MPP

насколько помню до марта 11го внешних выплат у Украины около 38 млрд. долларов (включая корпоративные)...

даже если часть реструктуризируют все-равно сумма внушительная и кредита мвф (тем более по частям) точно не хватит...

поэтому начинаем рьяно достраивать и перестраивать , под что и берем кредиты, тобишь заводим валюту...

с чего отдавать будем ?

Кроме этого сейчас в обращении ОВГЗ на 109 млрд гривен, плюс 13 млрд гривен выпустят НДС-облигациями: melnikpavel.livejournal.com/90155.html

Ситуация накаляется...

1. Да не комплексуйте вы. Вы отвечали мне, или на то, что я мог бы сказать? НА воре шапка горит?

Хотя я со сказанным вами согласен.

2. Олигархи зарабатывают на первом переделе сырья. Руды в чугун, газа в мин. удобрения, и прочее. А прибыль получают в баксах. И доходы они считают в баксах. То есть им курс по большому счету пофиг. Но... Но часть сырья они сейчас покупают у государства за гривну. Часть продукции продают за гривну. А при высоком курсе гривны, можно купить зарубежное сырье дешевле. Сэкономив баксики. Ну например газ, которого у химиков до 90% в затратах.

Кто же от такой дотации государством их бизнеса откажется?

 

Пока так. И курс будет стоять насмерть.

Хотя это дело зависит от структуры затрат. Завтра ситуация может поменяться на противоположную .....

Чтобы получить прибыль на "первом переделе" выпущенный товар нужно еще продать! А если гривна укрепляется, то цена товара в валюте растет и его продать становится все сложнее и сложнее.

Наоборот сырьевики спят и видят курс по 10, и не важно сколько стоит газ - он все равно ляжет в себестоимость, но зато конечная отпускная цена в валюте будет ниже, так как все внутренние расходы на производство номинированы в гривне и их увеличивать не придется.

П.С. если рассматриваете какую-то модель, смотрите не на конкретную ситуацию, а на всю цепочку в целом.

Кому как... главное чтобы побыстрее, уже скоро как год пройдёт с последнего 8.5, а роста курса доллара всё нет и нет.

и чем больше его нет, нем хуже может быть результат.

идеально было бы плавно опускать курс до конца 2010 года до отметки 10 грн как раз до уровня инфляционного паритета: melnikpavel.livejournal.com/46739.html

я бы смотрел на это под другим углом - деньги от мвф под Либор+0.27%, а евробонд запрайсили под 9-9.5%. в то время как например колумбия делает віпуск 11 летних бондов сейчас, 1.2 млрд долл, и расчитывает на спред 200-220 от трежерей.

а кто скажет, почему колумбия с населением 45 млн челове, и ввп 246 млрд долл, должна выглядеть лучше в глазах инвесторов? там вроде кроме меди есть еще бароны...

так что , похоже очень правильное движение нашего прав-ва - получили биды от инвесторов, поиграли мускулами - мол дорого, хотим дешевле. вот получим бабки от фонда, а там может и вовсе не нужно нам будет евробонд, ну разве что под 7-7.5%...

кстати по сле этой новости укр 5 лет СДС прораллил с 580-600 до 500-520 бпс, а это поверьте на 5лет инструменте большой мув...

официалка прошла 7.90 - 7.8998, так что двиджемся по дороге, протоптанной китайским центробанком - градуальная апресиация

 

еще дополню: ожидаем проседания кривой по госам ниже 10% в году, 2-3 года выходим на 12%. по НДСкам спускаем планку с 20% доходностей, до 15-16%...

ага, еще добавлю - по депозитам в гривне спускаемся еще на 2-3% в течение 1-3 месяцев, а потом еще ниже, скажем до уровня 8-10%... вот тогда и поглядим, куда пойдет вкладчик - банк уже не платит 20-15%, валюта стабтльна, надо во что -то вкладывать. вопрос во что? но здесь я не советчик, ибо кроме фондовогго , недвижимого рынкуа ничего не знаю. наверное в реальный сектор, гдерентабельность повыше, ну хотя бы 30%

ах да, еще про золото забыл, но пока я его не понимаю...

Это всего лишь "сжатие пружины". Будем надеяться, что она не сильно разожмется (ну хотя бы не сильнее, чем в 2008 году).

Сценарий первый Девальвация гривни. Вероятность – 10%

Сценарий второй Стабилизация гривни на уровне 8 за доллар. Вероятность – 30%

Сценарий третий Медленное укрепление гривни – 60%

Прикольно

Всегда интересно наблюдать как СМИ копируют идеи.

