MPP

если не сложно попробуйте посчитать тоже самое с 31,01,92... мвф берет за отсечку именно эту дату...

Несложно. Но смысл?

Я взял за основу 2005 год и курс 5,05, то есть момент, когда курс искусственно ужали и начали пирамиду кредитования. Копать до 1992 года нерационально, потому что в момент денежной реформы (1996 год) слишком много изменилось, плюс 1998 год тоже неплохо на нас повлиял. С 2005 года типа относительная стабильность, вот ее я и рассматривал.

я бы это по другому обозвал - расширение многовекторности, интеграция в глобализацию. по моему очень логичное движение - Китай это уже 2я экономика мира, обогнали уже Японию по ВВП. не пытаться дружить с такими парнями это глупо... вот идет теперь работа над ошибками...

правда , вот хоть облейте меня мелом, зачем брать кредит на постройку ж/дороги от аэропорта под Киевом до Киева... я понимаю взять денег на развитие авиа /космическ проектов. но на постройку ж/д... это что новые технологии стро-ва привлекаем? или заменим механизмы на дешев раб силу китайскую?

Неправильно сравнивать ВВП Китая с ВВП Японии или допустим Великобритании.

В денежной выражении вроде как ВВП Китая не такой уж и большой, но если посчитать в тоннах, метрах или других физических величинах, то они производят товара в разы больше чем та же Япония

Павел, а вы наверное пропустили, я давал график на reer uah, based on cpi.

так вот, сейчас нривна на 1,9% переоценена и на 9 и 10 никак не получается...

я считаю немного по-другому:

И это по факту только 1 квартала 2010 - до конца года цифра нашей инфляции еще вырастет.

Согласен, но Россия пережила этот коллапс благодаря нефти и газу, чего у нас нет к сожалению в таких объемах. На чем будет выезжать Украина? Сельхозземли и все?

на голом энтузиазме если конечно выедем...

Добрый день.

Импорт курсом 8,2 не остановишь. +\- 3 % колебания курса заложены в контрактах и т.д. Чтобы остановить импорт нужен курс 12 и более, тогда импорт стопорнется минимум на 3-6 месяцев. Это я Вам говорю как импортер

С уважением.

ПСы. При таком же курсе экспортеры некоторые будут как в масле.

некоторый импорт и при 9 остановится. все зависит от маржи, заложенной в конечную цену товара и насколько внутренний рынок чувствителен к колебаниям цены на Ваш товар.

Если при курсе 9 Вы на такой же процент сможете подвинуться вниз по доходности и оставить ту же розничную цену, тогда Вам эти колебания не страшны, но ведь есть импортеры, которые живут всего с 6-10%, и для них рост до 9 смерти подобен.

Смело, однако. Для некоторых 9 уже будет катастрофой...

в 1998 году курс рубля прыгнул в 6 раз! для них это было что-то вроде коллапса... ничего, пережили.

при 9 мы даже не дотянем до инфляционного паритета... по паритету сейчас уже должно быть 10-10,5.

Эта "УПЕ" должна состоять из товаров согласно структуре потребления, а она у каждого своя, и меняется со временем и изменением самого объема потребления. Кроме того, надо понимать, что многие товары хранить трудно, поэтому хранят в иных активах, исходя из их меновой стоимости, а она тоже может меняться (деньги, например, не имеют потребительской ценности, разве очень редкие для нумизмата, но характеризуются отличной меновой стоимостью)...

Я это все о том, что обеспечить универсальность "УПЕ" невозможно...

Так давайте рассматривать все в базовых материалах - пшенице, стали, нефти, то есть тех сырьевых товарах, из которых потом все остальное и производится. В таком случае косвенная стоимость других товаров относительно стоимости данной группы сырья будет достаточно репрезентативна. И "УПЕ" будет стабильна и неизменна - допустим 3 тонны этих товаров и 1000кВч. - если в 1940 году это стоило 500 марок, а в 2010 году 900 долларов - вот Вам и прямое соотношение. Теперь считайте что стоил какой-то рассматриваемый Вами товар тогда и сколько бы он должен бы стоить сейчас :D

Все достаточно просто

Т.е. я считаю высоковероятным объявление украиной дефолта в течении не позднее 3х лет , в зависимости от обстоятельств , возможно даже этой зимой , а после дефолта курс таки 15 будет .

15 при дефолте это даже мало. По инфляционному паритету курс уже должен быть не менее 10, поэтому при дефолте по ОВГЗ (внешний я пока даже не рассматриваю) можно смело ставить коэффициент "3" - то есть курс 30 и выше.

