Юрий, Бровары

Подскажите пожалуйста ещё по одному вопросу. Бумаги моё слабое место. Уведомление отправил, теперь согласно пункту "Замовник зобов'язаний протягом семи календарних днів з дня подання до Інспекції повідомлення про початок виконання будівельних робіт письмово поінформувати про це виконавчий орган сільської, селищної, міської ради або місцеву держадміністрацію за місцезнаходженням об'єкта будівництва, а також державні органи у сфері пожежної та техногенної безпеки" и в моём стройпаспорте есть подсказочка (07400, м. Бровари, вул. Черняхівського 11-а)

..........................................

Подскажите пожалуйста по последним вводным куда писать? Нужно ли сей час уведомлять ГУ Держтехногенбезпеки в Київській області

вул. Межигірська, 8, Київ, 04071.

 

Спасибо.

В принципе Вам достаточно даже райотдел в Броварах, т.к. это уже их внутренняя забота - куда далее отправить (выбор за Вами - или райотдел или облуправление). Для Вас главное - известить орган исполнительной власти и орган по вопросам ЧС. А далее - пусть у них "голова болит", лишь бы у Вас была официальная "гамага", подтверждающая, что Вы отправили.

За помощь всем огромное спасибо. Идем в архитектуру сами и расскажу,чем закончиться...

 

Добавлено через 8 минут

 

 

Да , в приказе от 05.07.2011 N 103 есть :

2.8. В состав строительного паспорта входят:

- требования к застройке земельного участка;

- схема застройки земельного участка (приложение 3);

- технические условия (определенные в требованиях о застройке земельного участка);

- проект строительства (при наличии).

Никаких эскизов нет. Но мы 4 месяца ходили в архитектуру каждую неделю, и просто сдались.. Теперь и расхлебываем , с Вашей помощью

Простите, но Вам необходимо предельно внимательно читать нормативку, дабы избежать напрягов и раздражений:

Пункт 2.1 Порядка ..., утверждённого означеным приказом гласит:

"Будівельний паспорт надається уповноваженим органом містобудування та архітектури на безоплатній основі протягом десяти робочих днів з дня надходження пакета документів, до якого входять:

заява на видачу будівельного паспорта зі згодою замовника на обробку персональних даних за формою, наведеною у додатку 1 до цього Порядку;

засвідчена в установленому порядку копія документа, що засвідчує право власності або користування земельною ділянкою, або договір суперфіцію;

ескізні наміри забудови (місце розташування будівель та споруд на земельній ділянці, відстані до меж сусідніх земельних ділянок та розташованих на них об’єктів, інженерних мереж і споруд, фасади та плани поверхів об’єктів із зазначенням габаритних розмірів, перелік систем інженерного забезпечення, у тому числі автономного, що плануються до застосування, тощо);

проект будівництва (за наявності);

засвідчена в установленому порядку згода співвласників земельної ділянки (житлового будинку) на забудову.

Пункт 2.2. гласит:

"У разі зміни намірів забудови земельної ділянки (розміщення нових або реконструкція існуючих об’єктів), реалізація яких не перевищує граничнодопустимих параметрів, до будівельного паспорта можуть вноситись зміни.

.......... протягом десяти робочих днів з дня надходження пакета документів, до якого входять:

ескізні наміри змін (місце розташування будівель та споруд на земельній ділянці, фасади та плани поверхів нових об’єктів із зазначенням габаритних розмірів тощо);

РНадеюсь, не надо рзъяснять - что такое "эскизные намерения изменений" и "реализация которых не превышает граничнодопустимых параметров?

...............

Нужно уделять время своим проектам, которые приносят прибыль, а не тратить время на безрезультатную "ходьбу по кабинетам".

И я буду действовать так, как научила меня жизнь.

Поддерживаю, ибо потеряв почти три года на безуспешную приватизацию земли с горой переписки, жалобами, отписками, многочисленными оформлениями документов заново или переоформлением (на четвёртый только удалось приватизировать, а сколько можно было уже сделать за эти три года), стройпаспорт, детально ознакомившись с этой темой оформил стройпспорт в кратчайшие сроки (от начала подготовки документов до получения стройпаспорта прошло 30 дней, из них оформление стройпаспорта - 4 дня). При этом взяток не давал, завуалированная - договор на изготовление.

"Думайте сами, считайте сами - иметь или не иметь" (Никитины)

после таких "специалистов" точно что будет пипец и деньгам и дому)

Скорее у таких специалистов получится "домец" за который им выплатят деньгец (т.е. пиндюлец)

Добавлено через 9 минут

Какая странная тема... Пишут люди о своих представлениях и планах а взамен получают кучу плевков..

 

.................

 

Ида, согласна с тем кто выше писал, что если нет определенных личных атрибутов в доме, то зачем он тогда нужен вообще. Именно в этом контексте мне дом без удобств не нужен, мне тогда легче снять на лето дом у моря например.

Логика проста: "на вкус и цвет товарища нет", кроме того - обычно считают, что с соседнего погреба виднее, поэтому и выкладывают свои мнения, но ...... Есть определённые нормы (проверенные практикой), ниже которых опускаться неразумно (с точки зрения "законов" архитектуры) и преступно (с точки зрения расходования финансов). В любом случае, рассмотрев множество вариантов и кагбы советов (мнений, утверждений) есть хорошая возможность выбрать свой, оптимальный для себя, вариант.

Но Вы зря в отношении плевков, ибо нельзя рассматривать мнения и критику как плевки. А ежели видите в таком ракурсе, то незачем и участвовать в обсуждении, можно просто читать и высказывать всё накипевшее светящемуся монитору

Офіційне отримання будівельного паспорту, який до речі надається на безоплатній основі (....................................................................... Згодна, що "рука не поднимается" навіть чиновниками назвати. В той же час, будівельний паспорт без "офіційних платежів в сумі 2500 грн.", згідно Порядку виготовлення будівельного паспорту отримати можливо.

Всё возможно, ежели хочется.