Когда-то давно придумал делать ТОП-10 рисков инвестиций - СМИ начали делать свои рейтинги привлекательности инвестиций тоже в формате ТОП-10 mppc.livejournal.com/63513.html

Теперь сделал прогноз с вероятностями сценариев по курсу гривны mppconsulting.com.ua/newsp/0004.html - СМИ копируют и выдают прогноз по гривне с вероятностями, но наоборот в сторону укрепления :D

Вы ошибаетесь,Жулька сказала что по 6 будет а не по 8

по 6 смотря каких гривен... может вот этих:

melnikpavel.livejournal.com/3972.html

Если проведут денежную реформу 1 к 10, то есть за 10 старых гривен будут давать 1 новую, то потом курс может быть и 6, и 4, и даже 3 гривны... правда по старому курсу это будет далеко даже не 10.

Microsoft потеряла право на продажу Word 2003 и 2007...

 

(ссылка устарела)

обычные корпоративные войны... что тут такого?

максимальная ставка 32% годовых в стране в которой инфляция вырисовывается в 13% и курс доллара ревальвировал на 3,5% . Ну ведь красота же . Вопрос если такая хорошая страна , то почему ставка столь не адекватна ? Ну как не считай , а 35% в валюте ...

если теперь разложить сценарий дальше, то ОВГЗ с доходностью выше 20% гасить никто не будет, а значит "неотдавать" начнут как раз годовые облигации под 20% и выше. соответственно ожидаю, что дефолт объявят в сентябре 2010 (в августе 2010 не объявят, потому что все будут этого ждать ввиду нашей специфики именно этого месяца).

Кстати, да, Алексей, благодарю за то, что обратили на это внимание.

 

Влад (banker) а давайте заменим слово "проще" на слово "выгоднее" и вы сами напишите ответ на свой вопрос:

 

Так на кой же Минфин занимал под 24-28% если выгоднее (дешевле) было занять у НБУ под 9.5%???

 

Его действия как нерациональны с точки зрения простой логики, так и с точки зрения экономики.

Ни один финансист/бизнесмен в здравом уме никогда в жизни не возьмет кредит под 28% если можно взять под 9.5%

Значит запланирован дефолт по ОВГЗ.

Ведь намного проще взять под 24-28% и не отдать, чем взять под 9,5% и отдавать.

январьских печатаний грн похоже не избежать.--

www.pravda.com.ua/news/4b30b5122e054/

Із посиланням на дані Центральної виборчої комісії, Ющенко зазначає, що станом на 18 грудня "видатки на зазначені цілі профінансовано менш як на 0,6 % від загальної потреби на 2009 рік".

плюс -это-"Президент Віктор Ющенко підписав закон про виділення 608 млрд. гривень на боротьбу із каліфорнійським грипом.

Тимошенко заставят признать , что денег нет и тогда что -нужно печатать ?

Вы уверены что там "608 млрд. грн" ???

Многовато как-то, как для гриппа.

Эммм... нет, это не показатель. Спиртное - это ОЧЕНЬ высококонкурентная среда и так всегда было. Там идёт борьба насмерть что кризис, что нет.

 

Могу привети пример из пивной отрасли: в США отгрохали с нуля новый завод за 400млн. вроде бы с которого не сошло ни одной бутылки пива... к моменту окончания постройки инвесторы пришли к выводу, что рынок переполнен и работа завода будет нерентабельной. Вот даже как бывает.

 

Я не помню точно страну и точную сумму инвестиций, но то, что ни одной бутылки не сошло - запомнил точно, потому как меня поразил такой "маркетинговый просчёт"...

Miller Brewing

завод строили специально под новый сорт пива Miller Light

...Я рассматриваю ситуацию прежде всего применительно к Украине. Зимбабве, к примеру, меня интересует постольку-поскольку...

Украина как и любая другая страна является частью мировой системы, и не учитывать это нельзя.

Если просто оперировать эфемерными понятиями "экспорт" и "иностранные инвестиции", то можно нарисовать красивую картинку для народа, в которую он будет верить, но чтобы понять что реально будет происходить надо понимать как создается этот "экспорт" (кому он впаривается), и откуда у инвесторов появляются деньги и возникает желание их нам дать ...на проедание.

Пожалуйста, не горячитесь так. И не упрощайте все до уровня инфляции. Себе дороже выйдет.

Проценты не брать (т.е. не платить) уже предлагают "умные" головы из ПР (и вообще ничего не платить ).

Во-первых, стоимость заемных денег, как правило, учитывает инфляцию. То есть если инфляция - 10%, то нам дадут займ с процентами выше 10.

Во-вторых, и это самое главное, продукция, которой мы торгуем на внешних рынках, не уникальна. В силу конкуренции и роста стоимости ресурсов, добавочная стоимость неуклонно снижается. И именно добавочная стоимость является на самом деле источником погашения кредитов. Чем она ниже становится, тем более если мы торгуем в убыток, тем больше нужно произвести продукции на экспорт.

