Ноф-Ноф

3.1.38 У разі захисту мережі із системою заземлення ТN-С запобіжниками останні треба встановлювати на всіх нормально незаземлених провідниках. Установлювати запобіжники в РЕN-провідниках заборонено.

Хоча ні, конкретно Ви - можете вже більше нічого не писати. Будь-якому Вашому потенційному замовнику цього вже має бути цілком достатньо. "На корпусі написано 30мА - значить, 500мА протягом 5мс пропустити не може, і крапка. Замовляйте в мене послуги, я професійний електрик".

можливо, там були замість фази 220В і нуля - два фазні проводи 127В і лінійна напруга 220В, тоді дві пробки мали сенс Добавлено через 1 минуту А Ви щось напишіть від себе, якесь чітке (помилкове) твердження. Від цього багато користі буде потенційним замовникам

з цим я вже давно змирився ця тема приречена на офтопік Тільки по одному пункту (електроплита) є конкретна модель приладу. згідно графіка вище, струм 0.5А і вище є смертельно небезпечним - навіть якщо лише 10мс (а екстраполюючи вертикальну лінію - очевидно, що так само і 5мс). (якби хтось розумний хотів зі мною посперечатись про смертельність небезпеки, то мав би навести посилання на експериментальні дані, що опір тіла людини від руки до руки, за умови сухої шкіри, за напруги 220В, в 95% людей перевищує 1000 Ом, а в 50% людей перевищує 1350 Ом. А потім пригадати шкільну програму і порахувати струм. Але то занадто розумно, простіше просто обматюкати і голослівно звинувачити що все шо я пишу - "брєд").

якщо лінія на графіку йде вертикально - то очевидно, що струм 5А може вбити за 5мс так само, як і за 10мс Добавлено через 7 минут Замість голослівної брехні - напишіть хоча б одну конкретну річ, в якій я нібито помилився. Наведіть приклад "брєда". Наведіть хоч один доказ того що я нібито "физику процесса защиты вы не представляете абсолютно и в принципе" Навпаки, я вже довів, що протягом 5мс через ПЗВ(УЗО) може йти струм 5А. І це є смертельно небезпечним струмом. А мої матюкливі опоненти переконані, що якщо на ПЗВ написано 30мА, значить струм більше 30мА не може через нього йти. Це просте, елементарне питання. Це не квантова фізика. Або може через ПЗВ пройти смертельно небезпечний струм - або не може. Бінарне питання. Хто дає відповідь "не може" - той є небезпечним дурнем. Але набігають здесь масса уважаемых и понимающих вопрос людей і починають з матюками і образами захищати одне одного (це не проблема) і водночас - захищати цю небезпечну помилку (а це вже велика проблема, бо хтось може таким "консультантам" і повірити).

хренотень - це Ваш культурний і освітній рівень По суті питання: Якщо хтось з професійних електриків переконаний, що якщо на ПЗВ(УЗО) написано 30мА, то він не пропустить струм більше ніж 30мА - то заявляйте про це, будь ласка. Приєднуйтесь до тих, хто вже таке заявив. Замовники мають знати про такі небезпечні для життя вірування потенційних виконавців. Ви приєднуєтесь до цих "спеціалістів"? Заявіть чітко, так чи ні. Замість беззмістовних матюків (або ще гірше - евфемізмів, що замінюють матюки закомплексованим людям, які не матюкатись не можуть - а матюкатись бояться, бо їх за матюки карали). Добавлено через 12 минут 5-6мс - це дуже швидко; якісний ПЗВ. Для порівняння, за радянським ГОСТом максимальний час спрацювання від 40мс до 300мс, в залежності від струма. Таким чином, протягом 5мс через ПЗВ(УЗО) йшов струм 5А. 5А протягом 5мс - це смертельно небезпечний струм (див. графік вище). Ще є "спеціалісти", які з матюками і апломбом будуть переконувати, що струм більше 30мА через ПЗВ(УЗО) йти не може, тому що на ПЗВ написано 30мА? Чим більше їх тут відмітиться - тим краще для безпеки життя їх потенційних замовників. Зараз звернув увагу, що один з цих "спеціалістів" тут на форумі має почесний титул "Консультант" :-D Ну, "консультації щодо встановлення перемичок між нолем і землею в розетці, щоб пралка не кусалась" теж консультанти дають

