HAD

В моей хатке is about 0.5m. - я старой хатке больше верю чем молодым продавцам ...sorry... ..а про 1.5 м. -так это у Вас где-то оЧепятка в уравнении....тщательнее надо считать, а то смешно получается...

Плотная 0.5 ракушка с армопоясом - этого достаточно для 2х этажей с бетонным перекрытием. А теплоизоляция самана -это просто супер!! У меня на участке хатка ей уже за 50 будет...летом прохлала без всяких кондиционеров, зимой тепло....и скажите нашо мне этот рок-вуул с прочими этиленами..? когда достаточно правильно выбрать толщину кладки самана.

Продолжаем добывать золотые зерна в словесной породе. В последних постах удалось найти аж 2 зернышка !! I -(Tavruxa, bond) Оплата работ ТОЛЬКО после ПОЛНОГО завершения этапа, II - (Tavruxa) 10% оплаты за каждый этап удерживается и оплачивается после приемки всего объекта. Эти простые условия могут быть прописаны почти в ЛЮБОМ договоре подряда и стать стандартными и для заказчика и для подрядчика. Форум читает много застройного народа и если создать простую ТАБЛИЦУ из таких "условий" и подвесить тему на видное место, то они реально могут пойти в практику.

Евгения , я тоже за ракушку ....и вот до чего я дошел в муках выбора.. сейчас ппытаюсь просчитать все за и против такой стены...присоединяйтесь !! В этой стене ракушка несущая, а саман только утеплитель толщину которого нужно считать для каждой местности свою. Пока не встретил НИКАКИХ реальных противопоказаний- экология и долговечность гарантировыны.. Подробней поговотить можно здесь (ссылка устарела)

ну раз все решают "аналогии" то Солнце пора запретить как главного вредителя здоровью застройщиков ...бо всем кто живет под Солцем рано или поздно кранты..все ясно ! ну за одно пиво и т.д......

Массандра у нас одна на всех !!..но градус бывает разный....

...я Вам скажу по секрету шо у большинства застройщиков отцы никогда не были прорабами на стройке ...вот о таких "сиротах" я и веду речЬ...

Уважаемая Chiara, про "первоисточник" конешна надо помнить всегда и "самоусовершенствованию" нет предела. Но из постов этой темы и не только, ясно что это помогает далеко не всем и нет причин для оптимизма и прочая и прочая. Я не предлагаю строить "Город Солнца"- речь идет о реальном личном опыте каждого застройщика который можно эффективно использовать ВСЕМ если представить его в удобной форме. Это позволит многим застройщикам НЕ повторять ошибок других, а подрядчикам будет значительно трудней искать лохов...

А теперь представте "чудное мгновенье" когда этот пунктик о 10% станет СТАНДАРТОМ в БОЛЬШИНСТВЕ Договоров...тогда у подрядчика не возникнет и намека на недовольство этим пунктом Договора, а почему? , "а потому шо у всiх те саме...10%..о таке..." Вот и нужно собрать такие "пунктики" в единый УСТАВ СТАНДАРТОВ !!! Это суть того что я предложил.

Если Вы подумали что тут предлагается "мгновенное лекарство от всех болезней" то это НЕ так ..пложалуйста прочитайте всю тему сначала... Я предлагаю обсудить и СФОРМУЛИРОВАТЬ общие простые правила поведения застройщиков на основе РЕАЛЬНОГО опыта самих застройщиков - это и будут те самые СТАНДАРТЫ чтобы люди могли учиться на ОШИБКАХ ДРУГ-ДРУГА а не наступать на теже грабли что и другие.... Иначе опыт заработаный кучей денег и нервов будет пропадать снова и снова.....

Фактически УСТАВ ЗАСТРОЙЩИКА -это результат опыта многих "поколений" застройщиков что-то на подобие "Правил по эксплуотации самолетов" которы стари результатом многих авиакатастроф...тьфу..тьфу... Зато сейчас люди летают более менее спокойно... вот так бы и нам на стройках...без частых катастроф..

Все верно - конкретный Договор -это Устав на стройке. Я же веду разговор о том чтобы на этом ФОРУМЕ разработать некие общие статьи Устава -СТАНДАРТЫ которые можно использовать для составления конкретных договоров. Через конкретные Договора эти СТАНДАРТЫ войдут в практику и тогда количество всяких конфликтов между заказчиками и подрядчиками значительно снизится. Тут ключеве слово "практика" потому что даже при самом удачном УСТАВЕ потребуется время чтобы это стало реально применяться на стройках.. Но результатом будет более цивильные отношения между заказчиками и подрядчиками-думаю что в этом заинтересованы ВСЕ.!

