HAD

Хотелось бы чтобы все кто понял суть предложения приняли участие. Например, можно создать ветку где "складывать" конкретные предложения и находки на форуме, а также примеры реальных договоров . Постепенно редактировать и пополнять текст устава раз или два в месяц. Согласованную версию "вывешивать" в специальной для этого ветке примерно раз в месяц. Думаю что тех.часть редактирования можно отработать и улучшить в процессе работы. Жду конкретных предложений от возможных участников....

продам агЭнту влияния , предоплата 100% ...тока цсссс...никому не слова... ...поставлю всех на цырлы и заствлю молиться на УСТАВ ЗАКАЗЧИКА ... Ейбо Chiara ...где Вы нашли в моих "трудах" хоть слово о нежелании договариваться или о добивании исполнителя...?! умоляю.... только не зделайте себе больно!!!!!!

Вы не в теме...пока

....это Вам к Смелой Дульсинее...Санчо

ментальность не спрячеш в карман -Санчо...

Хочу выделить 2 ключевых (по моему ) момента в эмоциональном выступлении предидущего оратора. - полностью с этим СОГЛАСЕН !..... и поэтому просьба к Уважаемой и Смелой Кьяре .....наконец понять что далеко не все застройщики планеты Земля имеют такие как у Вас могучие психо-телеспособности...увы и Ах !! ...а строиться усе одно хочутЬ..о так ..а шо делать ??!. Ээээ...видать я точно не поэт и даже не пИсатель.... еси до сих пор не смог ЯСНО объяснить ...шож такэ "рэволюцийне" я хочу втулыты хворым людЯм. Я не Махно , не Че Геварра, не Michle Саакашвили и точно не ДекабристЪ ПестелЪ (sorry Chiara )....я не "рэволюцинэр" вашэ...шо вы мени шьетЭ люди добри??!!. , я нЭ хОчу до Сыбиру !!! Насилию скажем НЕТ !! Миру Мир !! Я не могу и поэтому НЕ предлагаю ВСЕМ одним махом изменить ментальность, правовое сознаеие, цвет кожи, прическу, выворачивать прорабам карманы на ФОРУМЕ и т.д. Все что я предлагаю так это использовать УЖЕ имеющийся драгоценный опыт (это НЕ шутка !!) и КРАТКО, ЗОЛОТЫМИ БУКВАМИ на этом ФОРУМЕ сформулировать РЕКОМЕНДАЦИИ. Чтобы нам сирым "средним застройщикам " (телепаты и Chiara не в счет) не было так одиноко среди "опытных прорабов" . Какая это "революция сознания" , я вас спрашиваю ?!! - это чисто техническая работа по систематизации и формулировке информации на ФОРУМЕ. ПовторюсЬ - речЬ НЕ о правовом документе !!! и не о прямом регулировании на рынке, а о рекомендациях которые конечно будут влиять на ВСЕ отношения на рынке труда. Совсем кратко - датЬ возможность застройщикам учиться и ЭФФЕКТИВНО использовать ОШИБКИ и опыт всех застройщиков. Конечно очень желательно чтобы в "команде" был и хороший юрист и несколько "опытных прорабов" - это может улучшить качество продукта (УСТАВА ЗАСТРОЙЩИКА). А уж этот простой и доступный документ естеСССно (и без революций!!) будет влиять через ФОРУМ и также личные связи застройщиков на "фрейм взаимоотношений" -как удачно выразился предидущий оратор. Есть такое понятие в социалогии (и не только)- "агент влияния". ФОРУМ - и есть агент влияния застройщика на рынок, но эффективность этого агента можно значительно усилить если создать на ФОРУМЕ простой УСТАВ ЗАСТРОЙЩИКА Кароче -"спасение утопающих застройщиков, дело рук ВСЕХ застройщиков " .

