HAD

проще говоря, по вашей теории денег мало на "еду" из-за инфляции, поэтому не остается на недвижимость. Но важна не сама инфляция а баланс между ростом инфляции и ростом ВВП (баланс товар-деньги). Из-за "только инфляции" с рынка недвижимости уйдет только самый "нижний слой" игроков. Сейчас ВВП пока ростет, а вот когда баланс будет в пользу инфляции -это приведет к снижению общей "эффективной денежной массы" (т.е. массы денег которые могут что-то купить) и все гроши уйдут на "еду". Вот тогда ДА ..."середняки" тоже уйдут из рынка недвижимости и средний и низкий сегменты недвижимости рухнут просто птому что эти сегметы большие и не могут поддерживатся без денег "середняков" , а элиту этот сегмент не интересует. При этом сам "элитный сегмент" почти не пострадает там денег всегда много, а сегмент недвижимости не большой. Пока ВВП растет недвижимости падение не грозит ! Падение ВВП на Украине может быть результатом 2 причин 1. вступление в ВТО и 2. рость цен на энергоносители тогда загнется "село" и много чего еще. Вот тогда наступит "Час Шакала" !!! и нужно все скупатЬ......потому что в дальней перспективе недвижимость только растет.... Все это ИМХО.

Я так и не понял из Вашего эк.анализа куда денутся деньгЫ которые не пойдут в недвижимость.? не в чулке же бамажки держать курам на смех...

согласен, поэтому недостаток кредитования -это главная причина просадки недвижимости. И не думаю что кризис-ипотеки в США может серьезно отразится на недвижимости в Украине...только очень косвенно... Земля видимо просядет больше потому что сильно дорожает строительство.

А я вот мыслю шо недвижимость конечно просядет и расслоится , НО не просядет сильно потому что на Украине это чуть ли не единсвенный выбор для сохранения денег. Заработанные средства просто больше некуда девать, рынок ценных бумаг (акции и т.д.) отсутсвует, а люди худо бедно продолжают зарабатывать деньгу. Вот и получается что недвижимость -это единственное убежище для денег.

.."..а kot исчо и на швейной машинке умеет вышивать ..." (с) "Простоквашино"

..".а одна маленкая птычка стала подыматься фсе више и више, пока Солнце не обожгло ей крыля, и тогда она упала на самое дыно, самой глыбокой кунсткамеры .... Так давайте выпем за то чтобы никогда не отрываться от коллехтива ...О !!"

а гараж Вам нужен ?

Останутся достойнейшие из достойных , самые роботящие, самые честные, самые квалифицированные ...и будет у НАС с ними щастя великое..!!! А "гондурас" в России кости сложит, а в Польшу ему виз не дадут ...и передохнет он весь на радость нам застройщикам ...АминЬ... Останется только одна бригада "гондурас-питеков" в кунсткамере чтобы дети застройщиков знали о ужасах "гондураса" и соблюдали УСТАВ ЗАСТРОЙЩИКА !

mirock - вот на таких условиях я согласен сотрудничать без проблем, НО -это только лично Ваш подход который основан на Вашей ЛИЧНОЙ морали. НО РЕАЛЬНО эта самая мораль у "прорабов " как и у самих "застройщиков" бывает разная и часто не самая подходящая для одной из сторон. Вот поэтому и есть РЕАЛЬНАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ сформулировать такие НОРМЫ ОТНОШЕНИЙ которые бы ставили в ОБОЮДНУЮ ответственность "прорабов" и "застройщиков" и в то же время мало зависили от личных качеств сторон. А что сейчас ...я дал я 50% денеХ(стал зависим от "прораба"), а шо " прораб" ??! , а ничего !! и какое мне тогда дело до его ЛИЧНОЙ морали ?? Поэтому, в условиях "гондураса", застройщикам НЕОБХОДИМО выработать приемы и методы ЗАЩИТЫ от "гондураса" ...вот этим мы и занимаемся на этой ветке. Спасибо Вам за помощ.

Я не знаю что делать "тому челловеку", но Вам надо прочитать всю тему , а не только последнюю страницу.