Якщо хтось з професійних електриків переконаний, що якщо на ПЗВ(УЗО) написано 30мА, то він не пропустить струм більше ніж 30мА - то заявляйте про це, будь ласка. Приєднуйтесь до тих, хто вже таке заявив. Замовники мають знати про такі небезпечні для життя вірування потенційних виконавців. Добавлено через 15 минут ПЗВ спрацює не миттєво - а через якийсь (дуже короткий) проміжок часу.Протягом цього проміжку часу струм може бути будь-яким (хоч навіть і 10А). Я відповів на Ваше питання? Чи пояснити детальніше? ============= "нащо таке ПЗВ тоді???" - якщо ПЗВ(УЗО) використовується разом з заземленням, тоді він спрацює одразу після пробою ізоляції на корпус. А якщо корпус не заземлений, то можлива ситуація, коли ПЗВ спрацює тільки після того, як людина доторкнеться однією рукою до корпусу, а іншою рукою - до стояка каналізації. І в цьому випадку ПЗВ спрацює через якийсь проміжок часу, протягом якого струм йтиме через людину. І величину цього струму протягом цього проміжку часу ПЗВ не обмежить тридцятьма міліамперами. Тому відповідь на питання "нащо таке ПЗВ тоді, якщо немає заземлення???" - приблизно така: ---встановити просто, коштує дешево ---гірше не стане ---може допомогти ---в найгіршому випадку - обмежить час ураження (дуже швидко спрацює після ураження), але не обмежить струм ---не гарантує що людину не вб'є струмом більше 30мА Добавлено через 10 минут en.wikipedia.org/wiki/Electrical_injury#Lethality Log-log graph of the effect of alternating current I of duration T passing from left hand to feet as defined in IEC publication 60479-1.[20] AC-1: imperceptible AC-2: perceptible but no muscle reaction AC-3: muscle contraction with reversible effects AC-4: possible irreversible effects AC-4.1: up to 5% probability of ventricular fibrillation AC-4.2: 5-50% probability of fibrillation AC-4.3: over 50% probability of fibrillation блакитний - не відчутно зелений - "кусається" жовтий - "трусонуло", для більшості людей безпечно червоний - може вбити

По-перше, будь ласка, не матюкайтесь. По-друге, Ви робите ту саму помилку. І дуже важливо пояснити, в чому помилку, щоб інші люди її не робили. Я вже пояснював кілька разів. Здається, робив це простою мовою. Не знаю, чому Ви не в змозі зрозуміти. "якщо 10А не перевищує 15-30 мА" - що це взагалі має означати? Звичайно, що 10А більше ніж 30мА. "А може він всеж має вимкнутись при досягнені 10, 30, 100, 300 мА різниці між струмом у фазному провіднику і нейтральному?" - Ви помилково думаєте, що ПЗВ гарантує, що струм більше 30мА не пройде. Це дуже небезпечна помилка. Я вкотре пояснюю: через ПЗВ пройде будь-який струм (хоч 10А) протягом короткого проміжку часу, після якого ПЗВ спрацює. Але 10А протягом часу спрацювання ПЗВ - це більш ніж досить, щоб вбити людину. Добавлено через 4 минуты Ні, я нічого не плутаю. Я пояснюю всім, хто робить небезпечну помилку, що ПЗВ(УЗО) не обмежує струм. Два пристрої - ПЗВ 10мА і ПЗВ 300мА - приблизно однаково зреагують на струм 10А: вони обидва спрацюють через якийсь проміжок часу. Протягом цього проміжку часу жодний з цих пристроїв не обмежить струм. А неграмотні (але дуже впевнені в собі і невиховані) люди думають, що ПЗВ 10мА пропустить лише 10мА, а ПЗВ 300мА пропустить лише 300мА.

Ви невихована, нерозумна і неграмотна людина. ПЗВ(УЗО) ніяк не обмежує силу струму. Ви помилково думаєте, що якщо на ПЗВ написано "30 мА", то значить що він не пропустить струм більший ніж 30мА. Це дурна і небезпечна помилка. ПЗВ пропустить будь-який струм (хоч 10А), а після цього спрацює, якщо струм перевищив 15-30 мА.

