Юрий, Бровары

Это я начал котлован Это мой строительный песок Без всяких стройбригад выкладывал цоколь Из-за таких проездов были сложности с длинномерами Залитый ноль Моя первая зима в цоколе (отопление не оборудовал, кроме буржуйки)

1. dvk немного опередил меня с армопоясом. Так вот, специально для уточнения рассчётов затрат (а я ведь писал уже, что нельзя сравнивать только ПК и СМП, а считать в комплексе). В моём случае (планировка ниже) по усреднённым подсчётам на якоря в СМП уходит ("+" "-" незначительно) 6 кубов. Пересчитываем: (берём по максимуму) 17-6=11 куб.м. Неужели ярые защитники ПК не обустраивают армопояс? И вот так необходимо просчитать стоимость (в комплексе) ПК, СМП, монолит, а затем уже сравнивать стоимость. после этого переходить к иным параметрам (преимущества - недостатки, время, трудозатраты, в том числе и нагрузки на 1 кв. м., которые предполагает у себя). Только тогда каждый для себя может выбрать рациональный вариант. В ином случае - пустая болтовня с нападками неадекватов. ;) 2. С личностями, которые не принимают аргументированных доводов, не хотят (я уж не упоминаю - не могут/хотят подумать) просчитать и выложить результаты, если начинаешь предоставлять аргументы, то начинают либо флудить либо тролить, когда просишь предоставить контраргументы - вновь флудят вместо предоставления аргументов, то о чём полемизировать? Об измерении прогибов ПК при теме "Система перекрытий TERIVA что собой представляет?" Только не знаю как назвать тех, кто не хочет сперва сначала почитать тему, затем излагать (а то выяснили бы много интересного, о чём и не спорили бы уже). 3. В результате, на "посылы" некоторых просто не буду реагировать (игнор) - реагировать бессмысленно и бесполезно. Ну и два изображения планировки моей стройки: План фундамента (он же цокольный этаж, но здесь без планировки этажа) План 1-го этажа План мансарды И каковы у меня могли быть проблемы с перегородками, тем более, что стены и перегородки из газобетона? Кто хочет шлакоблоки, ракушечник - "флаг в руки". Желающие могут даже монолитом делать - ;)кто кому режиссёр? ПыСы Ежели уточнить ещё, то по рекомендациям слой бетона по блокам СМП 3-4-см. Как писал ранее - я слой положил 6-8 см. Усредним до 7 см. получается уменьшение расхода бетона ещё на 100*0,03=3 куб.м., т.е. 11-3=8 куб.м. бетона в итоге

Флуд, Игорёха;) Да и с воспитанием плоховато. Я с Вами, Игорёха, "вместе свиней не пас" (знаете такую поговорку?) И чито Игорёха хотел этим заявить? Игорёха не только читать не умеет, но и с "головой не дружит" Флудим, сударь? Опровергайте аргументированно, иначе Не Вам судить ..

По миксеру: в счёт мне отдельно прописали и бетон и доставку миксером. Что поделать - это "Ковальская". Зато никаких проблем с качеством, временем, количеством. Можно было и своими силами заливать, нозачем "перегибаться"? Ага, ключевое слово как-то Прицеп после разгрузки пришлось вручную разворачивать и выталкивать по улице, а МАЗ пятился как рак на выезд А представьте как развернуться и повернуть панелевозу, если соседи ширину проезжей части довели до 4-5 м (да ещё дополнительно забрали по 0,5 м под клумбы, кустарник и деревца?), а через ворота выезд с поворотом на торцевую дорогу шириной 3 м? А что может случиться с соседскими заборами и какие будут конфликты? И сколько ещё этих "А..." Например, можно панелевоз пустить по участку, но на нём уже складированы материалы да и грунт рыхлый после рытья котлована (учтите, что как писал ранее - чистый песок) и проезда тяжелой техники. Один раз самосвал - 30-тонник мне уже раз пришлось вытаскивать - тот ещё геморрой был. Если найду фотку, то выложу проблемный кусок проезжей части.