К тому, что изложил ранее сделаю уточнение - за неделю до подачи документов на стройпаспорт зашёл в отдел к девушкам, показал весь набор документов и получил грамотную консультацию, в том числе и уточнения по эскизу намерений застройки (потом сбегал в магазин и отблагодарил коробкой конфет. До этого за месяц тоже заезжал, получил перечень документов, которые нужно подать, ну к этому ещё и перечитал всю эту тему "от корки до корки". Сочувствую Вам и не разумею почему у Вас так неудачно.

Справедливости ради отмечу, что до этого приватизацию участка оформлял 2,5 года с кучей надуманных проблем.

Вы с Гаском так не шутите, нужен регистрационный номер входящего письма. Я отправлял курьером через Глав почтамп и направлял почтой, а потом звонил им вканцелярию и узнавал номер входящего документа. У курьера взял ответку о вручении. Без этого могут просто сказать. что не получали и т.д...... Отправляйте все повторно и пишите, что повторная отправка.

1. Номер действительно нужен, но это уже для дальнейших процедур, когда встанет вопрос о вводе в эксплуатацию. А так - действительно достаточно копий извещений и уведомлений о вручении ІДАБІ, ДСНС, органам місцевого самоврядцвання. Так что действительно - нужно "бомбить" запросами о регистрационном номере.

2. кому звонить - посмотрите в более ранних сообщениях в теме, там есть инфа.

3. получил стройпаспорт (Вышгородская архитектура). Цена вопроса - 2500 (официальный платёж), плюс "бумажки" по перечню и эскиз намерений застройки. Смутило, что в стройпаспорте никаких ограничений не прописано, кроме памятки застройщику, но (думаю), учитывая, что в Паспорте есть ссылка на подготовленный мною эскиз (проект, "при наличии"), то в принципе приемлимо. С момента подачи заявления до получения паспорта прошло ни много ни мало - аж ТРИ дня

Отношение сотрудников можно оценить только как прекрасное. Приятно с такими людьми (чиновниками назвать и "рука не поднимается") общаться и только приятные впечатления.

Теперь начну эпопею с извещением о начале строительства. Сегодня побывал на Л. Украинки, 26. Предновогодяя ситуация. По кабинетам не ходил, просто посмотрел какая обстановка.

Подскажите кому звонить для получения информации. Похоже моего участка в базе нет (хотя один есть без адреса). С уважением.

01133, м. Київ, бульвар Лесі Українки, 26

телефон/факс (044) 428-57-44

Уверен, что по этому номеру, если и не просветят, то подскажут - куда обратиться.

делайте стройпаспорт на хозблок

на эскизе также рисуете скважину и септик

проект не нужен

стройпаспорт бессрочный, но есть сложности с поэтапным вводом строений в эксплуатацию

поэтому когда дорастете до дома, будете делать новый стройпаспорт

из минусов - опять бюрократия (и денЕг немного)

Это канешна так, но....

Если на соседних участках исчо нет построек, то в будущем (обозримом или нет - не знаю) можете получить гембель с расстояниями до соседних построек (соседских) при строительстве собственного жилого дома. Так что планировать в стройпаспорте жилой дом или нет - Вам самому решать. Пока соседние участки пусты, то исчо ничего, но как только кто либо разместит свои постройки ближе 3 м от забора, то уже у Вас возникнут проблемы с выполнением противопожарных норм.

PS Это к вопросу о новом стройпаспорте. Есть такое понятие - внесение изменений. Читайте "Порядок

видачі будівельного паспорта забудови земельної ділянки", уттв. приказом Минрегоонстроя от 25.02.2013 № 66

раздел ІІ. "Порядок оформлення будівельного паспорта", пункт 2.2. "У разі зміни намірів забудови земельної ділянки (розміщення нових або реконструкція існуючих об’єктів), реалізація яких не перевищує граничнодопустимих параметрів, до будівельного паспорта можуть вноситись зміни....." (далее по тексту)

Полная версия звучит так:

... конструктун, отопленец, сантехарь, электырь ...

Логичнее: Конструктивец, отопленец, Сантехнец, Электрец ...ПИПЕЦ

А где их "искать"? И какие конкретно доки должны быть? Может их можно запросить где-то?

В принципе, если Вы оформляли акт на право собственности и кадастровый номер, то и в управл зем ресурсов и в госкадастре есть по комплекту технической документации, в которых полный набор документов, в ом числе с выкопировкой плана

Юра!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!. Зверніть увагу на об'єми своєї писанини та кількість та об'єми повідомлень mik1306 та моїх. Факт, що Игореха не втримався, та спробував в черговий раз роз'яснити і так зрозумілі речі. Хоча його повідомлення є більш інформативними та зрозумілими, а також містять в собі більше конкретики, ніж Ваші. За що йому варто подякувати. Що ж пробуєте довести Ви? Особисто в мене два перекриття - між першим та другим пустотки з монолітом, між другим та третім те ж саме, а третій перекрию на зразок териви (марко), тільки замість блоків буде цегла parthenon-house.ru/content/articles/index.php?article=8901 Це ж не значить, що я змінив думку про перекриття в цілому? Тому не розводьте флуд та троллінг - кожному своє.

В чому Ви мене хочете переконати? Наприклад, я Вас - ні в чому, з самого початку я чітко писав, що обраний мною варіант мене влаштував і при кінцевому підрахунку різниця (у комплексі робіт) не була вже така велика (при цьому я ніяк не доказував, що СМП дешевше). Так чому почалася така вакханалія? Тому неадекватна поведінка наскокувачів насторожує

А "полемика", то про що? Зі всіх опонентів в рекламі найбільш зацікавлений мав би бути mik1306 _ людина, яка має пряме відношення до даного типу перекриття. Так він же і пише, що "Мы уже несколько лет бьемся над удешевлением сборно-монолитных перекрытий,чтобы хоть приблизиться к стоимости ПК". З різними отворами в ПК також не виникає проблем - немає безвихідних ситуацій. Просто не зрозуміло, що Ви пробуєте довети? Сформулюйте коротко, одним реченням чому всі повинні забути про моноліт та ПК і перейти на териву?

