Andrey_ch

спасибо, щас солью почитаю

Дело в том, что вот например если заменить перлит, на ЕППС -- при ТОМ, что толщина ЕППС в сравнении с перлитом почти в два раза тоньше (это если мы примим что перлит у нас намокать не будет) - с этого следует, что как ширина фундамента, так и толщина стены может быть меньше. Но это ещё не всё. 1.Когда мы применяем ЕППС - тогда мы точку росы тупо уводим в тот самый ЕППС и о ней больше не думаем. 2. куб ЕППС - самый дешовый прикинем в 900грн. Куб перлита пусть в 250. Тепрь дальше, исходя из того, что толщина перлита в два раза толще, можем припустить что на один куб перлита в 250грн, нужно ЕППС на 450 грн. и при этом мы не думаем, чем и как оградить паропроницаемость и всё остальное, чтоб перлит не намок и не потерял свои качества каак раз тогда, когда нам он очень надо. То что перлит может отдавать влагу, также как и набирать... и то что он её отдаст когда потеплеет... нам за такими стенами жарче в зимний мороз не станет. ИМХО, Это всё мои доводы... которые пока остались более приоритетными

Да, видел фотки с вашей стройки )) завидую белой завистью как и всем строящимся) (один раз строил... так и не достроив пришлось всё оставить и уехать... так и стоит "мёртвое" ) - но вернёмся к баранам.... вот если как у вас утеплена обмостка, цоколь, и на сколько помню то у вас нет ТП -- то наверное есть смысл в 5 см ЕППС.... но на ТП. в температуру отнюдь не 20 град... ну хоть 8-10 надо:roll: ИМХО ;)

Если придумаете как убрать точку росы с перлита, напишите сюда.... а то я так и не придумал... и решил отказаться от такого пирога во внешней стене

Совершенно согласен, нелинейная. Для себя я точно решил, что R как пола, так и потолка, должно быть не менее 4-рёх! - поэтому под ТП -- 10см ЕППС + 5 см как минимум на облицовку фундамента до самого стыка со стеновой теплоизоляцией.

вот я примерно прикинул то что будет при фундаменте в 50см, ЕППС-3см на фундаментной ленте, и 3см-ЕППС под полом! -- при всём этом R = 1.97 -- думаю это уже что-то значит. Кроме того, температура грунта, примыкающая к черновой бетонной стяжке всего то 1.8 градуса (конечно, она будет расти по мере смещения к центру дома.... от нагрева тем же отоплением ) Я надеюсь вам помог задуматься))

+1 у пенопласта звукоизоляция НОЛЬ!

а я о чём? - именно о том! что если делаете тёплые стены (хотябы 10-тку ПСБ - с 0,05), то 3-см на пол под ТП, это по крайней мере ГЛУПО., хотябы теже 7-10ть. По поводу 40 см.... не надо так уж конкретно толи завышать... толи перекручивать мои слова, тем более что я это хоть как нибуть но аргументировал. (40см будет кстати для теплоизоляции ТА длительного хранения - с разницей температур в 100 град). И то что земля будет +6, по всему периметру дома... это ещё не факт! и он зависит от многого! 1.наличие подвала 2.высота фундамента 3.утеплён ли фундамент и на сколько .... И Т. П.

ПЕРЛИТ! Но нужно покумекать, как это обустроить. В деревянном перекрытии можно засыпать в полости между балками, а вот в плитном перекрытии, нужно подумать.

какие ещё 3 см ЭППС ??? ... с ума сойти... Ну как это так, если все здесь стараются построить себе "тёплые дома", при том у всех, с "умными" расчётами, получается 8-10 см тогоже ППС надо прилепить "В" - или "НА" стены. А тут в землю нужно 3см... Пусть даже по наруже у нас -20, а со стороны земли +1, но и ТП у нас не 20 град как в помещении, а все 35-50, соответственно разница температур либо такая-же, либо ещё больше. ИМХО, но теплосопротивление по полу должно быть НЕ ХУЖе чем у стен вашего дома, и даже лучше! Соответственно и потолочное утепление!! как по мне, то на пол нужно ложить как минимум 10 см ЕППС (R= 0.1/0.03= 3.33), а лучше все 15-ть...20-ть... Ещё б можно было использовать перлитобетон, но его толщина нужна поболее...