спасибо что переживаете за меня

Но есть одно "но" - мы не говорим о новых долгах, мы говорим об уже набранных долгам, причем не только нами, но и всеми другими странами и корпорациями.

Банки и инвесторы будут бояться поднимать ставки по кредитам (иначе многие откажутся платить) и согласятся получать хотя бы на уровне инфляции (те же 10% ).

Понятное дело, что новых долгов уже никто брать не будет, да и давать никто не станет.

Но ведь главная проблема и состоит в том, что все набрали уже много долгов,и именно их надо есейчас списывать, а безболезненно списать их можно только путем уменьшения через синхронную (или пошаговую) глобальную инфляцию всех валют мира.

а ваш прогноз из чего исходит , из того что вы так думаете ?

www.rbc.ua/rus/finance/show/kurs_evro_po_otnosheniyu_k_drugim_valyutam_pereotsenen_ego_ukreplenie_mozhet_stat_sereznoy_problemoy_ek_21122009

Курс евро по отношению к другим валютам в настоящее время переоценен, и дальнейшее его укрепление может стать серьезной проблемой для наиболее открытых экономик стран зоны евро

Как раз прогноз основан на том, что в случае размашистых качелей и прыжков в диапазоне от 1,30 до 1,60 - 90% инвесторов "попадут", причем неслабо.

Пускай даже 10% инвесторов и угадают, и получат свои 100% прибыли, но основная масса потеряет деньги, что собственно и нужно экономике сейчас.

Уже лучше.

Итак, мы занимаем СКВ. И кредиторам возвращать должны СКВ. И, как правильно Вы отметили, с процентами (которые, как правило, уже включают и инфляцию).

Давайте рассматривать задачу применительно к Украине.

Для того, чтобы заполучить эту самую СКВ для выплаты долга, мы должны не просто произвести продукт, затребованный на внешних рынках. Этот продукт еще и должен быть конкурентоспособным и по цене, и по качеству.

К сожалению, именно в наших условиях продукция, которой мы торгуем на внешних рынках, является продукцией с низкой добавочной стоимостью, и, соответственно, испытывает острую конкуренцию.

А так как мы толком ничего не вкладываем в реконструкцию и техперевооружение, то вынуждены производить все больше и больше полуфабрикатов, чтобы получить такую же сумму валютных поступлений.

Вот и получается, что в нашем случае надо произвести уже 120 буханок

Вы не учитываете 1 момент: с случае глобальной инфляции буханки постоянно дорожают, причем в СКВ тоже (см. пост выше), соответственно будет не 120, а стабильных 100. А если не брать проценты, то постоянно уменьшаться.

Поясняю:

1 буханка стоит 1 СКВ или 10 НД (наших денег).

Мы должны 100 СКВ (100 буханок), но отдать надо 110 (10% годовых).

В конце года буханка стоит 1,1 СКВ или 11 НД, и отдать нам надо 110 СКВ, то есть 100 буханок.

ВЫВОД: если инфляция будет идти везде и одновременно с темпом около 10% в год - долги будут уменьшаться!!!!!!!

напишу по другому - тратим в пределах заработанного, с легким минусом - в пределах 1-2% максимум, и то, который будет профондирован за счет долга: фонд который готов продолжтить программу после выборов, европейцы готовые нашу гтс починить, японцы покупающие у нас карбон, спекули-интуристы готовые брать риск кэрри трейда.

Да Вы оптимист

Только один вопрос: "какого" они все это будут делать во благо этой недоразвитой страны?

т.е. надо было начале двутыхсячных годов продавать квартиру?

а разве большинство тогда об этом говорило?

вроде бум пошел в 2006-2007... так что в 2007 уже можно было продавать :D

Вы ж учитывайте латентность каждого рынка - валюта реагирует каждый день, так что там стратегические решения принимаются на основе месячных показателей, а в недвижимости - на основе 5-летних показателей.

Ежели бы нам долги буханками выдавали, и мы такие же буханки производили, то да. Однако долги нам выдавали не буханками. И получится, скорее, наоборот. Когда занимали, надо было произвести 100 буханок, а когда будем отдавать - уже 120 (рост задолженности в буханках в том числе и за счет инфляции). Аляк эту математику очень доходчиво разжевал.

отдавать вместо сотни все 120 получится если исходная валюта, в которой меряются буханки стабильна! т.е. есть стабильная точка отсчета, относительно которой все меряется.

НО! если все валюты мира пропорционально начинают свою инфляцию, то той стабильной точки отсчета, к которой мы все привыкли уже не будет...