В этой хатке до меня зимовали раз 50!!. Там какойто примитивный газ.котел с разводкой в 2 комнаты + печка плита на дровах в кухне которая расположена между комнатами. Как-то прожил там зимой пару недель по рыбальским делам. Первые сутки топил непрерывно, потом только чтобы поддержать нормальную темпиратуру посе возврвщения со льда. Ночью былвало -15Со и ниже. Хатка выложена в 1 саман, размер камня 14*14*29, канешна с небольштми вариациями. К статии вот античный сарайчик из 0.5самана, там камень который взят из еще более о "древнего" строения. НИ ОДИН КАМУШЕК НЕ ИМЕЕТ ТРЕЩИН СОВСЕМ !!!, штукатурка не в счет...хотя античный строителя видать был дизайнерм и стена получилась не простая ....

отож........

к стати перемерял стенку у хатки и оказалось что я Вас обманул, толщина стены (саман + штукатурка из глины оказалась всего 35см. - на дворе жара в хатке кайф -хотите верьте хотите нет...что делать с R = 3 прямо не знаю .. Вот и белорусы уже на саман переходят ...давай с нами в компанию

о жизни значит ;)

...и какой же критерий ?

Вопрос к специалисту. Как отличить "хорший" закон от "плохого" ?..можно не отвечать

Закон -это теория, которая проверяется практикой (жизнью). Если теория не работает в жизни - значит она плохая по опреледению .. и не имеет никакого значения насколько хорошие там статьи. Например запишем - "все люди Земли должн жить в мире" -хорошая идея, а толку ?! Вот ТОЧНО также и с "хорошими" Типичными Договорами и Гр.Кодексами ...

...Ну не обижайтесь я ж вежливо ;)

По Вашему получается, что если бы не было ПДД то та на дорогаг стало бы уютней чем сейчас когда правила есть но некоторые их нарушают....??! ..смелая Вы дама однако !!!ну-ну 8-) Все Гражданские Кодексы, Типовые Договора и т.д. потому и не работают что их пИсали граждане у которых "квадратные головы" далекие от нынешней реальности, а в жизни все больше круглые. Это все равно что использовать правила ЖД на городских улицах ..и снова вежливо отправляю Вас к началу этой темы.

Устав, уставом ..., а строиться ыть все одно нада... Участок под Херсоном (15 минут, в поселке у озера Белое) на участке есть домик, где могут остановиться строители (газ, вода,свет) , начинать собираюсь осенью как утрясу с проектом. Самого проекта нет так что есть возможность вносить коррективы в эскизы (ссылка устарела) Моя "буддистская философия" всем уже знакома и мне Ваша тоже, так шо сюрпризов не будет. Если время и место устроит то приглашаю заценить мои эскизы к проекту Вас dbocеv и Вас miroc . Sincerely your, HAD

Ну.... зачем же до такой степени упрощать мое мировозрение, или свое собственное, даже сразу и не пойму -это Вы шутите или серьезно. Или Вы реально думаете что я за то чтобы ЗАСТРОЙЩИКИ ходили строевым шагом.?..так этого вроде о Вас не скажеш. Я уже раз 15 пытался, используя весь свой скромный талант пИсателя, объясеить Вам разницу между "движением на дорогах по правилам и без правил" , а Вы все про психологию про "разговорный жанр" да за гроши. Стройка -это таже дорога только там еще сложнее "перекрестки" и статистика "аварий" ясно говорит что голимая психология на дорогах просто не катит, а денеХ все хотятЬ и мы тоже. Заметьте, на дорогах водители не "вступают в сговор" между собой и не пользуются "психологией" чтобы проехать перекресток, а пользутся ОБЩИМИ простыми правилами движения потому что так лучше ездить чем только по ЛИЧНОМУ опыту каждого ....Картинку нарисовать со "светофорами" и "прорабами" или уже и так понятно ?!! Про экономическую ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ -это Вы правильно намекнули, только забыли почемуто добавить что это слово одно, а смысл у Вас и у НАС прямо противоположный . Вы приводите успешные частные примеры основанные на Вашем ЛИЧНОМ опыте и психологии, но у БОЛЬШИНСТВА ЗАСТРОЙЩИКОВ этого НЕТ, о чем ВСЕМ нам и говорит печальная СТАТИСТИКА "аварий" на стройках!!!!. Это потому что люди пользуются только личным опытом, а он ограниченный и не такой как Ваш котовый Вы используюте в своих ЛИЧНЫХ цедях. Спасибо за Ваш опыт, но нам этого не достаточно (читайте ВСЮ ветку подробно) чтобы поиметь СВОЮ экономическую ЦЕЛЕСООБРАЗНОСЬ . ФОРУМ- это сила !! информации океан, "утонуть" запросто и поэтому явно не достает ПРОСТОЙ таблицы, свода, устава, как хотите, где были бы в короткой простой форме изложены рекомендации-правила ЗАСТРОЙЩИКУ на основе РЕАЛЬНОГО опыта самих ЗАСТРОЙЩИКОВ который они добыли своими деньгами, временем и здоровьем. Эпиграф к уставу - "Хочеш make с прорабом LOVE ..........учи ЗАСТРОЙЩИКА УСТАВ !!! ...перепрошую, може не зовсiм в рифму, але нехай проаби-психологи мене поправлятЬ:D (устав- это как "презерватив" для стройки, полной гарантии не дает, но риск подхватить заразу для застройщика НЕпсихолога снижается) PS: Лично Вас благодаю за ряд ценный советов как прямых так и косвенных, Ваш труд на этом ФОРУМЕ не останется без внимаеия ЗАСТРОЙЩИКОВ.