Шановний!

По-перше, покажшть мені хоч одне моє повідомлення, в якому я б стверджував, що

...всі повинні забути про моноліт та ПК і перейти на териву?

Не зможете, бо я тільки висловлював що:

- СМП мені надала деякі переваги над іншими варіантами виключно в умовах мого будівництва.

Це факт, що таке а не інше моє висловлювання? ФАКТ

- СМП, якщо підраховувати не просто ПК та блоки з балками і бетоном, а у комплексі з усіма пов'язаними роботами (попередніми та наступними), не набагато дорожчі за інший варіант.

Факт, що так висловлювався? ФАКТ, бо іншого не стверджував.

Таке повідомлення (хай навіть жартівлив0-саркастичне) було від mik1306

- я завжди стверджував, що кожний обирає той варіант, який йому підходить найбільше. Спростуйте, якщо зможете моє твердження.

Чому Игорёха не схотів відповісти на запитання щодо перестінків по СМП?

Тому що він необачно бовкнув:

Смонтировал плиты и потом "придумал" нагрузить их перестенками. И тоже не задумывался, что надо было раньше подготовиться к перестенкам.

............

Якобы вы над перестенками не парились, а моя ванна должна провалиться вместе со стенами. Или я напутал?

И там дальше я привел расчет, говорящий о вашем глубочайшем заблуждении на счет плит, в плане нагрузочной способности.

Ибо я знаю (а если не знаю, тот тут же на пальцах посчитаю), что погонный метр перестенка из пустотелого кирпича (1/2) весит порядка 450кг. Не говоря уже о газобетоне - они легче.

По умолчанию считается и принимается, что на плиту перекрытия типа ПК можно поставить как минимум один перестенок в пол-кирпича не просчитывая. Просто поставил и все.

Так вот, я господину Игорёхе выдал исходные данные по перекрытию и весу перестенка. Как думается - почему он не пожелал просчитать?

Да просто потому, что опять как шулер передёргивает карты, ибо понятно (в том числе и мне, не профессиональному строителю, а простому обывателю, в отличие от ВЕЛИКОГО ЗНАТОКА ИГОРЁХИ), что любой перестенок является самонесущей конструкцией (это раз), значительная доля нагрузки от перестенка ложится на несущие стены (вот тут как раз геометрия с сопроматом вместе), иначе в противном случае перекрытие действительно рухнуло бы под весом почти в 2,4 тонны.

Так вот, учитывая изложенное, на СМП можно ставить и 1 и 2 и 3 перестенка.

Резать не обязательно. Это хорошо видно на торце плит

Правда дырки бить надо все равно в пустотах, не трогая ребра.

Интересно, а на каком этапе работ Игорёха заделывает торцы плит и на каком этапе делает вертикальные отверствия? Повторю: Думайте, Игорёха, прежде чем "ляпать" сгоряча. ;)

Ложь! Или как минимум - не понимание элементарной геометрии.

Это по поводу моего утверждения, что я смогу спланировать укладывание балки так, как мне нужно для организации вертикальных отверстий.

Игорёха!!!! Оказывается Вы не смогли даже пространственно представить, что балки можно ложить как слева-направо, так и справа-налево. И тогда искомая балка ляжет именно там, где мне необходимо. И для этого даже нет необходимости знать досконально геометрию - только иметь рисунок и знать арифметику. Не смешите мои тапочки, как говорят в Одессе :D

Не жалуюсь.

Но не порадую последним ответом, т.к. на свой вопрос ответа не получаю.

Да и откуда его получить-то, если у оппонента (на самом деле не оппонента, а полного гавнюка) отсутствует напрочь то, что он постоянно предлагает мне включить.

Вот и всё, на что способен участник полемики

Ибо я знаю (а если не знаю, тот тут же на пальцах посчитаю), что погонный метр перестенка из пустотелого кирпича (1/2) весит порядка 450кг. Не говоря уже о газобетоне - они легче.

По умолчанию считается и принимается, что на плиту перекрытия типа ПК можно поставить как минимум один перестенок в пол-кирпича не просчитывая. Просто поставил и все.

И последний вопрос к такому вумному Игорёхе: 450 кг погонный метр перестенка. Рассчитываем по длинне балки (в моём случае) - 5, 32 м. Отталкиваемся от минимального значения полезной нагрузки на 1 м2 для СМП = 400 кг/м2.

Вес перестенка будет составлять приблизительно 2400 кг

Соответственно полезной нагрузкой на СМП под перестенком может быть приблизительно 256 кг.

Теперь подскажите: какая нагрузка перестенка будет на перекрытие, если оно прекрасно выдерживает перестенок? ;)

Добавлено через 2 минуты

Надо ему чертежик ваших отверстий в перекрытии подкинуть с размерами. Пусть потренируется раскладывать териву не обращая внимания на отверстия, а потом в нужном месте сделать проходки :D

Вот будет потеха, когда одно отверстие будет попадать в блок, а смежное с ним - в балку ))))

А Вы, прежде чем потешаться, обратите внимание на выложенные мною чертёжики и подумайте, если способны (и не удосужились осмыслить написанное), почему я никогда не попаду в балку (хоть и писал ранее - почему). ;)

ПыСы И никаких доплат (даже условных 100 грн) мне для планировки и расчёта не нужны

Кто-нить может объяснить этому товарисчу, где в ПК находится рабочая арматура, и можно-ли спрогнозировать, глядя на перекрытие, где она проходит?

Бо я без матов уже не смогу

А Вы попробуйте без матов. Вы можете спрогнозировать, что в месте нужного вам верт. отверствия не будет арматуры?

При укладке СМП я могу спрогнозировать (см. ранее мною выложенный план)

Сейчас вы идете тем же пагубным путем, как и товарищ из Броваров. Пичалька.

