HAD

Ага, ..значица еси ты не телепат или на крайняк не псих-олоХ то и нечего табе лоху дом значица строить о такэ. .... ну , ну....х... гну, как грица и Вам тогоже..другим концом !! Ненадо ребята мешать мандарины с картошкой... Психология ..психологией НИКТО ее тут НЕ отрицает, а договор ..договором. А то как всегда получается Кто-кого ПЕРЕПСИХУЕТ !!! Стройка для ЗАСТРОЙЩИКА -это тотже бизнесс , а цивильный бизнесс на одной психологии не построиш!! Бизнесс требует НОРМ поведения иначе это гондурас а не бизнесс, а в этом гондурасе комфортно только "прорабам -психологам"...а остальным как повезет.......джунгли блин.... ..

Хочу развеять миф и заблуждение некоторых уважаемых "пацифистов" о том что я за непримиримую "войну с прорабами". Оффициально заявляю --- Я за мир во всем Мире!! Весь вопрос только...на каких условиях?! Ни меня лично, ни большинство ЗАСТРОЙЩИКОВ не устраивают существующте "условия мира" которые нам навязывают "опытные прорабы". Фактически условие одно--- Плати ТОГДА ! и СКОЛЬКО ! сказал "прораб", а луче если ты ишо сам сверху накинеш , только тогда ты "застройщик" мобы получиш то шо ты хочеш (если канешна у меня в ухе снова не зазвенит новая "рыночная цена" ...о так... ты мой нежный куплетист ). Я не надеюсь перевоспитать "прорабов" используя "разговорный жанр" или куплеты с призывами к совести или встречая строителей каждое утро с бутылкой в сумке. ФОРУМ уже формирует общую политику "застройщика" на рынке труда, НО эту функцию можно значительно усилить если реальный опыт добытый своими иденьгами и здоровьем СИСТЕМАТИЗИРОВАТЬ и представить в ПРОСТОЙ ФОРМЕ. Тогда условия "застройщика" (УСТАВ) имеют реальный шанс выйти из виртуальных дискуссий на ФОРУМЕ в реальный "мир".

ВЕРНОЙ ДОРОГОЙ ИДЕТЕ Оля !!!, -------------- 1. Хорошенько продумайте и СОГЛАСУЙТЕ тех.этапы строительства с оплатой по этапам. Это важно для того чтобы каждый следующий этап стройки как можно меньше зависел от Ваших строителей!! Т.е. чтобы в случае "нежданной разлуки в медовый месяц стройки с любимым прорабом " минимизироапть Вашу "тяжелую утрату". Оплаты ТОЛЬКО по завершению и приемке этапа!!. Все этапы четко впишите в "брачный контракт". %ПРИМЕР: "этап" - это совокупность строй.работ которые согласно строй.технологии не могут быть разделены на длительное время.% Соответственно оплата производится только по завершении такого этапа. Не исключены и другие способы формитования этапов (надеюсь шо "прорабы" нам подскажутЬ:D). 2. "рыночную цену" узнавайте по опросам ЗАСТРОЙЩИКОВ , а не у "опытных прорабов" !!! Таким образом САМИ ЗАСТРОЙЩИКИ смогут больше влиять на образование этой самой "рыночной цены". 3. НЕ забывайте также про "искуство разговорного жанра" и другого народного фольклера ! -от Вас не убудет и не повредит репутации. ------------------------ Продолжаем собирать ценный опыт для УСТАВА ЗАСТРОЙЩИКА.

и шо интересно так это когда 80% + 12.63% + 10.53% = 100 % !!? ..обычно все наоборот... ..всех в Гуан та на-мО ..нах .терроризЬм развели тут..понимаШ...

Все верно Договор -это не панацея, а только ЧАСТНОСТЬ в этих отношения, и полностью полагаться на него нельзя, но в любом случае он не ухудшает позицию застройщика. Поэтому в УСТАВЕ будет записано Договор -рекомендуется составлять!

Ну раз в белоруском климате саман в почете то уж у нас сам бог велел...значит я на верном пути !!! Спасибо за хорошую новость. Если есть ссылка на белорусов пожалуйста пришлите.