Я тоже против таких обобщений...тем более все равно нет от них толку никакого, а скорее один вред. Но, этот "образ строителя" не с неба спустился к нам и думаю что во многом сами ЗАСТРОЙЩИКИ создали условия (нормы отношений) прикоторых "быдло" чувствует себя не плохо, кочуя от одного заказчика к другому. Я наверно повторюсь, но если этот "мерзкий опыт" хорошо СИСТЕМАТИЗИРОВАТЬ и учесть в простом УСТАВЕ который можно будет систематически применять в практике ..то "быдло" постепенно отомрет.... Вопрос - Вы видели дома построенные этой бригадой до вашего дома ?

Oleg, Вы все делали правильно, но Вам еще и повезло при этом. Если же посмотреть на статистику "хороших" и "плохих" случаев , то пейзаж получается довольно унылый. А ведь далеко не Вы один умеете разговаривать по душам. Значит основная причина "плохих" случаев это не отсутсвие "душевных разговоров", а отсутсвие общепринятых цивильных договорных отношений между застройщиками и строителями. Нормы этих договорорных отношений можно сформулировать на ФОРУМЕ испрользуя реальный опыт в том числе и Ваш- вот это я называю УСТАВ ЗАСТРОЙЩИКА.

С почином Вас !! Евгения, могли бы Вы опубликовать свой Договор? или прислать в личку.. Мне этот этап скоро предстоит. Заранее спасибо. PS: не забудьте указать в Договоре что "перерасход материалов затраченных на переделки по вине бригады оплачивается из заработной платы прораба " Удачи !!

Есть свои эскизы - поэтажные и фасады с некоторыми размерами помещений. Хочу отдать проектировщикам чтобы зделать архитектурный проект от А до Я с расчетом конструкции здания и количества материалов, (без коммуникаций). Если у кого есть такой опыт подскажите как лучше организовать оплату за такую работу, чтобы не попасть в ситуацию когда тебе долго и нудно морочат голову. Например когда по ходу нужно что-то помеять в проекте. Можно ли проект делать и соответственно оплачивать частями?. Если есть другие варианты - буду рад сообщениям.

И у меня такое в планах...там много плюсиков в такой системе Вот только можно ли поливать шампунями "огурцы"...?? наверное есть какая-то очистка на этот случай.

е мае ...и фсе это творится "в то время когда космические корабли бороздят большой театр....!(с).

Тут речь даже не о том нравится или не нравится, речь о снижении риска осталься без денег, но с "психо-телепатией" на всю жистЬ...о так.. и примеров тому тьма...

....прораб-психо-телепат шоли?