багато електриків перемичку між нулем і землею в розетці роблятьв квартирі без заземлення... Добавлено через 26 минут ну, теоретично, порушником є кожний, хто використовує прилади класу I в квартирі без заземлення (повернулись з офтопіку) Але якщо "не порушувати" неможливо (або дуже складно, або дуже дорого), то треба хоч якісь мінімальні заходи для того, щоб знизити ймовірність електротравми. Стосовно бойлера таким заходами є, зокрема: 1) встановлення бойлера в такому місці, де мінімальна ймовірність що до нього хтось доторкнеться (наприклад, можна горизонтально бойлер встановити - тоді він буде по висоті лише 0.5м - і якомога вище під стелею) 2) підключення за допомогою пластикових труб - щоб якщо бойлер проб'є на корпус, щоб фаза не перейшла на стояк 3) подумати, чи можливо бойлер розмістити не в ванній кімнаті над душем, а в сухому приміщенні 4) ПЗВ(УЗО) - коштує дешево, встановити дуже легко. В деяких випадках - спрацює вже після електротравми, а в деяких - спрацює до, тобто електротравми не буде. 5) ще можна щось придумувати, щоб знизити ризик. Наприклад, бойлер на таймері - працює лише 8 годин вночі. (Якщо тариф двозонний - то ще і економія буде від цього). Знижується ймовірність, що хтось до нього доторкнеться, коли він ввімкнений. Якщо в бойлері з часом з'явиться дефект (пробой ізоляції на корпус), а саме про це всі ці нерви, тоді можливі такі варіанти: 1) бойлер встановлено горизонтально під стелею, стеля висока, труби пластикові. Ну, тоді будемо сподіватися, що ніхто до нього ніколи не доторкнеться. Проблема тут в тому, що ніхто і не узнає, що бойлер тепер дефективний - і ця "міна" роками може чекати. 2) бойлер підключено металевими трубами. (Або взагалі заземлено на стояк). Тоді на стояку з'явиться фаза. 2а) стояк заземлений. ПЗВ(УЗО) миттєво спрацює (навіть якщо заземлення дуже погане, і спротив заземлення, наприклад, 300 Ом), щойно фазу пробило на корпус. Тобто електротравми не станеться. ПЗВ спрацює без того, щоб людина торкалась бойлера. 2б) стояк виявився незаземленим (або пізніше став незаземленим, коли сусід нижче замінив стояк на пластик). Це найгірший варіант. Може вразити током будь-якого з сусідів, хто торкнуться цього стояка - і якогось іншого провідника, на якому земля. Таким чином, у Вас варіант 2а, скоріше за все (але він теоретично може перетворитись на варіант 2б). Мені здається, що варіант 1 найкращий. Це така спроба перетворити прилад класу I в прилад класу квазі-II. Якщо гарантувати, що до бойлера ніхто не зможе доторкнутися, і якщо його під'єднано пластиковими трубами довжиною кілька метрів - тоді єдиної проблемою буде те, що хоча б раз на кілька років треба перевіряти, чи в нього не пробита ізоляція. Тому конкретно мене бойлер і кондиціонер найменше турбують. А холодильник і мікроволновка - найбільше.