выше я расписал беспроцентную схему. но если учесть наличие процентов, то получится не уменьшение фактического долга, а стабильное соотношение 1 к 10.

здесь прогноз отсюда www.greaterfool.ca/2009/12/17/economic-forecasting/

этот прогноз из разряда "как бы весь мир хотел чтобы было..."

но в итоге ситуация развиваться совсем не так, как ожидает большинство - это своеобразная теорема о том, что "ситуация может развиваться только по пути больших потерь и малой выгоды".

иначе, т.е. если все получат выгоду, то система экономики не будет работать...

На российских сайтах читал, что сейчас евро загонят до 1,30-1,35 потом начнется шумиха в прессе про возврат до 1,5, но курс просядет до 1,25 тогда уже абсолютно все будут говорить о возврате на старые позиции, но реально просядет еще до 1,15...

Сроки были до конца зимы на всю эпопею, посмотрим

до 1,15 не упадет, поскольку США это невыгодно, так как тогда продукция перечисленных на 55 странице компаний будет слишком дорогой для остального мира (в том числе Европы) и ее никто не захочет покупать.

для США сейчас оптимальный курс 1,35, поэтому можно ждать колебаний сначала в диапазоне 1,4-1,55, и потом летом 2010 колебания в диапазоне 1,3-1,4.

Фантазёр... :) :D

Никогда и никому не говорите о точности (погрешности) Ваших прогнозов... ;)

 

P.S. Один, два, пять, десять ФАКТов - это ерунда...

И что Вы предлагаете?

Какой линейкой будете мерить?

Погодите, а вы о каких $1 трлн долларов говорили до этого? Это на счетах "правителей мира"? А кроме этого у "правителей мира" еще активов на 10 трлн что ли? Подразумевалось, что "правители мира" обладают капиталом в 1трлн. Всего. Т.е. в деньгах, в акциях, облигациях и прочем. Они могут вложиться в акции 2-3-х компаний типа ExxonMobil с капитализайицей $500 млрд и всё.

Вы вообще о чем?

Я вроде сказал еще раньше, что полностью информацией не владею, но мои предположения "около 1 триллиона".

Может не будем разводить полемику "ни о чем", потому что исходной достоверной информации все равно нет...

2. Дефолта как такого-го может и не быть . Вся разница в потоках , т.е. пока у банка есть денежный поток достаточный для обеспечения его текущих выплат - он не разориться . Достаточно например чуть ускорить инфляцию и это улучшит потоки банков . Так же нужно помнить что не все ресурсы у банков платные

курс доллара 10 грн и инфляция 20% в год - вполне может и сработать

особенно если "плохие" долги слить в какой-то один банк и закачать его ОВГЗ под те же 20% годовых.

При 20% инфляции недвижимость перестанет дешеветь и даже возможно начнется рост.

Но долги никто не спишет пока, сам не заработаешь и не погасишь долг.

да пускай и перестает дешеветь - это не столь глобальный вопрос. а списание долгов непрямое.

Поясню:

если в 2009 году ты зарабатываешь в месяц 10 буханок хлеба, а должен банку (или другой стране) 100 буханок, то соотношение 1:10.

инфляция в 2010 10% и заработок 11 буханок, а долг 100 - соотношение 1:9,1

дальше в 2012 - 12,1 буханок, а долг 100 - соотношение 1:8,26

дальше в 2013 - 13,31 буханок, а долг 100 - соотношение 1:7,5

то есть это списание долгов непрямое!!!

т.е. ты все равно остаешься должен, но этот долг возвращать легче. и это касается не только физлиц, но и стран в целом. и если инфляция в 10% глобальная, то фактически произойдет взаимное списание (правда постепенное) всех долгов.

Нет, так не годится...

 

Если бы Вы даже просто претендовали на "угадывание тренда", то как минимум должна быть историческая статистика (n, min, max, avg, sd, confidence intervals for avg&sd, sharp ratio & etc.) результатов моделирования с фиксированными горизонтами.

Но это только в случае, если Вы использовали априорную модель и не делали подбор параметров. В противном случае Вам прийдётся дополнительно сделать поправку на множественные сравнения...

 

А Вы претендуете даже не направление, а на "высокоточный прогноз" ;)

Не вижу смысла проверять точность всех параметров моделирования, ведь на самом деле в итоге важен только ФАКТ!

Если допустим я спрогнозировал, что какой-то показатель упадет со 150 до 100, а он упал до 30, то прогноз априори голимый :D ведь типа угаданный тренд падения не дает по факту нужного результата. но если упало до 90 или 110, тогда прогноз можно считать удачным, ну а если погрешность вообще менее 5%, тогда точным!