P/S -> для проги, я подставил примерно ваши значения.... но правда до сих пор не могу понять как у вас было всё красным ;)

естественно... вы ведь нарушаете правило, что в направлении движения -> изнутри-наружу, паропроницаемость должна увеличиваться! Или же делать надо вот так, как на графике. Хотя мне кажется, что в стенах лучше ЭППС использовать... ИМХО.

Это типа для участников форума по 135? ;). можно узнать прямой контакт? и адрес, куда именно подъехать в Киеве ? (можно в личку). И ещё, нужен совет: нужна гидроизоляция для бетонного резервуара под воду, с рабочей температурой от +10 до +90 - если конечно есть такая. Или может что другое с указанием граничного предела по температуре использования. Заранее благодарен!

график с таблицей параметров, в студию!

считал в ТЕСЕ Instal-Heat&Energy www.tece.ru/index.php?id=99

а если это всё сложить с гигроскопичностью перлита в 200-600%... то это полный абзац. конечно, если б чем то покрыть кирпич, чтоб его паропроницаемость свести к нулю, то такой вариант был бы нормальным... а так... P.S> хоть бери, да строй стенку с двумя утеплителями... впихивай немного датчиков... да делай испытания тогда это будет уже 100%-ным фактом.

вот посмотрите что получается по расчётам - при облицовке обычным кирпичём.... это он ещё и более паропроницаем чем клинкер... сам хотел использовать перлит... но что-то где-то там внутри что-то сидит, и говорит что нужно подумать о физике...

Да это понятно )) но и дороже соответственно Хоть это нужно и не для дома, а для так сказать "времянки" с последующим переоборудованием в "мастерскую" - но всёже не хотелось бы иметь плохой внешний вид буду ждать фотки! заранее спасибо.

А нет ли фотографий кирпичей с Глобино, и с Лубнов ??? На данный момент стоит вопрос выбора кирпича для внутренних и несущих стен, а также лицевой части постройки. Меня очень интересует боковая поверхность, возможно ли б было использовать его в качестве лицевого? и какой?

да нет пароНЕПРОНИЦАЕМОГО пенопласта ! Коеффициент паропроницаемости его конечно на много ниже чем у материалов несущих стен... но он всёрасно остаётся ПАРОПРОНИЦАЕМЫМ. даже у ЕППС - он = 0,02

я так понял, что все против перлита как промежуточного утеплителя ))

незнаю... но времени во время стройки для этого предостаточно, да и мест кудой залезть потом тоже... можно например возле стыковки у крыши... ХЕЗ... Знаю точно, что особенно осенью (а у меня прошлая стройка было тоже в поле) так они пешком вокруг ходили )) правда песен их я не слышал. с детства помню дырки в бетонной стяжке пола у бабушки в сарае... бетон в 15-20 см точно... может и больше, точно уже не скажу.

Характеристики взял с сайта Калиновского завода: Физико-механические свойства вспученного перлитового песка. Марка песка по насыпной плотности 75 100 150 200 Теплопроводность при температуре 0,047 0,052 0,058 0,070 (20 -5) °С, Вт/ м*с ( ккал/ м*ч*с) (0,040) (0,045) (0,050) (0,060) Влажность, % но массе, не более 2, 0 2,0 2.0 2.0 Да я и сам всё смотрел и считал для заполнения прослойки между кладкой ЕППС, даже оптового продавца нашол по нормальным деньгам... но вот у знакомого мышки долбаные туда попали... это разрыв мозга (особенно ночью) и "крошут свои кубла".... греются... и непонятно как их отдуда вообще вывести... Я не видел когда он его строил, он говорит что лепили туда ЕППС. (в стене)

товарищи, а можете дать совет по конструктиву? Хочу использовать в качестве утеплителя перлит (850 грн за самій дешовій ЕППС - против 250 грн. за перлит), стены из кирпича.... и пока не придумаю как избежать точкы росы... примерный график расчёта пытаюсь прицепить, ПИРОГ: несущая стена 25см, перлит12-15см, + облицовочный кирпич 12.5 см. Вентиляция будет обязательно. Если полиєтилен цеплять на несущую стену... так щекатурку некуда тулить... а если на неё (несущ, стену) изнутри со стороны перлита нанести паробаръер... так непонятно какой, чтоб и долго служил, да и стыки были герметичны...

ну... можно) Малые теплопотери Увас стены либо с большой толщиной минваты) либо кирпич как у "AndrejKiev" -- но тоже с перллитом