Chiara - а хто в лавке останется ?!......:D ------------------- Да ...труба зовет !!! Сейчас вот закапываю газ.трубу по границе участка шоб с гЛаз долой и не мешала работам. Я уже имел реальный опыт с "гондурасом". Делал пристройку в квартире. 2й эт. расширял кухню за счет лоджии. Нанял "фирму" - у прораба несколько бригад. Составили договор со сроками. Предоплата 50%. Соствили список материалов (хорошо что я заставил "прораба" поставить на нем подпись !!!). ВЕСЬ материал я сам завез по этому списку чтобы моим новым "друзям " было удобней работать. Фсе вроде чин чинарем, .....и НАЧАЛОСЬЬЬЬЬ!!! .....правИла нЭт...перфоратора нЭт..".одолжы 20 гривен на обед."(давал 2 раза -вернули 0 раз).".я плиточник , а не каменьщик" (на 3 метрах стенка с пузом). Поил "друзей" только фруктовыми компотами из холодильника бо жарко "друзьям" на работе, "прораб" там все время был, но только ввиде телефона. Кое как поставили стены и перекрытие. О сроках уже речи нет. вот что значит 50% предоплата !!! Смотрю и глазам не верю....израсходовано только процентов 20% !!! керамзита и столько же цемента и песка (хотя материал вроде не жалели и все было при мне). Я так нежно спрашиваю у прораба "скажи милейший а нах мне весь энтот керамзит таперррр..??!!" А он ...так резонно .".ну бывает .понимаш ну невозможно фсе заранее посчитать.". А я (еще нежнее) " а цемент с песочком ??!" Кароче я так расчувствовался что доплатил что положенно по договору за уже выполненную работу - ПЕСКОМ !!! и то только после того как он весь оставшийся керамзит и цемент самолично вывез на дачу к теще. Слез расставания, сами понимаете, не было ..он ушел не прощаясь "по английски". А теперь представте, дорогие застройщики ( НЕ "психологи"), если бы у меня не было подписи на листочке про метериал, или этот "прораб" завозил метериал сам и частями!!! сколько бы таких как моя пристроек мона было бы возвести другим "хорошим застройщикам".из мово "песочка с керамзитом"...аа?!! но не судьба видать...о тож ----------------- МОРАЛЬ - ДОГОВОР, сам по себе, не дает полной гарантии от "гонДураса" , но без него ВЫ попадаете в полную зависимось произвол "прорабов". ------------------- И ВОПРОС - застройщики ...будем и дальше слушать романтические баллады "психологов" и заклинания "прорабов", а потом уныло щупать свои карманы и снимать лапшу с ушей ...или шо ?? ----------------- PS: Я канэшна не Лев Толстой , но и не Дракула ..как некоторые "певцы романтического гондураса" пытаются тут меня изобразить. В подтверждение своих слов - за заслуги перед форумчанами и по его личной просьбе, присваиваю "опытному прорабу" dbocev очередное звание "Заслуженный опытный прораб"!!! и награждаю виртуальным мягким орденом "Плюшевый язык"- 2й степени . Неси его с честью и продолжай верно служить образованию застройщиков на этом форуме!!. Смерть "гондурасу" !! Миру мир !!

Ваш ответ НЕ верный потому как

Joe....это НЕ простой "флуд" - это живой голос РЕАЛЬНОГО "гондураса". Это тот язык, те приемы и те "аргументы" которые используются в РЕАЛЬНОЙ жизни . НО ОГРОМНАЯ разница состоитт в том что это СЕЙЧАС это происходит на глазах огромного количества ЗАСТРОЙЩИКОВ (более 6000 посещений в теме !!!), а в жизни каждый застройщик сам , один на один с "опытным прорабом", this makes a huge difference for us. Само чтение этой темы ставит у многих мОзги на место, а "треп и флуд" только добавляют больше красок и придают вкус реальности.- Это поможет многим застройщикам принять ПРАВИЛЬНОЕ решение и избежать многих ошибок и потерь. ТЕМА должна ЖИТЬ пока ее посещает застройный народ !!! Можно создать отделную ветку, НО только для конечных формулировок статей УСТАВА ЗАСТРОЙЩИКА, чтобы легче было его читать и наслаждаться с пивком... " серебрится серенький дымок ............над родимым домом в час заката... песенку доносит ветерок .............ту что пела милая когда-то..." (с)

..дык панехидку нехилую замутим с шашлычкамЫ...а шо ..??!..

По Вашим многочисленным просьбам с удовольствием цитирую Вашего боевого сотоварища ....луче не скажеш, у аФтара был момЭнт душевного стриптиза... , можете исчо попросить у него на память диджитал потрЭт формата А3 для большОООй наглядности тсз...:D PS: ..это называется "прораб" напросился ... sorry...

Вы эгоист.....все о себе , да о своих...