Смысл подряда через обязательный Договор в том что такие ухари о которых Вы упомянули будут быстро вытесняться с рынка труда...потому что "на хитрую Ж всегда найдется Х с винтом..". Т.е. в каждом конкретном случае сам Договор гарантии НЕ дает но помогает общему делу застройщиков....

Сам Договор -это только ФОРМАЛЬНАЯ часть организации стройки- стандарты в организации оплаты и взаимоотношений на стройке ВОТ о чем речЬ.!!!.

Уважаемая Катя - стандарт взаимоотношений как раз и нужен для того чтобы УПРОСТИТЬ жизнь и себе и строителям, чтобы случаи подобные вашему были правилом а не исключением. К сожалению из этой темы просто ОЧЕВИДНО что Вы это исключение. То что есть сейчас -это натуральная Война без правил. Если большинство заказчиков начнут придерживаться каких-то общих правил найма то и подрядчики будут кто вынуждено а кто и с удовольствием придерживатся этих правил. Мое предложение исходит из того что БОЛЬШИНСТВО застройщиков имеет сходные проблемы с их подрядчиками - поэтому возможно сформулировать некие общие правила и условия которые могут облегчить жизнь многим. Лозунг такой -ЗАСТРОЙЩИКИ ВСЕХ ОБЛАСТЕЙ ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ !!!

клаССами ...с остальным согласен.

Считаю что эта ветка одна из ключевых на форуме. Очень интересно читать каждого участника ветки. Пытаюсь сделать более менее общие выводы с точки зрения "среднего застройщика"( не буду уточнять этот термин). Мой тривиальный вывод...полной гарантии (кроме неограниченного бюджета) для успешного завершения строительства не существует в природе. -это ВОЙНА ресурсов на выживание. В связи с этим ПРЕДЛАГАЮ РАЗРАБОТАТЬ ЕДИНЫЙ БОЕВОЙ УСТАВ ЗАСТРОЙЩИКА !! -это позволит ставить простые и понятные условия подрядчикам что облегчит жизнь ОБОИМ СТОРОНАМ !!! Здесь далеко неполная версия статей устава. 1.Проект здания. 2. Юридический договор с подрядчиком ( для любого типа подрядчика) 3. Организация оплаты должна соответствовать типу подрядчика 3.1 строй.фирма- цены и условия оплаты работ сроки по этапам и штрафы указаны в договоре . Изменения вносятся только при письменном согласии сторон. 3.2 бригада с прорабом (бригадиром) - оплата работ по этапам, цена объем и сроки оговариваются перед каждым этапом под роспись прораба и заказчика. Если прораб не работает за все вопросы (кроме оплаты) отвечает его оффициальный заместитель на объекте. Все вопросы по оплате решаются ТОЛЬКО с тем кто поставил подпись в договоре подряда. 4. Заказчик НЕ имеет права самостоятельно изменить проект или тех.процесс, НО он имеет право в ЛЮБОЙ момент под свою ответственнось остановить работы на объекте. 5. Этапы строительства (и соответственно оплата) должны быть расписаны так чтобы снизить тех.зависимость срока начала работ следующего этапа после завершения предидущего и минимизировать потери в случае разрыва договора. Т.е. чтобы было достаточно времени чтобы найти нового подрядчика. При этом обязательно нужно учесть что некоторые этапы могут пересекаться во времени. 6. Каждый этап принимается прорабом и заказчиком под роспись и новый этап работ начинается только после письменного разрешения от заказчика. 7. Перед началом КАЖДОГО серьезного этапа работ должно быть собрание бригады, с присутсвием прораба и заказчика, на котором заказчик просто и ясно расстолкует что есть "кнут" и какой будет "пряник" на данном этапе (при этом очень важно чтобы все вопросы по оплате этапа были решены и подписаны с прорабом до собрания!!). 8. Все эти условия вносятся в договор. 9. ++++ прошу вносить дополнения и изменения... ____________________________________________ Я НЕ ВЕРЮ в какую-то особую амнезию или дурь строителей- это просто форма поведения и давления на заказчика в которой они себя комфортно чувствуют, потому что видят что заказчики почти всегда под них подстраивается (это чистая психология). Единые требования (УСТАВ) позволят привести отношения заказчик-подрядчик к какому-то приемлимому стандарту...иначе это ВОЙНА без правил как сейчас и происходит. ...да ...на бумаге вроде все гладко...