Если не ошибаюсь, то залил то-ли 16 то-ли 17 кубов бетона. Но при этом нужно учитывать два аспекта: - толщина слоя бетона над блоками у меня была 6-8 см (я сознательно завысил рекомендуемую высоту) - были участки, которые в любом случае пришлось заливать монолитом (порядка 2,5-3 куба), но это не недостаток СМП - там и плиты бы не встали, так что и это можно обнулить. Цены на бетон и бетононасос можно легко взять на сайте Ковальской. Если не ошибаюсь, то (по памяти) брал БСГ В25 Р4 F200 W6и стоил он мне за куб 620 или 630 грн. Было два миксера, за которые отдал где-то 1500 грн. За насос отдал то-ли 1200, то-ли 1300 грн. Точно сейчас не помню. Добавлено через 1 минуту А конкретно предоставить рассчёт слабо-то, только болтовня флудливая ПыСы Высотнику: Другие затраты посчитать сложно, так как (писал уже ранее), арматуру, щебень, кстати кладочную сетку не покупал (уже были куплены ранее), подпорки делал из сухостоя (ни покупать ни арендовать не пришлось), благо лес через забор, доски тоже уже используются по третьему разу (снимаю опалубку и складирую до следующего раза). Да, пенопласт на заглушки (тоже покупался раньше на работы по кладке цоколя) не могу тоже просчитать по тем ценам.

Абсолютно согласен, ибо, счёт ПК в своё время выписывли мне у "Ковальской" и было это недёшево. Потом бетон и нсос тоже выписывал у "Ковальской". Счёт на бетон и насос не под рукой и посему не могу выдать "на гора" стоимость. Но ежели судить о дорогивизне, то однозначно необходимо аналогично просчитывать услуги насоса и стяжки в случае с ПК. Или считать стоимость цемента, щебня и песка, керамзита/другого материала, если вручную заливать. Тогда будет объективно. А так все норовят выпячивать достоинства/недостатки без учёта сопутствующих (последующих) затрат. А это уже "пахнет" предубеждениями/рекламированием.

Я уже отписывал по поводу перегородок из шлакоблоков в 2 тонны. Ведь никто не заставляет применять только СМП. Есть масса разных вариантов. Да и при строительстве одним из рациональных решений есть облегчение конструкций. Или строя дом предполагается его промышленное использование (металлообрабатывающие станки и т.д. и т.п.) Уже сам Игорёха посчитал свои нагрузки того, что нагородил, а у меня, например нет таких нагрузок - зачем они мне? Мне достаточно и СМП. Вы уж ежели спорите, Игорёха, так агрессивно, то аргументируйте более предметно. В Вашем случае, дык согласен, ПК или монолит. А в моём - нафик вся эта фигня? У меня Т-34 по комнатам ездить не будет. :D Добавлено через 7 минут А в чём сложность-то?

Ежели других аргументов нет, тады ой, Вы в фаворе :D Добавлено через 24 минуты Вот эту раскладку сделали поставщики Но её мне ещё пришлось править В результате материал мне обошелси: Ну и доставка 1 200 грн. Добавлено через 20 минут Почему браво? Ответственно. Все балки и блоки вместились в МАЗ с прицепом. А ежели Вас волнует песок, щебень, арматура... то .... Как у Вас с мозгами? я ведь конкретно (так понимаю) для Вас писал, что всё считать необходимо В КОМПЛЕКСЕ. И напоминал, что если считать заливку бетоном, то необходимо считать и заполнение керамзитом (либо другим материалом) да ещё стяжечку ......Давайте уж будем полностью честными и объективными, а то одно выпячиваете, а другое стыдливо замалчиваете. Ну да ладно (я ведь уже писал, что для своего удобства - кменьшение трудозатрат - заливал с миксера бетононасосом - вероятно у Игорёхи плохо со зрением или провалы в памяти :D ). Но кто мне мешал с самого начала завезти щебень, арматуру? Что я и сделал при заливке монолитной подушки. Щебня и арматуры мне ещё надолго хватит, ещё много чего нужно на участке делать. Теперь песок: Игорёха, ежели надоть дармовой песок - приезжай, только с условием - самовывоз. У меня речного песка - 17 м. вглубь. Я ещё ни одной тачки песка на участок не завёз , а когда котловван рыл, так пришлось 15 машин вообще вывезти (не умещалось на участке), брали кто хотел. И думаю по окончании всех строительных работ кучи с участка исчезнут (по крайней мере надеюсь, а то ещё вывозить придётся) Ну а количество ходок обязательно считать нужно, так как или считаем в комплексе всё со стяжками, армопоясами, доставками, кранами, другими материалами и работами, либо бессмысленно (и необъективно) сравнивать. Тогда действительно можно по принципу: сравни метры с килограммами. Когда съезжу на дачу, то покопаюсь в съёмном накопителе, что есть из фото, чтойто и выложу. Добавлено через 1 минуту Что, арифметику с математикой не учил? можешь с дробями, можешь без :D

