=-3.5

фC

проекция на ось Х: 5хcos60=5x0.866=-4.33

проекция на ось Y: 5хcos30=5x0.5=-2.5

Сумма проекций по Х 6.06-4.33=1.73

Сумма проекций по Y 10-3.5-2.5=4

Ток в нейтрали корень квадратный из суммы квадратов 4 и 1.73

У меня получается 4.36А.

Надеюсь, угол могу не высчитывать?

Кому интересно пусть сам посчитает arccos (4/4.36)= arccos0.9174.

Это угол от оси Х.

От оси Y (или фазы А) угол arcsin0.9174.

На вскидку около 20 град по час. стрелке от фазы А.