Он тоже сказал, что у него и песок и щебень и все остальное лежало уже на участке.

Оно там само взялось? За это деньги не плачены? Ходки не деланы?

Алаверды. (это я и ему тогда написал)

А Вы, сударь, ещё и шулер, карты передёргиваете

Зачем выдёргивать из контекста? Я ведь написал, что заливал бетон с миксера бетононасосом, а вот песок, арматуру и др. упоминал в ином контексте. Так что ежели кто пишет типа "а я вообще вручную заливал, бетон с миксера достался шаровой и т.д...." то и я написал о наличии некоторых материалов на площадке. И даже Вам предлагаю :D песок с участка "на шару" самовывозом.

Речь шла именно о каких-то "ходках", которые нужны для привоза материала на перекрытие.

Вот я и опроверг этот тезис, ибо блоки+балки - это еще далеко не свесь материал на перекрытие.

Надоть читать всё изложенное выше и думать, ув. Игорёха

Добавлено через 1 минуту

В моем сообщении для вас ВООБЩЕ ничего не было.:D

Это было написано для людей, у который мозги включены по умолчанию.

Я понимаю, они у Вас ещё не включались ни "по умолчанию" ни по принуждению

По поводу организации самих отверстий - согласен. Немного сложнее. 5 минут аккуратной работы перфоратором, и отверстие готово.

Но речь шла немного о другом.

Вы тему читали на последних страницах?

Напомню о чем речь.

 

И тут товарищ из Броваров, допускает высказывание, которое подразумевает (очевидно же?) что в териве, арматура..... как бы это по мягче... невидимая, гибкая, бегающая, ... не знаю какие эпитеты еще написать.

Ибо он заявил

Вот именно, не в месте армировки - поди, рассчитай, чтоб возле стены или ломай голову как порезать армировку.

Уважаемый, Вы откель взяли такие измышлизмы

Внимательнее читайте и думайте, ибо в блоках арматуры нет изначально, а о балках я написал, что балку укладывать на стену и далее никаких проблем с верт. отверстияями. А вот с ПК - действительно - куды попадёшь. Не пытайтесь трактовать "высасывая из пальца". ;)

Это он написал про дырки в ПК. Любому человеку разумному пришло бы на ум только одно. Очевидно для организации проходок в териве не нужно парится вопросом расположения рабочей арматуры. Где захотел, там и сделал дырку. А как вы бы поняли это его писание? ;) Далее по теме, я указал на эту "неточность". Ибо для планирования верт.коммуникаций в териве, тоже нужно знать где пройдут балки и т.п.. Но в ответ, вместо аргументов, писатель из Броваров начал нести какую-то околесицу. Да еще и эпитетами меня наградил в итоге.

 

Теперь, надеюсь, достаточно полно развернул этот пункт, в контексте данной темы и конкретного обсуждения?

Цитирую специально для лукавствующих:

Здеся чтойто смутило? Не учитывая, что Высотник, например, тоже не парится (не учитывая, что "главное не в месте армировки"), например в монолите тоже можно не париться, а сразу, до заливки заложить трубы в месте необходимых вертикальных отверстий. Но, оказывается, Вы настолько "умный" , что необходимо разъяснять как для "чайника". Что поделать – не бывает одинаковых как условий, обстоятельств, потребностей, возможностей, так и способностей размышлять.

И посему позволю оспорить Ваше абсолютно необоснованное утверждение, что

Цитата: Сообщение от Игорёха

В любом типе перекрытий эти вопросы решаются примерно "одной кровью". Коней цитаты

Насколько одинаково Ваше "примерно"? Учитываем работы по оборудованию отверстий в монолите? Либо в ПК с возможностью попасть в арматуру? Да ладно, Вам лишь бы попетушиться, что более смахивает в Вашем случае на флуд либо троллизм.

(Ссылка: www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2509196&postcount=670)

А таперича вернёмся к истокам - откуда появилась арматура:

Цитата: Юрий, Бровары писал

- не "парюсь" с проблемами вертикальных отверстий для коммуникаций конец цитаты

То же "не парюсь" - 10 минут работы и отверстие под сотую трубу готово, пустотка бъётся очень просто, главное не в месте армировки.

(ссылка: www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2501232&postcount=621)

И далее:

Цитата: Сообщение от Игорёха

Имейте совесть! Вы уже совсем за..... говорились

Т.е. териву можно "резать" и делать дырки прямо по армокаркасу?? И не парится??

На что я ответил

И здесь не мешает сперва немного подумать, чем скоропалительно таковое размещать. Когда с проектантом рассчитывали укладку балок и блоков, то балки в тех местах, где вертикальные коммуникации (вода, тепло, газ около стен), положены на стену, а блоки (уже сами должны понять) как раз лежат так, что обеспечивают организацию любых отверствий. Какова ширина балки? Напоминаю - 120 мм. Какие неудобства? - никаких.

Так что, наверное Ваш палец от высасывания уже до кости изошел

Я лишь указал лишь на то, что не соответствует действительности. Аргументацию (еще раз) привел в этом сообщении.

Ага, прям и прёт указка напролом, не видя действительности

Укажите, какие неточности и расхождения есть в моих последних 2х сообщениях, если вы их видите.

Этого мало? Предлагаю Вам самому приступить к сравнению Вашего так сказать якобы цитирования и оригинала.

На что я резонно заметил, что оппоненты (которые за териву) забыли вычесть кусок стены, вместо АП ))))

К Вашему сожалению - учитываем ))))

Лично мне больше нравится ПК в тех применениях, где по совокупности причин, им нет разумной альтернативы.[/i][/u]

Дык, Вам никто не противоречил, что может нравиться ПК (монолит, СМП ... - каждому выбрать свой вариант) в тех применениях, где по совокупности причин, им нет разумной альтернативы.[/i][/u]

Вам, Игорёха, и пытаются объяснить, что СМП это тоже разумная альтернатива, причём (ух как Вам не нравится) в комплексе работ - не намного дороже.