ДБН В.2.5-27-2006 Захисні заходи електробезпеки в електроустановках будинків і споруд 4.1.2.1 При спорудженні заземлювального пристрою можуть бути використані: а) природні заземлювачі: - металеві і залізобетонні конструкції будинків та споруд, які знаходяться в контакті із землею, в тому числі залізобетонні фундаменти, які мають гідроізоляційні покриття, в неагресивних, слобоагресивних та середньоагресивних середовищах; - свинцеві оболонки прокладених у землі кабелів, а також інші довговічні металеві покриття кабелів, з яких забезпечено стікання струму замикання у землю; - інші провідні частини, які розміщені в землі і забезпечують виконання вимог, що наведені в 4.1.1.1, наприклад, обсадні труби артезіанських колодязів, свердловин, шурфів; б) штучні заземлювачі: - стержні, штаби, профіль, канати тощо; - металеві ґратчасті конструкції, що укладаються у фундамент будинків та споруд під час будівництва (фундаментні заземлювачі). Не можуть розглядатися як заземлювачі такі провідні частини: - труби опалення, гарячого і холодного водопостачання, каналізації; - алюмінієві оболонки і броня кабелів. Добавлено через 9 минут це відповідь на питання, чому посадять в тюрму, коли вб'є струмом сусіда а відповідь на питання, "чому сусіда вб'є струмом", полягає в тому, що 1) Ви на 3-му поверсі заземлили пралку на стояк водопроводу. В пралці стався пробой ізоляції на корпус. 2) сусід на 2-му поверсі замінив стояк водопроводу на пластиковий (і не зробив шунт мідним проводом між чугунним частинами на сталі і підлозі - а цього майже ніхто не робить), але стояк каналізації не міняв - залишив чугунний. Типічний приклад, до речі - знаю кілька людей, хто так зробили. 3) Тепер стояк водопроводу не заземлений - пластикова частина на 2-му поверсі його ізолювала від землі 3) сусід на 4-му поверсі доторкнувся однію рукою до стояка водопроводу, а іншою - до стояка каналізації. Сусіда вбило струмом 10А, після цього (майже миттєво) спрацював Ваш ПЗВ(УЗО) на 30мА. Добавлено через 8 минут приклад, звичайно, лише для ілюстрації на практиці стояк водопроводу, скоріше за все, буде з'єднаний зі стояком каналізації (т.зв. СУП), і таким чином заземлений але сусід міг замінити на пластик обидва стояки Тоді для враження струмом одною рукою треба торкнутися стояка водопроводу або каналізації, а іншим - землі. (Якщо поруч немає землі, то може і не вдарить струмом). Але земля може бути, якщо сусід заземлився на арматуру залізобетонної стіни. Тобто один сусід заземлив пралку на стояк. (Але сусід нижче замінив стояк на пластик). Тобто землі немає. У його пралки стався пробой на корпус. На стояку тепер фаза. Інший сусід заземлив пралку на арматуру залізобетонної стіни. Потім торкнувся одною рукою своєї технічно справної пралки (земля), іншою - стояка (фаза з пралки сусіда).