Здоровенькі були усім! Продолжу по мере появления времени: Здеся чтойто смутило? Не учитывая, что Высотник, например, тоже не парится (не учитывая, что "главное не в месте армировки"), например в монолите тоже можно не париться, а сразу, до заливки заложить трубы в месте необходимых вертикальных отверстий. Но, оказывается, Вы настолько "умный" ;), что необходимо разъяснять как для "чайника". Что поделать – не бывает одинаковых как условий, обстоятельств, потребностей, возможностей, так и способностей размышлять. И посему позволю оспорить Ваше абсолютно необоснованное утверждение, что Насколько одинаково Ваше "примерно"? Учитываем работы по оборудованию отверстий в монолите? Либо в ПК с возможностью попасть в арматуру? Да ладно, Вам лишь бы попетушиться, что более смахивает в Вашем случае на флуд либо троллизм. Идём далее В ПК есть тоже устотки – потенциальные каналы для коммуникаций. Различие только в их количестве и разном удобстве соединения (совпадение двух плит по осям пустоток). Или у Вас иное мнение? Об этом уже писал. Добавлю – существенно для тех кто штукатурит, а не "зашивает" потолок. Для тех, кто оборудует подвесной потолок (например) - в чём преимущество? Кто осуществлял подвоз в условиях дачного массива, с узенькими улицами и манюпусенькими перекрёстками, меня поймёт в отношении панелевоза, крана ….. Но мы о преимуществах – недостатках: например для монолита вообще панелевоз (длинномер либо другой грузовик) и кран не нужны. Так в чём преимущество? Опять относительный постулат? Я же для «бронепоезда» написал, что для себя конкретно в конкретном случае получил удобство. Ну, здеся, я так понял, наконец дошло Интересное у Вас получается чувство юмора. То, что Вы своеобразно юморите, то все должны воспринимать молча, но коли в отношении Вас поступают аналогично, то тут уже Тады кто Вам режиссёр? Будьте повнимательнее к смайликам сами, а я на них всегда обращаю внимание. Повторюсь – хватит флудить/троллить. Ежели не хотите признаться, что оплошали, то лучше промолчите. Сэр, докторов вокруг (и в реале и в И-нете) – пруд-пруди, а вот компетентных и устраиваемых по цене – единицы. У меня проблем нет, когда необходимо – звоню и вызываю. А Вы чтойто кипятитесь Вот видите, чуток остыли и пишете более рассудительно Ваше прилежание меня умиляет. Но с Вами бессмысленно полемизировать, ибо Вы не читаете текст с тем же прилежанием, с которым выискиваете ошибки, либо выхватываете только соответствующее Вашим намерениям (удобное и понятное для Вас) - 700 грн. разница между тем и этим (что такое то и это - потрудитесь пройтись по более ранним сообщениям более внимательно :D ) - Я уже писал ранее, что 1200 грн – это доставка терривы от поставщика до получателя. Вы прям как по Задорнову .... J'espre que vous me comprenez? Кто Вам режиссёр? Во-первых – не своё, а с сайта. Можно зайти по адресу www.kolumb.ru/p-marko/ и найти все выложенные здесь фото. И выходя из "во-первых": во-вторых, своё (на основе своей стройки) и с сайта Колумба - две больших разницы J'espre que vous me comprenez? Так что существует подозрение, что непонятно кто, скрывающийся за ником «mik1306» сам лично ни одного кирпича в кладку своими руками не положил, раз рассуждает таким образом. Лично я не занимаюсь PR-ом своих способностей и возможностей, а просто обмениваюсь полученным опытом и мнениями, в том числе и получаю необходимую для меня информацию. А господин «mik1306» может разместить (например) фото своего анфаса пониже спины – и какова мне от этого польза? СМП во всех случаях одинаково, так что даст фото с моей стройки? Или я должен был для «mik1306» сфотографировать автомобиль с теривой (да ещё чтоб и госномер авто попал в кадр), чтоб он не сомневался? Хорошо, ежели Вы без этого жить не можете, поищу и попозжее выложу то, что фотографировалось. Правильно, что взяли независимого эксперта в кавычки. То, что накалякано на сайте предпринимателя-строителя – просто обобщено, так как взяты (даже скопированы) стандартные фразы с других сайтов (если брать териву либо Марко, то с их сайтов) и выложены в идее сравнения. Такой себе эксперт-плагиатор. А где более детальное сравнение, с учётом опыта применения? Нетути. Так что бла-бла-бла у вас продолжается. Справедливости ради, приношу свои извинения по поводу сертификации. Каюсь, был невнимателен При более детальном рассмотрении (увеличил изображение больше, чем позволял сайт Колумба и смог прочитать: При этом (так же справедливости ради), считаю, что соответствие ТУ и соответствие ГОСТу или ГСН – немного разные вещи. Я вот тоже не могу понять – чего енти два форумчанина "кипятятся"? Кипяток поспел, форумчане - у кого заварка имеется? Чайку попьём ;)