И? Как любит резонно замечать товарищ из Броваров - надо "считать в комплексе"

Где счет на бетон (цемент, песок, щебень, пластификатор, доп. арматуру)?:D

Не знаю, как у dvk, но я расчёт на бетон (в кубах) представил, да и цены выкладывал. Но Вы тоже не представили счёт на АП, стяжку .... (цемент, песок, щебень, пластификатор, доп ....), а у меня посчитано уже. Где Ваши расчёты?

Добавлено через 7 минут

Ну и по-хорошему, из него надо убрать одну строчку в 4 часа бетононасоса, ........

У меня вообще мизер работал

Арматуру - счет сейчас не найду, ушло метров до 100 ф12 и 150 ф8 (у меня внутри три несущих стены, армпояс шел по всем стенам). Ну и на стяжку 50 карт 2мх1м 100х100х3, тоже не помню, почем они.

Считать нужно немного иначе:

Арматура и бетон идут и на АП при ПК и на венец в СМП. А на рёбра жесткости, так там вообще мизер. У меня ушло всего 100 м ф12. На стяжку - это уже как у кого фантазия подскажет, тут общего требования нет.

Приношу свои извинения за то, что не прочитал более позднюю переписку.

На правах занудства, еще раз подведу черту под своими аргументами в этой теме.

[В]Никогда не говорил что один тип перекрытия лучше или хуже другого[/В] по абсолютным характеристикам.

Будем считать Ваше занудство Вашим же гембелем и посему обратим внимание на иное в Вашем писании. Прежде чем так утверждать – пройдитесь по своим же более ранним творениям.

Лично мне больше нравится ПК в тех применениях, где по совокупности причин, им нет разумной альтернативы. И я с удовольствием буду двигаться в сторону этого варианта, поскольку он объективно дешевле.

Каждый сам себе режиссёр, особенно утверждая – читай своё же чуток выше

Но сравнивая и отдавая предпочтение одному из видов перекрытия, оппоненты допускают некий подлог. Это меня задевало и будет задевать.

 

Как уже неоднократно и не только мной было показано, доказано, и сотни раз втолковано, такие показатели, как:

.........................

................

- не более чем фикция, либо высосаны из пальца.

Эка как закручено, посмотрим более детально:

Фикция

- невозможно привезти материал для перекрытия типа "терива" за один раз, как не считай и как не крути, и как не уговаривай постащика. Самая крутая логистика не в состоянии обеспечить этого.

Давайте посчитаем совместно ;)

Мною было приобретено в общей численности:

Балки

Длинна, м шт Всего, м

------------------------------------------

1,33........................1......... = 1,33

1,9....................... 1........ = 1,9

2,09........................1........ = 2,09

2,47........................7..........= 17,29

2,85........................4..........= 11,4

3,04........................1..........= 3,04

3,23 .......................4..........= 12,92

4,18........................19........= 79,42

5,32........................12........= 63,84

------------------------------------------

Итого = 193,23

Блоки 610

1 м балки весит 12,5 кг. 1 блок весит 19 кг (берём шлакоблок, ибо керамзитовый ещё легче)

193,23 * 12,5 = 2 415,4

610 * 19 = 11 590

-----------

14 005,4 кг

Какова грузоподъёмность МАЗ или КАМАЗ с длинным кузовом, да ещё с прицепом?

Относительно ПК для 90-100 м2 Игорёха может посчитать сам. И подумать по поводу логистики

- беспроблемность возведения перестенков. При монтаже ПК голова вообще не болит про то, какие перестенки и как будут стоять на перекрытии (в разумных пределах). Для "классической" теривы их надо тщательно просчитывать и подбирать материал, чтобы не перегрузить, либо применять доп.меры для усиления перекрытия (а это еще больше удорожает перекрытие).

Уважаемый, включайте мозги. Если проект предусматривает (в моём случае) в основном перестенки по несущим стенам фундамента и имеются только два по СМП, то при принятом мною решении о возведении стен из газобетона какие могут быть проблемы (даже из ракушечника или шлакоблока, даже из кирпича - проблем нэт)? Не пытайтесь "притянуть за уши" либо "высосать из пальца" проблему.

Высосано из пальца

- простота вертикальных коммуникаций. Немного проще за счет бОльшего шага рабочей арматуры, но все абсолютно также как и с ПК.

А Вы попробуйте на практике, вот тогда и проделывайте процедуру с пальцем.

- Необходимость АП. Как видно, АП нужен далеко не везде, не всегда, а там где он нужен, он на самом деле заменяет часть кладки, и суммарная разница в затратах - минимальна.

Точно так же можно написать, что и ПК нужны далеко не везде. Классный аргумент приводите, сударь. Да ладно, проехали

Дык, аналогичный вариант с АП. Я об том и писал, что АП не стоит вообще учитывать и по бетону и по арматуре. С СМП аналогично заменяет часть кладки, так как СМП перекрытие в итоге толще, чем ПК, но тоньше, чем ПК со стяжкой (посчитайте сами разницу). Комплекс есть комплекс и от него никуды не уйдешь при подсчитывании итоговых мани-мани.

Про прогиб вообще молчу. Уже все сказано.

Это не ко мне.

За эту правду, которая так не нравится оппонентам, получил "по самое нехочу", начиная от обвинений в невежестве, чуши и т.п. Но в долгу оставаться не привык.

ОГО, ОГОГО! Исходя из непонятных, высосанный из пальца контраргументов Игорёхи за какую правду и что получил? Ктой-то чтой-то кудай-то выдавал?;)

Впрочем, и ни одного контраргумента на мои резонные замечания не получил, кроме одного аргумента - "сам дурак". Зато, вместо ответов на закономерные вопросы, начинают звучать пространные фразы "ни о чем", о необходимости считать в комплексе (с чем я и не спорил никогда) и читать мануалы (коих я перечитал достаточное количество).