...мы запрягам медлено..:D

...дык откелЬ КАКчесту быть в "гондурасе" то ?...еси ты простой себе застройщик , а не какой-то психолоХ и ли гЭний.на крайняк....о тож.. Нам нада просто.... "заплатил -получил то шо хочеш" , а не то шо "опытный прораб" тебе втулил по доброте душевной ...о так....

Перенос темы "Ушла бригада" в спец.раздел о "теплоизоляции" НЕ отвечает интересам форумчан застройщиков. У этой темы огромная посещаемость более 6000 и большой интерес со стороны многих форумчан. Пожалуйста, верните тему "Ушла бригада" в Основной форум, потому что эта тема ДЛЯ ВСЕХ.

А тем временем мой любимый психо-прораб dorcev продолжает свой сеанс ГИПНОЗА....типа "... в Багдаде Фсе спокойно спите мирные застройщики и я вас озолочу" ....почитать все посты dorcev так это просто заклинания гипнотезера. То "мальчики кровавые"(это про меня) , то "дружба на век, НО без договора".... А главное какая ЭкзотическаЯ логика у нашего "опытного прораба" и какая трогательная забота о нас "простых застройщиках" ...И так читаем Все ...и из этого ПОСТУЛАТА сразу следует "дружеский совет" Говоря просто - любое мнение ЗАСТРОЙЩИКА о качесве СУБЬЕКТИВНО не смотря ни на какие там "глупые" ДБН, А вот мнение "прораба" - это откровение Божее..., а кто сомневается так тому прямая дорога к психиатору ..... ----------------------- Да поймите "гений гипноза"......"пусть Вы гениален...звезды пусть хватаете..." но речЬ тут не о Ваших ЛИЧНЫХ способностях, а о НАС застройщиках, которые НЕ ХОТЯТ быть зависимыми от "состояния души" каждого прораба. Застройщики хотят ЦИВИЛЬНЫХ НОРМ ОТНОШЕНИЙ межу всеми "прорабами" и всеми "застройщиками". а также получить способы и методы защиты от "строй.годураса" который РЕАЛЬНО существует для НАС и НИКАК не зависит от Ваших "уникальных способностей". ...ну... уловил наконец фишку "прораб" ??! -------------- PS: ...а теперь расскажи мне dorcev "про то как космические корабли бороздят большой театр..."(с)

+1 !!........ Т.е. ..какда закупать "прорабу" то гроши ОПТОМ , а ежели "заказчик" то вот яму по гвоЗдику, на каждый день...катайся милок бянзин то не мой... В УСТАВ яго !!!! п.NNN) Доставка (оплата транспорта) ВСЕХ материалов НЕ указаных в Договоре производится за счет "подрядчика". Это ценнейший клад который ВЫ добыли в "джунглях строй.гондураса "....НЕ ДАДИМ ЕМУ СНОВА СГИНУТЬ !! Ваши коллеги застройщики будут Вас благодарить и вспоминать добрым словом !! НЕСИТЕ ЕЩЕ !!

Оленька сенсей dbocev -это мой гуру...я ловлю каждое его слово налету..., а УСТАВ растетЬ как на дроЖЖах...

И так, после ряда пламенных речей и просто анекдотов ...подведем промежуточный ИТОГ собраня коллехтива. Карамба.!!.... еще 2 "золотых пиастра" на сундук УСТАВА ЗАСТРОЙЩИКА. Это 2 новых пункта в Договоре.. господа ..которые станутЬ грудямы мЭжду нами и дЫкЫм "строй.гондурасом" !! ------------- а)Отступления от технологических норм и рекомендаций выявленные при производстве работ устраняются по желанию "заказчика" за счет рабочего времени "подрядчика". в) Заказчик несет полную ответсвенность за вносимые изменения которые не соответствуют тех.нормам строительства. ---------------- Тех.нормы строительства дружно берем у НЕЗАВИСИМОГО спеца ! "..заседание продолжается ...слово начальнику транспортного цеха !" (с)

Значица камка много влаги на себя тянет - это не есть хорошо.

Так об чем же и речЬ Мон шер ами....!! ..или как говорят у еас....на каждого хитрого "прораба" найдется ...и т.д. Если Договора нет, а "прораб" согласился выполнять работу в рассчете на свою "сообразительность" то какие претензии к тому что застройщик тоже мобыть "сообразительным"...."гондурас" и есть "гондурас"...на кого в таком случае обижаются господа "прорабы"?! И при чем тут УК?!