Есть такая ветка и там много полезного что можно включить в Устав или Свод .... .НО эту информацию нужно СИСТЕМАТИЗИРОВАТЬ ввиде простых рекомендаций для застройщиков. Займусь этим на досуге. Это тот случай когда ФОРМА также важна как и содержание. Присылайте новые примеры отношений с "прорабами" хорошие и плохие.. Присоединяйтесь к проекту УСТАВ ЗАСТРОЙЩИКА !!!

Да, я думаю что если конструктивные советы и РЕАЛЬНЫЙ опыт форумчан полученный из отношений с "опытными прорабами" СИСТЕМАТИЗИРОВАТЬ В ПРОСТОЙ ФОРМЕ, Уставе, своде , как угодно назовите...то это принесет реальную пользу застройщикам. Потому что люди при отношении с "прорабами" будут использовать не только свой личный опыт но и опыт многих застройщиков. Это тоже самое что я предлагаю только в немного иной формулировке. Механизм внедрения это ФОРУМ . Здесь речь не о судах и выплатах, а о том чтобы внедрить нормы отношений которые помогут сократить число конфликтов....и облегчить жизнь застройщикам

Та, епсель, Chiara, Вы упорно не хотите (или не можете) понять разницу между личными отношениями с "прорабом" и нормами отношений на трудовом рынке - это не одно и тоже... Я говорю о регулировании отношений на строй.рынке через ФОРУМ и считаю что это возможно потому что ФОРУМ посещает достаточно много застройщиков которые одинаково страдают от этих "диких" отношений ..читайте тему внимательней плз.

Правильно ...но УСТАВ станет реальным базисом только когда его правилами начнут пользоваться многие застройщики через знакомство на ФОРУМе . Единичные застройщики хоть с УСТАВОМ хоть без него НИЧЕГО не смогут изменить потому что у "опытных прорабов" всегда найдется достаточно лохов. Для того чтобы стал базисом в помощ "разговорному жанру" конечно нужно время, НО это также зависит от активности участников ФОРУМА. ...но никто не отнимает права молиться на "прораба"...как папуас на идола в Гандурасе ...аминЬ

...пральна, и я о том же "гондурасе" толкую, а меня тут уважаемые люди убеждают шо это все ОК и только вот "искуства разговорного жанра" нам не хватает...

Вот "совокупность экономических отношений между субъектами рынка" и регулируется в основном правовыми документами...чего НАШ строй.рынок лишен как свинья крыльев...

....а что Вы еще слышали про настоящий строй.рынок..? ..если только про haedhunting то этого явно не достаточно ...

Он же все написал ...именно потому что он "опытный прораб", а другой заказчик отказал давать денеХ сверху ДОГОВОРА -все просто называется "закон джунглей" ...читайте внимательней

Я не вижу НИКАКОГО противоречия между умением "договариваться" о котором Вы говорите и "сводом" или УСТАВОМ ЗАКАЗЧИКА о которои здесь идет речЬ. Эти два фактора только будут прекрасно дополнять друг-друга и вместе помогать застройщикам. Отличие "искуства договориться" от свода-УСТАВА только в том что искуство договариваться - это сугубо личныое качество которое есть далеко не у всех участников строительного процесса , ЧТО и доказано самим существованием этой темы. А свод- УСТАВ доступен всем ОДИНАКОВО !! Представте себе "дорожное движение" где много машин и где все ездят ТОЛЬКО по "взаимной договоренности" - представили ??!... Поэтому для движения на дорогах существует свод -правил "дорожного движения". Стройка -это таже дорога с "перекрестками, авариями и т.д.....и РОДОВЫЕ ПОТУГИ застройщиков на стройке которые мы сейчас имеем -это также результат отсутствия ОБЩИХ ПРОСТЫХ ПРАВИЛ на "дорогах стройки". Пожалуйста, не сводите все только к "искуству" этого недостаточно для движения на "дорогах стройки". Простой и доступный свод правил НУЖЕН обязательно для того чтобы сократить количество "аварий" на стройках и зделать отношения "заказчик -прораб" более цивильными.

+1 .......

Евгения, есть ли у Вас сомнения и какие по поводу использования (не использования) самана для утепления внешних стен ? Повторюсь, саман только как утеплитель, ракушка несущая.