По поводу необходимости считать в комплексе – Вы просто игнорировали это предложение, а не спорили. Посудите сами: не спорить и игнорировать – разные весчи, аднака

Ну а иные достоинства теривы я никогда не отметал и даже не высказывался против них, ибо они тоже объективны - ровный пол и потолок "за один заход" (ессно, если делать это прямыми руками, а не переломанными ногами), меньшая теплопроводность, возможность монтажа в ограниченных оперативных условиях, и т.п.

Ну не надоть подсовывать подслащенную пилюлю

Тому не розводьте флуд та троллінг - кожному своє.

Нарешті потихеньку починають приходити до поняття, що нерозумно мірятись що краще а що гірше без конкретики. Ось і я тепер зможу писате менше, якщо усі будуть розуміти - про що тема й про що міркують в темі.

А виходячи з "Стяжку я себе давал 2-4 см , в одном месте до 6см ." - працювали навіть не підсобники, а просто пох..ти.

Тоді потрібно було говорити про їхню зарплату, а не будівельників

Мы, благодаря откровенному флуду и троллингу некоторых, опять скатываемся к "мерянию пипками" у кого толще и длиннее

Один нашёл дешевле работников, другой сэкономил на доставке, третий не захотел фетиша и посчитал армопояс на фундаменте из ФСБ излишеством и т.д. и т.п.

Предлагаю вернуться к вопросу топикстартера, а он звучит так:

Просто способна она вытеснить плиты перекрытий или нет?

Старые и добрые...

Вот и всё. Ежели рассматривать с этой точки зрения, то СМП заняла уже давным-давно свою нишу, когда некоторых из участников этой темы даже в "проекте" не было. А вот полемизировать о целесообразности и рациональности применения какого-то конкретного вида перекрытия, то все хвастовства "пипками" становятся бессмысленными при рассмотрении каждого частного вопроса. Ведь сравнение должно строиться не на маленьком отрезке стройки, как в данном случае обсуждают всего лишь перекрытие, а на более широком этапе, начиная с геологии, подъездных путей, возможности стройплощадки, обустройства фундамента, цоколя, стяжки по перекрытию, необходимых коммуникаций. При этом, ежели сравнивают два варианта, то не пишут, что у одного строитель получает за 1 куб 100 тугриков, а у другого 200, что в одном регионе ПК стоит 1300 с доставкой, у другого 900, а третьего 1500, да ещё без доставки. Всегда сперва берутся (как бы эталон) одинаковые условия (геология, ... далее написано выше).

После этого просчитывают на одинаковом плане строения стоимость ПК, СМП и монолита (стоимость материалов, услуг по доставке, крана, работ и т.д. ..... - опять по единым ценам, например, если СМП в Киеве-Виннице-Львове, то и ПК/монолит в Киеве-Виннице-Львове).

Далее, просчитав стоимость перекрытия в комплексе (армопояс, перекрытие, стяжка, обустройство коммуникаций) и сравнив их можно прийти к оценке дороговизны/дешевизны. И на этом пока точка

На втором этапе каждый примеряет к своим конкретным условиям (геология - нужен усиленный фундамент, а его усиление это или армопояса, которых нужен не один, или отказываться от "фетиша" на свой страх и риск.

Далее - возможность подвоза на стройплощадку - тут уж у кого-как, выгрузка (удобство, наличие площадей для размещения).

Возможность (как пишут) укладки "с машины" и экономность/качество этого варианта (либо другого).

Временной фактор (кто как торопится, кто какие имеет возможности).

Затраты и временные ограничения по обустройству покрытия по перекрытию (назову, может и некорректно, так комплекс материалов и работ по обустройству стяжки).

И ещё один параметр - удобство, трудоёмкость и возможность удешевления работ по обустройству коммуникаций (начиная от закладки отверствий и до их обустройства после оборудования перекрытия).

Ежели что упустил, то звыняйте

Вот только в таком случае каждый может оценить что соответствует параметру цена/целесообразность. При этом почти не будет одинаковых случаев.

У меня, например, на глубину 17 м сплошной речной песок, зеркало воды на 8 м, но на глубине 11-13 м, прямо под пятном фундамента мощнейший поток воды. И как грунт под зданием поведёт себя в дальнейшем никто не может точно спрогнозировать. Так что, я должен игнорировать армопояс и вместо монолитной подушки под фундамент сделать ленточную? Кто считает, что фетиш, то пущай не делает.

И ?

 

Если все привести в сравнимое , то так и будет - самые дешевые - плиты , потом монолит , и самое дорогое - террива .... Если и есть кулибинская удешевление - то незначительное . Принципиальная разница не поменяется .

Опять, Вы забыли о том, что предлагалось считать в комплексе, тогда (хоть и будет, но не на много дороже) стоимость вариантов будет на так различна

Я говорил о другом , что типа некоторые трудоемкость тут говорили в разы больше на монолите , типа ведро бетона вытащенное на терриву стоит в 2 раза дешевле чем на монолит . Неа .

Трудоёмкость перемещения 1 ведра одинакова, а усилия на перемещение 20 и 500 вёдер - различны, т.е. и трудозатраты разные. Это не показатель в Вашем случае.

Основная идея вашего месседжа как раз запудрить мозги , а вдруг работа по монолиту стоит в разы дороже ? Пусть у обывателя закрадется такая мысль .

"Не судите, да не судимы будете: Ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такой и вам будут мерить. И что смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в своем не чувствуешь? Или как скажешь брату твоему: "Дай я выну сучок из глаза твоего"; а вот, в твоем глазе бревно?"

Еще раз повторюсь - террива самое дорогое перекрытие и не самое прочное . Дороже может быть если вы накормите строителей так что каждый от вас уедет на новой машине . На терриве зарабатывают в первую очередь те кто ее "изготавливает" и продает .

На плитах в первую очередь аналогично зарабатывают, и на бетоне, и на арматуре и на доставке. В чём смысл Вашего посыла?