Господи, Вы, Игорёха, разочаровываете всё больше или больше. Или по жизни такой, либо недоучились, либо придуриваетесь. Рассмотрим так возмущаемое Вас по отдельности, может дойдёт? Итак: Разве нет возможности завезти плиты за одну ходку? Есть, только стоимость иная. Знать не в "той степи" копаете В чём Вы видите преимущество? В экономии? Тады у Вас плохо с соображалкой, ибо я так же в сообщениях раскрывал смысл этого - я сразу оборудовал и монолитное покрытие и стяжку (вроде затраты больше, чем просто для плит), но затем по плитам всё равно засыпается керамзит (или другой материал) и далее заливка. Так в чём экономия? Не в деньгах, а в работах, вернее в объёме. Подумайте исчо, если способны. А в деньгах я на стяжку уже не трачусь (ибо уже потратился при бетонировании), а с ПК ещё предстоит. J'espre que vous me comprenez? Далее, в виду ограниченности сегодня во времени попытаюсь исчо объяснить, ежели сами не подумаете и не осознаете - какую чушь порете. Ключевым для понимания Вами должно стать, написанное мною: Где Вы там нашли слово "преимущество". Я лёгко покажу Вам сейчас, что каждое преимущество - относительно и прежде чем кипятиться, нужно подумать. СМП даёт идеально ровный потолок, а монолит что, не даёт? Далі буде.;)