Безпеки не буде. Знизяться одні ризики, з'являться інші. Загалом небезпечність значно знизиться за умови постійного моніторингу стану ізоляції ("пост дистанційного контролю" і таке інше, як вимагається в документації в випадках використання розділових трансформаторів, наприклад, в лікарнях). Тобто вбити може так само, але за дещо інших умов. а обмеження струму КЗ - то стосовно небезпеки для людини взагалі не має значення, щоб людину вбити 1А більш ніж досить Добавлено через 15 минут тема жорстоко пішла в офтопік, нічого не поробиш... така тема, вона була приречена апріорі... ну, хоч комусь допоможу. Знаю правильну відповідь на Вашу проблему з посудомийкою. 1. Що посудомийка (або стиралка, або холодильник) щиплеться - тут небезпеки для життя людини, скоріше за все, немає. Якщо виміряєте напругу і струм - то побачите, що напруга там 115В (стільки теоретично має бути на її корпусі, на практиці буде трохи менше за рахунок опору провідників), а струм приблизно 0.5мА. Такий струм вбити не може, тому в принципі можна взагалі нічого не робити, а тільки тихенько матюкатися коли щипле. 2. Проблема вирішується дуже просто і законно. (На відміну від заземлення на стояк, внаслідок якого може вбити сусіда). Справа в тому, що в посудомийці і стиралці на вході стоїть фільтр високочастотних перешкод; там 3 конденсатора: між фазами, і між фазами і землею. Земля приєднана до корпуса. Тому на корпусі, якщо немає заземлення, 115В. Підкреслюю, що це не дефект прилада, це так задумано інженером-конструктором. Просто треба розібрати стиралку, знайти той фільтр, і ізолювати його від корпуса. Все, проблема вирішена, щипатися перестане, і жодних негативних наслідків від такого втручання не буде. 3. Це абсолютно ніяк не вирішує головну проблему, що це прилад класу I, і тому заборонено користуватись без заземлення. Якщо на корпус проб'є ізоляцію (і буде не 115В 0.5мА, як зараз - а 230В і великий струм) - тоді може вбити. А якщо заземлення на стояк - то вбити може сусіда. До речі, щоб всі розуміли важливу річ про ПЗВ (УЗО). Якщо УЗО на 30мА (або навіть на 10мА), це не означає, що він не пропустить струм більше 30мА. Він пропустить скільки завгодно (хоч 10А), а вже після цього спрацює. Спрацьовує він швидко, але доки він спрацює - струм він абсолютно ніяк не обмежує. Якщо ПВЗ(УЗО) використовується разом з заземленням - тоді, якщо проб'є ізоляцію на корпус, то одразу піде струм на землю, і ПЗВ одразу спрацює. Інша річ, коли заземлення немає - тоді ПЗВ спрацює вже після того, як людина торкнулась корпуса пралки і залізної ванни. Добавлено через 13 минут Думаю, треба все ж таки трохи детальніше пояснити щодо розділових трансформаторів. Розвіяти міф, що якщо є розділовий трансформатор - то значить ти в безпеці, як пташка на дроті. ======== 1) Система ТN, в квартирі заземлення немає. Один дрот - фаза, інший дрот - нуль. Нульовий дрот заземлений на боці постачальника електрики. В квартирі стоїть пральна машина, поруч з чугунним стояком. Пральна машина дефективна, пробило ізоляцію на корпус. На корпусі фаза. Людина торкається однією рукою пралки, іншою рукою стояка. Людину вбиває. ======== 2) Система TN, в квартирі заземлення немає. Один дрот - фаза, інший дрот - нуль. Пралку підключено через розділовий трансформатор. Пральна машина дефективна, пробило ізоляцію на корпус. На корпусі фаза (через трансформатор - гальванічна розв'язка з землею). Людина торкається однією рукою пралки, іншою рукою стояка. Абсолютно нічого не відбувається, людину навіть трішечки не пощипле. ======================== Але!!!!! Це не значить, що трансформатор - це безпека. Бо в першому випадку той факт, що пралка дефективна, що пробило ізоляцію на корпус - одразу детектовано. (Або тим що вбило людину, або тряхнуло але не вбило, або спрацював ПЗВ-УЗО). А в другому випадку, через трансформатор, пралка - дефективна, ізоляцію пробило на корпус, на корпусі фаза - але про це ніхто не знає! Нікого не трясе, ПЗВ-УЗО не спрацює. А фаза на корпусі - є. І далі лише чекаємо як в фільмі Хічкока, коли інша фаза трансформатора з'явиться на стояку чи на землі. (Наприклад, коли проб'є на корпус ізоляцію іншого приладу. Або, якщо в квартирі дуже багато теплих підлог, то можуть бути досить значні ємностні струми. І таке інше). І ніяке ПЗВ-УЗО не допоможе... а системи постійного контролю і моніторингу ізоляції (як в лікарнях) - немає

і коштує недорого (220-220В-10кВА = 8800 грн), і місце де поставити є. але там є свої проблеми, які неможливо вирішити в житловій квартирі найскладніші з яких - це вимоги щодо системи контроля ізоляції, посту дистанційного контроля, ... в Норвегії використовують систему заземлення IT (ізольована нейтраль) і ставлять такі трансформатори... але там тоді, зокрема, з ПЗВ(УЗО) проблеми а вбити струмом може і після трансформатора, звичайно

відповідь по темі зараховується :-D але до такого я не готовий ))) якщо індукційна електроплита класу II - цілком пристойна річ, то це - якесь "назад в СРСР" )))) Добавлено через 12 минут хоть что-то: 1) щоб пралка не билася током - ставлять перемичку в розетці між землею і нулем; нуль "відгорає", на корпусі пралки - 230В. 2) заземлюються на стояк, часто навіть без ПЗВ (УЗО); інший сусід (кількома поверхами нижче) замінив стояк на пластиковий; током б'є сусіда кількома поверхами вище 3) тягнуть окремий провод "заземлення" до поверхового щитка, кріплять його до корпусу. Щиток той нікуди не закріплений 4) тягнуть окремий провод до заземлення ліфту ... ... і купа інших незаконних речей Звичайно, можна з цього переліку обрати щось найменш дурне, найменш небезпечне і "найменш незаконне". Але законних варіанти є лише три: 1) не користуватися пралкою і мікроволновкою і холодильником, їжу одразу з'їдати, а одяг прати десь в іншому місці 2) реконструкція електромережі багатоквартирного будинку 3) придбати прилади класу II оптимізу додало, що існують нормальні індукційні електроплити класу II чому не існує мікроволновок - пояснили вище але чому не існує пралок, бойлерів і холодильників? Просто економлять, інших причин не бачу.