Попробуйте, просчитайте, только в комплексе, как я предлагаю. Для себя я просчитал и вышло, что не намного, чтобы считать таким уж дорогим СМП, но в моём случае эффективность и удобство перевесили все остальные варианты. Каждый сам для себя режиссёр;)

Плиты производятся заводским способом и являются самой прочной альтернативой , можно монолит сделать прочнее , но не стоит .

А что, СМП делается в катакомбах или на Малой Арнаутской Одессы?

Армпояс ? да , многие делают , но можно и не делать . Это для личного спокойствия . Фетишь . Стяжка ? Я уже говорил что многим на форуме пришлось ее делать по теерриве , вот тогда стоят стоны и крики людей которые расчитывали что это все . Кран ? Кран мне обошелся 250 грн/час на 3 часа . 10 минут на 1 плиту . Доставка 130 кв м плит за 50 км от дома - два длинномера по 900 гривен каждый взял . Армпояс не нужен был - термодом , бетонные стены . Да и по кирпичу он больше фетишь . Строили без них десятилетиями .

Так и плиты можно не ложить, а по деревянным балкам, и тоже армопояс не нужен. Что с чем сравниваете? Для спокойствия? Знать дальнейшая судьба здания не беспокоит. Я сколько уже видел зданий с треснувшим фундаментом, что вопрос спокойствие/беспечность у меня не стоит на повестке дня.

И опять, Вы переходите на местные условия с услугами, материалами и т.д.и т.п. А ежели у меня производство теривы "через забор"? Бетон производят "через другой забор" и вообще на участок подаётся самотёком и сам укладывается ровным слоем с вибрацией? ;) То как считать будем?

Вы так ничего и не желаете понять (принимать вариант СМП Вас - да и никого другого - здесь никто не агитирует), но это уже Ваши проблемы.

ну пускай посчитаем что 30 грн/м2 укладка + еще 50 грн стяжка + минимум бетона (2-4 см). Но все равно после этого останется еще гривен по 150 с квадрата до терривы.

Некорректно посчитали и посему некорректный результат

НО . Попробуй на терриве сделай свободную планировку из кирпича ( внизу у меня зал 40 кв м , а над ним две комнаты по 20 , поперек , по центру стоит перестенок 2,85 высотой из кирпича) . Попробуй поставить блок дымоходов весом в 5 тонн ... туалет который на секундочку тоже тонны 3 .

Я не в курсе - как Вы проектировали, но у меня есть проект, по которому я спокойно, без всяких "свободных планировок" строю именно то, что мне необходимо, а не Вам, это во-первых. Во-вторых: Вы из кирпича, а я из газоблоков. В-третьих: у меня все дымоходы и вентканалы не проходят через перекрытие. Вопрос - зачем мне заморачиваться Вашими проблемами?

ПыСЫ: Из чего у Вас изготовлен унитаз в 3 тонны?

Даже если бы замонолитить , то все равно бы до терривы оставались бы деньги , гривен 100 с квадрата .

Опять - посчитайте в комплексе, тогда и будем полемизировать.

Террива - самый дорогой и самый бестолковый вид перекрытия . ТОЧКА . Другое мнение могут иметь те кто на ней зарабатывает , их задача продать , или люди которые были убеждены менеджерами и по этой причине вляпялись . Беседовать с теми и с теми смысла нет - они заинтерисованная сторона .

Пока не убедили, но вижу субъективное мнение, смахивающее на озлобленность по непонятным причинам (догадки строить не привык). Мало того, технология СМП "имеет жизнь" со второй половины 50-х годов ХХ столетия, прошла испытания и модернизацию временем и в СССР, и за рубежом и в сегодняшних реалиях тоже заняло свою нишу. Главное просчитать и выбрать именно в своих (в пределах стройки) условиях самый рациональный для себя вариант.

Самое смешное, что никто в теме не утверждает, что ПК или монолит - это негодяще, но зачем убеждать, что СМП (цитирую) "самый дорогой и самый бестолковый вид перекрытия" не применив его у себя?

Ищите людей которые этим ЗАНИМАЮТСЯ . Это была не организация . Это были люди которых нашли по рекомендации .

 

Добавлено через 5 минут

 

 

"под ключ" термин знаком ? Это было - они поварили швелера ( с целью снижения стоимости , дешевле чем двутавры , незначительно , на спичках , но дешевле ) , выставили опалубку , развязали арматуру , и залили ... делали на термодоме . армпоясов не было . Т.е. сделали все .

 

По плитам , я себе ложил , но заплатил не за укладку плит , а за работу за день , люди остались довольны а я прилично съэкономил . Стяжку это не включает . НО укладка той же терривы на форуме в 50% заканчивалась той же стяжкой . Стяжку я себе давал 2-4 см , в одном месте до 6см . НО , это не цементнопесчаная а бетонная . цементнопесчаная бы растрескалась и растерлась бы под ногами ....

Вот видите, так сравнивать невозможно: там сэкономил, там недоплатил, там дешевле приобрёл, там сам, тут с кумом, здесь с зятьями, а там тёщу закатал и сэкономил на бетоне ;)

Ведь сравнивают по равноценным показателям: стоимость материала (оптимально по прайсам), стоимость услуг(тоже по прайсам).

Например:

- СМП (блоки и балки с ценой - на необходимую квадратуру), количество бетона (с ценой соответствующей марки), кол-во и стоимость этого кол-ва арматуры, подпорки, опалубка (в любом случае, хоть и немного, но используется в виде досок), услуги доставки ......

- ПК стоимость плит на аналогичную площадь, стоимость доставки и крана, стоимость армопояса, стоимость стяжки (мизерный расход раствора для установки плит можно не брать в расчёт).....

- монолит: арматура (швеллера или какой прокат там ещё....), вязальный материал (не соизмерим расход с вязальным материалом для СМП), опалубка, подпорки, услуги ....

Если что упустил - извините, каждый может дополнить, но рассчёт должен иметь свойство сравниваемости, а не сравнивание "кулибинских" удешевлений и региональных расценок.

Так вы же сами выложили и расчет и счет-фактуру.