1. Где Вы обозрели, что я писал об отсутствии необходимости посчитать количество балок и блоков? 2. Где Вы обозрели, что я утверждал о преимуществе СМП над пустотками? Действительно, скорее всего Вы "вкурили". Вопрос что??? ;) Вас не поймёшь, то обижаетесь на фразу, не направленную против Вас и Ваших профессиональных озможностей, цитирую как было: Мой ответ Сразу реакция (теперь понимаю, что либо неадекватная, либо "дыма без огня не бывает" ;) Звыняйте, аднака, "что написано пером - не вырубить топором", но реакция настораживает А кака Вы понимаете написанное? Дабы снова не "нарваться" на неадекватную реакциюи оскорбление нацменьшинств (а могут и в расизме обвинить, выставив очередную претензию относительно оскорбление вождя краснокожей национальности) - потрудитесь сами, а мы, неопытные, уж со стороны посмотрим и попытаемся впитать Ваш неоценимый опыт и знания "Что написано пером - не вырубить топором" - читайте то, что сами написали, а лучше: сперва думайте, прежде чем пишете. Али как, "В каждой шутке есть доля шутки"? Так "флаг Вам в руки и барабан на шею". Я никого не агитирую, никого не рекламирую (тем более Российскую продукцию в данном случае), а просто изложил своё впечатление от применения СМП (тема ведь об этом) и свои выводы по результату применения (опять же, для некоторых уточняю - вывод об эффективности и рациональности в моём конкретном случае). Так что "Думайте сами, решайте сами: иметь или не иметь" (в смысле что или кого). Я для себя решил и не жалею о выборе. Я так понимаю, что контрольный сделав Вами в собственную голову ;) Ваше право. У меня стандартная терива (TERIVA –4,0/ 1, Нагрузка без собственного веса конструкции на 1 кв.м. - 400 кг), пролёты от 1,5 до 5 м, в том числе и перегородки над пролётом и в 5 м и меньше. И ничего плохого при этом не произошло. А Вы, я так понимаю, СМП ни разу не ложили, раз тако пишете, вместо шлакоболка не пробовали газобетон положить? И почему я должен по Вашему примеру шлакоблоками увеличивать сознательно нагрузку на фундамент и перекрытия? Вы экстримал или ещё что? Вот енто как раз и подтверждает мой выложенный тезис, что стандартных Вариантов не бывает и посему каждый выбирает для себя наиболее приемлемый вариант. Но я, когда писал, то учитывал стоимость (а это как правило, всегда) "подачи" крана на стройплощадку (в моём регионе это в районе 300-400 грн). Или в Макарове такое не практикуют? Ежели практикуют, то в чём претензия ко мне, а если не практикуют, то у Вас, ну не коммунизм, но развитой социализм это уже точно Ну, звыняйте, что допустил очепятку и получилось на 200 грн меньше, но разница в 700 грн осталась-то в написанном мною. Разве у Вас не бывает очепяток? Дык и я могу пройтись по Вашим сообщениям и найти таковые.... Добавлено через 3 минуты И вообще, я наблюдаю, что начинается флуд, а может и быть троллизм. Лучше действительно писать о "+" и "-" на основе личного опыта использования СМП, чем пытаться развернуть "петушиные бои". Добавлено через 23 минуты "Мы знае" - это как? 1. Неужели с покупкой ПК затраты прекратились? Вы старик-Хоттабыч? 2. Что, с ПК не нужна кропотливость? 3. В чём нелёгкость работы с теривой? Например соглашусь, что вязать арматуру для монолита - ещё тот геморрой. 4. Ошибки ... А у Вас что, программно-управляемый комплекс по укладке фундаментов, перекрытий, возведению стен и перегородок, проведению кровельных работ? Тады Вы гений ... Кстати, какие могут быть ошибки при укладке СМП? расстояние между балками определено, если уже - блок не встанет, шире - провалится. Выставлять "0", так это проще, чем с плитами (я использовал стандартный уровень и лазерную линейку) - подготовил основу перед укладкой. На фото в сообщении www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2488411&postcount=601 от mik1306 видно, как это просто обеспечить. В чём у Вас проблема? - не понимаю. 5. О времени: мне, пенсионеру, торопиться некуда. 6. Усилия? Если для Вас укладка блоков до 20 кг и балок до 75 кг (вдвоём) чрезмерные усилия, то для меня своего рода физическая зарядка. А вот от бетонирования (в том числе по СМП) "вручную" я сознательно отказался (вот где ненужные нагрузки) и использовал миксер с бетононасосом (затраты стоят заботы о здоровье). Ну а ежели Вы экономите и бетонируете вручную с перетаскиванием песка, щебня, да ещё и бетон замешиваете даже не в бетономешалке, а в "бадье", то - кто Вам режиссёр ... 7. Разве я писал, что мне кто-то всё делает. Да, отдельные работы (а я писал о фундаменте) выполняли горе-строители. Но ведь я сам для себя определяю: что своими руками, а что наёмной силой. А что, Вы не так для себя делаете? Тады ой. 8. Не понял вопроса в данном случае. В своих сообщениях уже писал. Для Вас персонально: разгрузка и укладка - 2 дня, вязка арматуры - тоже 2 дня (здесь уточню, так как ранее писал без учёта армопояса, но ведь все делают армопояса или нет?) и 55 мин. бетонирование. И акцентирую - это не заморачиваясь с заботой о здоровье.

Вам видней с Вашего погреба ;)

Повторюсь для Вас (хотя уже предлагал уже посмотреть мои ранние сообщения: СМП с доставкой мне обошлись 19 000 (ровно девятнадцать, без округления + 1 200 = 20 000 Стоимость плит (количество и номенклатура согласно проекта) - 19 300 (без доставки и округлил копейки в меньшую сторону) - это то, что мне вписали в счёт на "Ковальской" в 2011 году. Вот и вышла разница. Теперь о "днях/неделях/месяцах - Вы упорно почему-то игнорируете то, что я пишу. Повторю еще раз для "бронепоезда": Опять либо невнимательны, либо сознательно пропустили. Специально процитирую себя же: Кроме всего прочего, почему-то опять опускаются последующие работы со стяжкой (у меня они в меньшем объёме и меньшая стоимость), у меня меньшие затраты на потолок и т.д. и т.п. J'espre que vous me comprenez Do you understand me? ПыСы Чтоб не нервничали, опять напоминаю - я никого ни за какой вариант не агитирую. Каждый выбирает свой вариант и считает его оптимальным. На здоровье!!! ПыСыПыСы Интересный вопрос: а что, подачу крана у Вас никто не "выставляет в счёт"? Дайте контакты этого крановщика, это же получаецца "дешевле грязи"