логично полностью согласен. вот только вопрос: последний раз цб был заметен на рынке 31 августа. покупал по 7,8860. сейчас рынок поднялся "всего-лишь" до 7,92. цб молчит...почему? квалиф специалисты ведь теже?

Сейчас нужно остановить вымывку валюты за импорт, поэтому к блокированию таможни добавят курс по 8,20 и бизнес сам стопарнет поставки пока не распродаст имеющиеся в стране склады. Тогда запустив операцию "гривна-принт" НБУ начнет выкупать всю валюту внеутри страны (без разницы по какой цене) чтобы насобирать денег на конец года для расчета по внешним долгам.

П.С. сценарий с виду не самый логичный, но вполне реальный.

итого, 7,90 / 7,92 получилось что ли....

Итого на понедельник официальный курс НБУ 7,91?

что еще интересней на межбанке - БИДов больше чем АСКов..

Вчера максимум был 21 к 6

Сегодня вроде 23 к 5

П.С. если есть новее инфа, скажите (я не вижу данные онлайн - мой аккаунт там забанили).

опять не понял.

 

где инвестор получит прибыль - зависит от его стратегии - то ли от продажи бизнеса, то ли от обычной деятельности.

 

 

Как оценить прибыль/убыток от владения, если стоимость денег и сами деньги могут измениться?

 

вложили 100 баксов по курсу 5.5 к гривне в 2007 году, выходим путем продажи бизнеса в 2015 году в юанях например за 3 юаня по курсу 1 юань - 20 000 гривнерублей ВосточноЕвропейской Экономической зоны.

 

Как оценить - что должно быть базой для просчета альтернативных вариантов при инвестировании?

Какие процентные ставки закладывать для дисконтирования?

 

 

недопонимамс вопрос. сорри...

можно разжевать?

В идеале для точного сравнения разных периодов и разных валют надо все активы и прочие ценности переводить в какую-то условную единицу, которая будет состоять допустим из 1 тонны пшеницы, 1 тонны стали, 1 тонны нефти, 1000 кВт/ч электроэнергии, и назвать это "УПЕ" - универсальной полезной единицей, которая будет меняться в цене, но относительно которой можно высчитать уменьшение или увеличение стоимости других активов с течением времени.

Ничего ассоциаций не возникает? (взято отсюда (ссылка устарела)) :

Почти похоже, но не на 100%

Тогда в 2008 году биржи упали 12 сентября, а курс отреагировал на это уже 15 сентября.

Сейчас ситуация немного другая, и вторую волну спровоцирует уже не фондовый рынок, а именно сам курс доллара.

и похоже Павел что вы сделали очень правильный прогноз...а как вы вычислили эту дату?

Исключительно по косвенным показателям.

Если прогноз сбудется - расскажу все детально и по пунктам

ожидать , я уже боюсь писать прогнозы , но похоже будет по самому худшему варианту осень - вырвется гривна на свободу и если прошлые девальвации проходили по причине нехватки валюты , то это по причине излишка гривны , а значит усугубиться инфляционным давлением , главное чтоб обыватель не перешел рубикон в сознании что гривна вообще ничего не стоит , вот тут может быть совсем плохо . Т.е. резкое ускорение инфляции на фоне девальвационных процессов .

 

Можещь сформулировать ощущения от сегодняшнего и вчерашнего межбанка ?

в своем прогнозе от 26 июля (melnikpavel.livejournal.com/82801.html) я обозначил начало начало турбулентности на валютном рынке 3 сентября. Так что жду завтрашнего дня

Цену формирует в первую очередь платежеспособный спрос

Термин "платежеспособный спрос" - это абсурд.

Есть "платежеспособность" - это возможность приобрести товар.

А есть "спрос" - это желание приобрести товар, подкрепленное платежеспособностью.

Если есть только "желание" купить, но денег нет, то это называется "потребностью".

П.С.

Платежеспособный спрос

Понятие, часто применяемое для описания потенциального объема рынков с точки зрения уровня спроса со стороны потребителей на определенные товары и услуги. Фактически данное понятие является искусственным, поскольку смешивает понятия платежеспособности и спроса. Смысл, который закладывается в данное выражение фактически заложен в самом понятии спрос.

(Мельник П.П., 2009г)

mppc.livejournal.com/51096.html

хомяк пошел работать в стройкомпанию

а вот эта фраза уже как бы из области фантастики

Эксперты группы MPP Consulting опубликовали свежий ежеквартальный рейтинг самых рискованных инвестиций в Украине. Во втором квартале 2010 г. в «топовую» пятерку попали : земля, недвижимость, строительство, банковская сфера и ритейл.