аніж ржати, проведіть розрахунки (якщо ви теоретик) або експеримент (якщо ви практик) пластикова труба пів-дюйма довжиною 3 метри, всередині вода, подаєте напругу 230В і вимірюєте ток. Якщо ток буде в дуже багато разів менше ніж 10мА - тоді переставайте ржати.

Потрібно придбати прилади з класом захисту II. Якщо знаєте конкретну модель - будь ласка, пишіть в цій темі її назву. Питання "як використовувати без заземлення прилади класу I, які заборонено використовувати без заземлення?" є офтопіком. ===== питання щодо пункту 1 вирішено, знайшов такі моделі індукційної електроплити: Rommelsbacher CT 3410/IN, Caso ProGourmet 3500 02233 ELLRONA Ergo Touch 3500, Medion MD 15324 ===== залишаються без відповіді такі пункти: 2) духовка 3) мікроволновка 4) пральна машина 5) посудомийка 6) холодильник

7) бойлер 8) кондиціонер ці пункти не дуже потрібні. Бо їх можна встановити так, щоб виключити торкання людиною до корпуса. І кілька метрів пластикових труб після бойлера виключать враження током через воду.

В квартирі немає (і ніколи не буде) заземлення. Потрібно встановити такі прилади: 1) індукційна електроплита 2) духовка 3) мікроволновка 4) пральна машина 5) посудомийка 6) холодильник 7) бойлер 8) кондиціонер Будь ласка, допоможіть знайти все за списком - з класом захисту II II клас захисту від ураження електричним струмом: Подвійна або підсилена ізоляція. Заземлення корпусу не потрібно. Вилка не має заземлювального контакту. Позначається символом «квадрат у квадраті».

ось той світильник Ікеа в першому пості - він саме такий але якось незвично що світильник - без змінних лампочок

що ви маєте на увазі? Що існують "перехідники" з G9 на G4?

мене головне, що турбує: як його буде майстер обслуговувати, якщо він так високо висить (3м) - і якщо під ним ще й унітаз (заважає стрімянку поставити)

нижня частина бойлера - на висоті 3м від підлоги

Можна бойлер повісити на стіні, під стелею, над унітазом - на висоті 3м від підлоги? Стеля висока, тож заважати він там не буде. З точки зору мешканців квартири, це оптимальне розташування для бойлера. А з точки зору сервісника? Раз на 3 роки поміняти магнієвий анод, наприклад? Альтернативний варіант - бойлер на кухні через стінку. Там точно до нього легко дістатися. Але, може, вішати його все ж таки над унітазом? Адже обслуговувати його треба лише раз на кілька років. А раз на кілька років можна і потерпіти незручності, і якось до нього все ж залізти. Що порадите?

порадьте, будь ласка, світильник у ванну кімнату по дизайну щось таке: www.ikea.com/gb/en/images/products/ledsjö-led-wall-lamp-stainless-steel__0582357_pe670678_s4.jpg але щоб лампочки змінні, щоб 12 вольт, і щоб IP65 (або хоча б чесний IP44) Добавлено через 23 минуты ось знайшов такий варіант: www.nowodvorski.com/ru/Glavnaia/Priedlozhieniie?category=10479&act=list Nowodvorski Brazos Лампи: 2шт x 40Вт (G9). Плафон: Скло (glass) / Білий. Основа: Метал (electroplated steel) / Сталевий глянцевий. Ступінь захисту IP: IP44 але цоколь не зручний - G9. і ціна трохи неадекватна

Дякую за конкретну відповідь. В будинку 10 квартир. Як зробити заземлення на весь будинок? Скільки це приблизно може коштувати? (Думаю, менше третини власників квартир погодяться гроші здати на це). Що конкретно треба зробити? Заздалегідь вдячний за більш-менш детальну відповідь. Добавлено через 1 минуту де-юре, хто робить реконструкцію мережі (для облаштування заземлення): ОСББ/ЖЕК чи Обленерго?