Как Вы не заметили (вернее не пожелали заметить) - ничего одного выше чего-то другого я не ставил и не ставлю ("пробегитесь" по моим сообщениям). Единственное о чём я упомянул, что в результате (акцентирую - именно в моём случае, при моём проекте и проектных рассчётах) меня более устроил вариант с СМП, что в итоге вылилось не в такую уж большую разницу, как у некоторых других. Ведь у каждого разные варианты, конфигурации, требования и ... (нужное дальше каждый вставит сам). Уважаемый, а что, укладку плит не нужно рассчитывать? В случае с СМП есть размер блока, размер балки, проект (чертёж), например, фундамент, с его размерами, несущими и не несущими стенами и перегородками. Кто мешает самому (в моём случае мне бесплатно просчитал представитель продавца, а я подкорректировал уже сам) просчитать раскладку и количетво балок (ес-но и длину их) с количестом блоков. Али Вы плиты берёте наугад или по принципу "пальцем в небо"? Браво!!! Как там у мышонка с гитарой - "и так сойдёт"? Какой чудесный день, какой чудесный пень .... Да пож-та, ибо при укладке "с машины" Вы рискуете (а такое быват и не раз) затянуть с укладкой и "выплывает" простой машины. подача крана всегда фиксирована. Меньше чем за час с Вас крановщик и не возьмёт или посчитает нерентабельным ехать (и такое быват ;) ) Мне хватило двух стройотрядов и двух домов у родственника. Ну не вчитывайтесь так буквально, не в кучу "навалом" скидывать плиты, это Вам не бут ;) А Вы что, то что "говорится" риторически или в общем о том, что часто происходит во взаимоотношениях с бригадой горе-строителей всегда принимаете на свой личный счёт? Ну тады ой, видать действительно "дыма без огня не бывает" ;) Где Вы обнаружили, что писалось о Вас? Тогда предупреждаю: совпадение имен, применяемых терминов, случаев, названий, примеров - случайны предъявление претензий и исков (как у Стаса Михайлова) не принимаются

Совершенно верно, и длинна разная и ширина. У меня по проекту три номенклатуры плит, например. Общую стоимость на один этаж я указал.

Дык и для ентих дырок укладку балок надоть рассчитать заранее, а не как попадя или как ляжет, однако. И тадыть не надоть будь де бить дырку. Иначе так и в голове дырку можно пробить

Как предлагал, так и предлагаю: не зашориваться, не гонориться, а думать. Максимальный вес балки в моём случае - 75 кг. Расставить балки на подготовленную поверхность с так развеселившими Вас шаблонами - плёвое дело, прямо с машины, тем более, что работали: я, два зятя и сосед по даче. Двое разгружают и двое разу устанавливают. Попробуйт так сделать с Вашими тяжёлыми и неудобными по габаритам блоками попрыгать. А далее блоки разгружаются быстрее, чем устанавливаются, так что и машину быстро отпустили и блоки сразу с машины, а затем с земли укладывали. Всё просто как "три копейки", товарисч Энштейн ;) Как представитель производителя Вам бы стоило больше думать и думать рационально, прежде чем "разбрасываться словами". А так только смех и недоумение вызываете. То, о чём я пишу - проверено на практике, личной. А я, как уже писал ранее, человек ленивый, не люблю перетруждаться физически - вредно с возрастом :D Тов. Энштейн: прежде чем такое писать, сперва почитайте то, что я описал ранее, с озвучиванием цифр и их описанием. Для особо умных повторяю - оценивать необходимо в комплексе, а не только одно перекрытие. Опять для "особо умных". Не фундамент, а цокольный этаж, общей площадью 100 кв.м. с баней, комнатой отдыха, котельной, двумя кладовыми, мастерской, гаражом. Разницу понимаете, или с Вас такой строитель, как с меня гинеколог? А может и гинеколог с меня лучший, чем с Вас строитель? Опять для "особо умных" - внутри цокольного этажа. Соболезную, но интересно - по клаве стучите ногами? ;)