Там написано АПТМ "Марко"

В Колумбе Архитектурно-проектная мастерская называется также.

Но мы вам расчет не делали, поэтому поинтересовался где же "родич" обосновался.

Вот и все.

 

Нет вы неправы.

Выложили фото - понятно без слов.А когда сумбурно объясняете,иногда себе противореча, простите но тут уж...

 

Зачем вы постоянно вставляете ничего незначащую фразу,да еще и не на родном языке? Для форсу? Так она известна не менее чем "Ищите женщину"

 

 

Терива +монолит??? Я понял правильно? Это по меньшей мере удивляет.

 

Юрий,я отношусь к вам с уважением,но не надо бравировать изречениями смысла которых вы не знаете.

 

"Последнее китайское предупреждение" имеет как раз противоположный смысл.

Не предупреждение, а сообщение ;)

Ещё раз повторюсь (действительно - в общении с Вами все мои сообщения - не первые и не последние, вероятно, так что и по изречениям - не считайте себя единственным знатоком, или мои сообщения к Вам обозначать конкретной нумерацией, например "25-е китайское сообщение для mik1306 ?), я чётко писал (потрудитесь вернуться чуток назад и прочитать), что после расчёта сам пересчитал и составил количество, в чём вы можете убедиться сопоставив количественные показатели со счётом.

Таперича, на счёт фразы на французском, так Ваше "ищите женщину" пишется "cherchez la femme". А я всего лишь надеялся, что Вы меня понимаете и единожды продублировал на аглицком. Но тут Вам не здесь и полемика не о лингвистике и не о народном эпосе Я не приверженец хамства, но когда в отношении меня "кагбы юморят", в долгу не остаюсь, а хамских обращений не терплю и никогда никому не "тыкаю", ежели не знаком (и то "ты" применяю не во всяком случае даже со знакомыми и родственниками).

Что может удивлять, когда ПК заменены на СМП, а те участки, которые даже под СМП непригодны, то под монолит? Тогда меня удивляете Вы Я ведь писал, что у каждого случая свои нюансы и они у меня были, или что, всю раскладку изменений от ПК с монолитными участками до СМП с монолитными участками расписывать? Кому оно надоть на форуме?

КАПЕЦ . Я озвучил "под ключ" . Это проблемы строителей где они возьмут опалубку . Не нужно вмешивать . Делали у моего друга . Трудозатраты - 100 грн/м2 . Это за все . Тягали ведрами ( нет подъезда техники , "элитный поселок" где за каждый метр земли убить могут) . Ищите , да найдете ... я в последнее время демарализован форумом , одни мегастроители .... Счас возможно дороже , но принципы думаю не поменялись . Террива самый дорогой вариант . Он выгоден только продавцам ...

 

ладно умываю руки , тут такой срач развели ..

Позвольте спросить

- "под ключ" это как? чистый монолит, или потом со стяжкой? Ну и другие сопутствующие работы

- 100 грн/м2 это всё вместе (арматура, её перевязка; песок, щебень, цемент, или миксером готовый бетон), или только работы по перетаскивании вёдрами бетона от миксера. Хотелось бы уточнения .....

Ведь в случае с СМП и ПК необходимо просчитывать (например) есть/нет кран, армопояс, стяжку .....

Так и монолит нужно просчитать, нето сравнение будет выхолощенным. Необходимую нагрузку на перекрытие при этом сознательно откладываем (до поры до времени) в сторону, ибо это субъективный фактор (у каждого нагрузка разная).

Добавлено через 7 минут

Ну,вот.

Как сейчас говорит молодежь:"Респект и уважуха"

 

С вашей геометрией перекрытия - или монолит или терива.

Терива по всем показателем выгоднее (только не дешевле ПК. )

Но в данном случае - это не определяющий фактор.

Извините, но отвечу "последний китайский раз":oops: А почему или - или? У меня в проекте было определено ПК с монолитом на отдельных участках. Некоторые из этих участков (как и ПК) я, просчитав материалы) перекрыл СМП, а остальное - монолит одновременно с заливкой СМП. Поэтому и расход бетона именно для этого варианта.

Просто я не вижу смысла "ломать копья" на поприще доказывания: какой вариант лучше, если доказательства строятся на выхолощеных стоимости плит ПК и балок, блоков и бетона СМП без учёта всего сопутствующих, предварительных и последующих работ. По нагрузке уже писал - ежели кто собирается на Т-34 по комнатам кататься, то лучше монолита ничего нет, а в моём случае показателей теривы - аж с верхом ;)

Несколько хуже если человек начинает врать..

К примеру, пишет, что купил в 2011году, поэтому у меня так дешево, и в доказательство выкладывает счет-фактуру за 2012год.

Говорит о площади 90м2 и в доказательство предъявляет расчёт от Львовской фирмы "Колумб" на 107м2.

И вы думаете, что он считает свою информацию не аргументированной? Как бы не так. Он в любой момент найдет кучу доказательств что он "воздушный шарик"

 

Давайте все же попробуем относиться к оппоненту, да и не только к оппоненту, уж если не с уважением, то хотя бы корректно.

Отвечу последний раз, ибо если человек не хочет понимать - "горбатого могила исправит"

1. Вам нужен отчёт как и когда я платил? Или Вы КРУ? Для невнимательных могу показать ещё одну зацепку придраться: на счёте Вы не обнаружите НДС. А ведь с НДС ещё большая стоимость. Но платил я без НДС.

J'espre que vous me comprenez?

2. Коли уж кинулись определять кто делал расчёт, то значицца не обратили внимание на то, что было написано мною - после расчёта я делал правки.

3. Так же не обратили внимание, что я писал о том, что не всё перекрывалось СМП, а был и монолит.

Не кипятитесь попусту, сначала будьте повнимательней. Я выложил выкопировку и фундамента и 1-го этажа. А посчитав общую площадь цоколя, Вы легко можете перепроверить площадь перекрытия. Всё очень просто, но так же просто Вам необходимо следить за собой в своих утверждениях и выводах.