..и шож мне прикажете делать с моей "ненормальной" хаткой или ее тоже к аФтору отправить ??...так он уже далеко царство ему небесное ...от горе мне как жить теперь без эНтого проклятого "R"... Ладно "Серое стекло", я думаю Вам стало понятно что теория должна подтверждться практикой, а послать к аФтору по нормам могет каждый -это нет промблем ...

Увадаемый dbocev, спасибо за Ваши откровения. Хочу обратить внимание ВСЕХ застройщиков на одну простую и до боли знакомую мысль которая проходит КРАСНОЙ ЛИНИЕЙ во всех постах "прораба". Если коротко то это примерно так- "дорогие заказчики, либо платите сколько я вам скажу, либо я найду других лохов". Это есть печальная (для нас) ПРАВДА нас "давят по одиночке" опытные "прорабы"!!. - это АБСОЛЮТНО ключевой момет и ГЛАВНАЯ причина почему "прораб" имеет возможность диктовать свои условия каждому застройщику в ОТДЕЛЬНОСТИ. (еще раз спасибо!) (и снова спасибо !!) теперь форумчане будут знать (и расскажут знакомым) что предоплата -это по любому "лохотрон" без всяких гарантий на качество и сроки. Если БОЛЬШИНСТВО заказчиков перестанут давать предоплату то и "сваливать прорабам" будет уже не так просто как раньше ( а куда сваливать ??!)- бо постепенно заказчиков- лохов станет меньше- ЭТО и есть одно (не все) из небходимых УСЛОВИЙ рынка труда которое вынуждает "прорабов" ВЫПОЛНЯТЬ ДОГОВОРА....Надеюсь я доходчиво излогаю ?? А пока + еще одно зерно в закрома заказчика = Платим за работу только по ФАКТУ!!. Что имеем сейчас ....."опытный прораб" набирает предоплаты на 5-6 объектах, он ВЕСЬ В БЕЛОМ, сроки и качество полном дерьме, а вокруг его жуЖЖат мухи-заказчики, суют "опытному прорабу" еще ДЕНЕХ шоб только у него вымолить свои же сроки и качество по ДОГОВОРУ- вот это по нашему !!!. При таких условиях оплаты забота большинства "опытных прорабов" о своей собственной репутации это дело десятое - это испытало БОЛЬШИНСТВО застройщиков на своем кармане, времени и здоровье !!. Договор (без предоплаты) дает допонительную возможность заказчику избежать вынужденных потерь. В случае нарушения условий Договора...есть возможность сказать "прорабу" "тихое прощай"(С). Тут очень важно ПРАВИЛЬНО указать в Договорн ЭТАПЫ оплаты в соответствии с технологическими этапами строительства. (надеюсь dbocev нам в этом немного поможет :D) --------------------------------- ВЫВОД !! Заказчикам просто необходимо обьединить ЛИЧНЫЙ МАЛЫЙ опыт в БОЛЬШОЙ ОБЩИЙ чтобы можно было разговаривать на равных с "опытными прорабами" и этот ФОРУМ дает ОГРОМНУЮ техническую возможность потому что УСТАВ ЗАКАЗЧИКА может читать и дополнять и применять в реале почти вся Украина и не только !!! ----------------------------------- ПовторюсЬ -Это не есть рецепт сразу от всех болезней.но УСТАВ ЗАКАЗЧИКА однозначно окажет ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ влияние на взаимотношение "заказчик-прораб" на рынке труда. НАШ ФОРУМ -это СИЛА !! PS: Уважаемый dbocev, благодарю Вас за посильную помощь в Нашем деле и как опытному, НО честному "прорабу" прелдагаЮ присоединться к разработке УСТАВА ЗАКАЗЧИКА. Заранее спасибо.

...я тоже не очень знаком с паном-саманом но 0.5м. считаю очень сильным аргументом в его пользу и видимо Ваши рассчеты оставляют желатЬ...

Так давайте поговорим за саман.! Я привел живой пример, а не мертвую теорию..вот давайте и будем "плясать от печки" Так шо Вы можете сказать против талии моей хатки 0.5м ?

..а вот моя хатка читать не умеет Ваши посты и поэтому наверно у нее стена всего 0.5м... ..

...это Вы расскажите моей хатке из самана ...только смотрите шоб она от смеха не развалилась...

А я поздравляю Вас с очередной победой !!

Евгения не напрягайтесь зря ...это не тот случай...