Вы невнимательны. Считать стоимость плит поквадратно - нонсенс. Конфигурация фундамента предполагает определённое количество плит определённых размеров. Посему я правильно написал "х плит * 1300 =". При этом, "хплит" укладывается на "n" кв. м. тогда и можно считать стоимость 1 кв.м. для каждого случая. А вот в моём случае как раз и получается только общая стоимость на 90 кв.м. Кроме того, немного ранее я сам просчитал и сравнил для себя стоимость материалов в случае плит и СМП, цитирую: PS Разница в 10 кв.м. - в процессе стройки сделал изменения и добавилось 10 кв.м., которые перекрывал монолитом (под террассой сделал сауну, что и вылилось во 90+10=100кв.м.) Разница в 700 грн. вылилась при пересчёте затрат на СМП и выставленного счёта (от которого отказался) на плиты. И здесь не мешает сперва немного подумать, чем скоропалительно таковое размещать. Когда с проектантом рассчитывали укладку балок и блоков, то балки в тех местах, где вертикальные коммуникации (вода, тепло, газ около стен), положены на стену, а блоки (уже сами должны понять) как раз лежат так, что обеспечивают организацию любых отверствий. Какова ширина балки? Напоминаю - 120 мм. Какие неудобства? - никаких. Опять же - Вы невнимательны. Цитирую в оригинале Так что я правильно написал, что стоимость работ крана удваивается. Разъяснить почему? Сперва разгрузка плит в котлован, затем, через некоторое время установка плит. Теперь далее, разгрузка такая быстрая, если "внаброс" и почти сразу (через день-два) укладка. А ежели плиты будут ложиться через месяц-два? Ведь так просто "накидывать" нельзя. Теперь Укладка: если Вас уровень на "0" и ровная стыковка не волнует (допускаете перекосы), то согласен, но зачем нужна "топорная" (даже дебильная) работа? Опять либо невнимательны, либо сознательно пропустили. Специально процитирую себя же: Так что как для меня в общем итоге, то устраивает итоговая разница в 1000 грн. Да ещё и нервотрёпка на контроль за работой бригады шабашников, так как им-то главное побыстрее, а не покачественнее (с этим столкнулся когда ставил фундамент. Пришлось долго спорить, чтоб перекладывали блоки строго по проекту, потом споры и обиды за то, что высчитал с бригады простой крана, потом устранял после горе-строителей огрехии т.д. ит.п.),а здесь уж сам сделал, сам себя проконтролировал, сам себя обматерил и оштрафовал (лишил себя вечерней чарки , в случае огрехов ;) ).

Какую площадь перекрывали и сколько всего плит? итого; Х плит*1300 = У меня 19 000 грн на 90 кв.м. Не вопрос (хотя в моих условиях тёплый пол не нужен, т.к. тёплый цокольный этаж), можно при бетонировании по СМП сразу предусмотреть и тёплые полы (там где действительно необходимо). Вот именно, не в месте армировки - поди, рассчитай, чтоб возле стены или ломай голову как порезать армировку. Это как у кого Опять - как-кому, тем более в отношении коммуникаций. У меня же появился выбор: или штукатурка по потолку с минимальными затратами или подвесной - как захочу. Вот туточки и выползает удвоение стоимости работ крана: сперва разгрузка, затем установка. Представьте себе - да (периодически приезжал на несколько дней), да ещё и овощи-фрукты хранил, да ещё и продолжал работы (внутренние) и т.д.и т.п. Опять: как-кому. Я не тороплюсь, спешить некуда, работа в удовольствие а не на скорость. Да и финансовый вопрос - не имею возможности с нуля начать стройку и через 3-4 месяца закончить. А в таком режиме меня устраивает