да времени на заготовку самана нужно больше чем на сборку каркасника, НО не забывайте поделить это время на срок жизни дома, а также на стоимость дома на рынке.... Трудозатраты значительные НО не требующие особой квалификации поэтому раб.сила не должна быть дорогой. А уж цены на материалы вне всякой конкуренции.... Но согласен все надо считать ....

Эх господа хорррошие !! Вижу эту тему можно довести до полного абсурда. Я уже пИсал выше что тут дело НЕ ТОЛЬКО в технологиях и деньгах...дело в подходе к жизни в целом....ну невозможно цыгана заставить жить в хате всю его цыганскую жистЬ!!! Кто-то может из пластиковой посуды вкусно есть и пить до смерти ..купил-выбросил, купил-выбросил...и т.д.....а кому-то без хрусталя апетит уже не тот... Разговор пошел типа каждый о своем и в результате ни о чем.... Кароче предлагаю к обсуждению конкретную супер модерновую -стенку- из "домашних" материалов. Хочу сравнить соотношение цена- качество с другими вариантами несущих стен. Просьба с устаревшими каркасными технологиями не сравнивать. (ссылка на изображение устарела) Подробней можно поговорить здесь (ссылка устарела) Вместо ракушняка в несущей части стены может быть кирпич или любой другой камень. Кладка из "самана" НЕ несущая!!. Подскажите как посчитать теплопроводность для гибрида "саман-ракушка" ??-это позволит выбрать нужную толСТОту кладки из "самана" для заданной местности . У меня это Одесса- Херсон. Заранее спасибо. Дальше ссылки про "мазанки" и САМан. (ссылка устарела) (ссылка устарела) (ссылка устарела)

Правильный вопрос такой -Зачем НАМ эти "современные тех." и "одноразовые дома" когда современный каменный дом более комфортный and mach more valuable on the market?! А на Ваш вопрос ответ такой - комфорт в современных каменных домах гораздо ВЫШЕ чем в американских каркасеиках, а платить за технологии только потому что они "современные" я лично не готов...sorry.. У нас одноразовый каркасник должен стоить в 2-3 раза дешевле настоящего дома тогда возможно он поимеет смысл...потому что это приблизительно соответствует срокам его нормальной эксплуотации . Т.е. в этом случае цена/год проживания приблизительно сравняется с каменным домиком. Но лично меня такая перспектива тоже не очень привлекает. PS: Из общих наблюдений о "современными тех." ----большинсво из них требует дополнительных затрат на эксплуотацю и ремонты (просто потому что все сложнее) -поэтому чем короче жизнь "одноразового дома" тем дешевле в нем проживать...но кому такая жистЬ нада ?!

все что здесь перечислено верно, но Вы забыли добавить .....Все эти свойства достигаются дешево и быстро, а значит в УЩЕРБ другим важным качествам дома- климат в доме ("дактин-хитинг"+ капеты на пол - это 100% детская аллергия), звукоизоляция между этажами и внешняя (это отдельный роман с картинками), необходимость почти постоянной работы либо отопления либо охлаждения либо вентиляции...+++++ Да такой дом имеет свои преимущества...как и МакДональдс имеет свои перед "обедом у мамы"l, если "перекусить побыстрому" -есть основной критерий хорошей жизни, но это дело вкуса (менталитета)...и думаю что эта тема уже выходит за рамками дискуссии о строительстве ... От себя добавлю - хочу жить в каменном доме (не путать с "брик-венир") и в МакДональдс, как в туалет, только по необходимости, а не на "семейный weekend".

Дом из самана и "мазанка" оба используют глину как основной материал, но стнены устроены не одинаково. В слои кладки из самана рекомендуют дополнительно класть дранку или деревянные рейки обработанные антисептиком. Для "мазанки" без использования самана есть другие технологии стен. В моем пироге саман будет "привязан" к стене из ракушки подробности здесь...(ссылка устарела) Интересно посчитать теплопроводность такого пирога чтобы правильно выбрать размеры кирпича-самана..!! Если кто умеет помогите тормозу...

Хочу обсудить техническую возможность строительства, теплоизоляцю и соотношение цена-качество для гибридной стены с саманом в сравнении с другими "пирогами" . Кому интересно заходите сюда (ссылка устарела)

Я тоже интересуюсь "теплым раствором " для кладки (ракушка) и для внутриней штукатурки..!! Если у Вас будет любая информация, пожалуйста грузите ее бочками на форум...

...зачем нужны ВЫПУСКИ из фундаментной плиты ?..