В любом случае вариант материала выбирает каждый сам за себя. Лично я рассматривал для перекрытия между цокольным и 1-м этажами три варианта: плиты (согласно проектного решения), монолит и СМП. Все три варианта были вполне реализуемы в условиях участка. Просчитав трудо и финансовые затраты (в том числе и временной аспект) на перекрытие, объём работ и финансовые затраты на последующие работы (стяжка, потолки и др), выбрал наиболее приемлимым для себя СМП (это при условии, что уже были начаты работы по подготовке монолитного перекрытия - взял и разобрал всю уже навязанную арматуру). Точно так же каждый (просчитав все за и против) может выбрать свой вариант. В результате реализации выбранного мною варианта получил: - весь материал завёз за одну ходку - сэкономил на стяжке; - не "парюсь" с проблемами вертикальных отверстий для коммуникаций - идеальное решение с горизонтальными каналами для коммуникаций - имею идеально ровный потолок в цоколе - не утруждал себя вопросом складирования плит или подвоза их панелевозом (что в случае дачного посёлка тоже гемморойно) - перезимовав зиму с терривой (залил осенью и не выганял стены) не имел проблем с термоизоляцией (террива держит тепло лучше, чем плиты). В итоге, реальные затраты (учитывая комплекс работ, а не только само перекрытие) были больше на 1 000 грн., чем если бы выполнл с использованием плит. Сразу оговорюсь в отношении хрупкости блоков: если брать не свежие, а выдержанные, то никаких проблем (при качественном изготовлении блоков) с крепостью поверхности, на стадии их укладки, нет (бегал без настила и работал с тачкой) - единственное - при разгрузке лопнули два блока, и то по причине их "свежести" (не отстоялись). Так что единственное, что могу посоветовать от себя в отношении выбора варианта - считать не только перекрытие, а весь комплекс, связанный с другими работами на и под перекрытием (временной фактор не учитываю).

Снобизм он и в Африке снобизм. Таскайте блоки дальше ....

Умиляйтесь на здоровье, милок, но в сертификате, так рекламируемой Вами продукции стоит Мосстройсертификация и одобрено Министерства строительного комплекса Московской области. Так что умиляйтесь на здоровье и носитесь дальше как с "писаной торбой". А вот это уже от незнания или невнимательности. Посмотрите сообщение пораньше и обнаружите, что у данной технологии длиннющая борода, растущая ещё из советских ГОСТов 60-х годов, только в модернизированном варианте. Так что никакого лукавства. Кстати, в этом году мой племянник диплом защитил, разработав какое-то Сб-Мон перекрытие для промышленного строительства. С его дипломом ознакомился - впечатлило (ведь то была не просто теория, а и выполнено практически на производстве и испытано).

Судя по сертификату, то только в границах Московской области, а это не РФ, а всего лишь мизер от РФ Боже упаси, но от Ваших заявлений веет снобизмом а не рационализмом;)

Начнём с того, что выставляя балки и блоки на балки предстоит выполнять акробатические трюки, бегая по фундаменту толщиной 50 см на высоте 3 м над котлованом (в моём случае). Да ещё с грузом в 20 кг. Экстрим ещё тот - я в прошлом году как-то в сумерках оступился (на других работах) и и с такой высоты вниз спиной грохнулся: удовольствие ещё то..... Думать всегда нужно ширшее и глубжее В таком случае, опираясь на опыт мужика с табуреткой - для крота есть пример лягушки-путешественницы и Карлсона. Каждый принимает своё, тщательно (или не очень), взвешенное (и не весьма), рациональное (иррациональное) решение. Я посчитал, что для двоих человек две дощечки по 500 гр эффективнее и быстрее, чем два блока по 20 кг помноженное на х блоков. А уж затем не задумываясь просто загоняешь необходимое количество блоков в подготовленную обрешетку из балок. Я по натуре человек ленивый (это только ленивый человек мог изобрести колесо, зажигание костра не трением, а высеканием искр с помощью кремния и т.д.) и не стремлюсь сперва создавать себе трудности, а затем героически их преодолевать. Добавлено через 32 минуты Кстати, на счёт Марко - может в России это и нормально (по крайней мере для Министерства строительного комплекса Московской области) www.kolumb.ru.images.1c-bitrix-cdn.ru/bitrix/templates/furniture_blue/_perekrytia/perekrytia_prosto/images_center1-4/im01-4.jpg?1379864749 Но в Украине нет вывода, что Марко соответствует Украинским нормам и стандартам и до сегодняшнего дня не сертифицировано. Посему мой выбор пал на продукцию, которая соответствует ДСТУ и ГОСТ, а не на то, что сертифицировано только в масштабах Москвы и Московской области.

Прям в точку. Утке-то легко имея крылья, а вот кроту лапками махать .... Что легче: по дощечке выставлять или по 20 кг блокам?