 

(ссылка устарела)

только они с новостью опоздали на 1,5 месяца - рейтинг вышел еще 6 июля: (ссылка устарела)

единственно положительный момент, что начали ссылаться, а до этого просто впутую перепечатывали рейтинг без ссылок и авторства

А кто с этим спорит?

Но это только в теории.

Не хочется повторяться, но попробуйте учесть хотя бы два фактора, возьмите в качестве валюты расчетов бакс, и добавьте в вашу модель низкую эффективность производства.

1. Если считать от бакса, (с кого бодуна вы насчитали олигархам рентабельность в гривне????) то курс почти не на что не влияет, поскольку гривневая составляющая не интересна и крайне мала. Налоги минимизированы, а зарплатой можно пренебречь.

Так что ваш расчет "от гривны" не имеет ничего общего с действительностью. Когда нужна гривна, ее заводят, и конвертируют из бакса.

2. Не эффективность производства.

Если у вас выход бензина из нефти 55%, а у конкурента 85, то эквивалентная цена на сырье для вас выше в полтора (иногда в два) раза. В разных отраслях по-разному, 1.2 - 3 .......

Соответственно при росте цены сырья вы улетаете в аут.

 

Чем хорош высокий курс гривны? Тем что при монополизации внутреннего рынка (мы об олигархах?), можно выгодно конвертировать гривну в бакс для удешевления закупки сырья. Такая своеобразная дотация от государства.

 

Чем хорош низкий курс гривны? Тем, что доллара надо вводить чуть меньше. Но зарплату и налоги платят только трусы.

 

Так что ситуации "чем ниже, тем выгодней" нет.

Для одних олигархов выгодней ниже, для других - выше.

Зависит от структуры их затрат.

 

Я утверждал лишь одно, после завершения вертикальной интеграции у металлургов, когда сырье пойдет не за баксы, тогда будет им выгоден низкий курс гривны. И то до определенного предела, ведь доходы в баксах не должны упасть, то есть рентабельность придется умножать на курс ....

А кто Вам сказал что олигархи всегда думают только о прибыли? Часто вопрос стоит как раз "выжить" и остаться в бизнесе... Ситуацию с ИСД и Союз-Виктаном помните???

Вы слишком упрощенно считаете.

Пробелы в Ваших расчетах:

• при повышении курса доллара необходимо нарастить оборотный капитал в гривне, т.е. целесообразно накинуть проценты за использование капитала (депозитные при наличии капитала или кредитные при его отсутствии);
  
• исходя из закона уравновешивания рентабельности вложенного капитала (а вкладывали дополнительый капитал, исходя из предыдущего пункта), а также желание компенсировать падение платежеспособности гривны (для выравнивания в натуральных величинах) предыдущий уровень прибыли будет недостаточный;
  
• из-за повышения уровня прибыли, номинированной в гривне, будет номинально повышаться налог на прибыль;
  
• на цикле, который попадет на момент девальвации, через налог на прибыль будут "вымыты" оборотные средства (эта тема уже обсуждалась) - т.н. инфляционный налог;
  
• через некоторое время из-за большого уровня импорта девальвация скажется на инфляции, что подтолкнет к очередному повышению уровня оплаты труда;
  
• риск девальвации подтолкнет повышать норму прибыли из-за того, что часть оборотных средств хранится в гривне, для компенсации будущих потерь.
  

Пока выполнятся все перечисленные Вами пункты может пройти очень много времени, полгода, а может и год, и к тому времени курс еще можно уронить и зарплаты и налоги просто будут догонять этот процесс, но никогда не станут его опережать.

Согласен. На всю цепочку.

Ваша модель будет полностью верна по всей финансовой цепочке, после полной вертикальной интеграции по всей производственной цепочке.

И этот процесс активно идет. И пожалуй уже близиться к завершению.

 

Но пока есть "слабое звено", закупка сырья извне, которая все портит.

Цена закупок растет при падении гривны, которая будучи помноженной на полную не эффектность производства, убивает ценовую конкурентоспособность.

 

Наша архаичная, крайне затратная технология может быть конкурентоспособной только при бросовых ценах на сырье.

Так что повышение курса гривны = снижение конкурентоспособности из за прямого повышения долларовых цен.

Снижение курса гривны = снижение конкурентоспособности из за повышения цен на сырье умноженных на не эффективность технологий.

 

 

Так что ПОКА низкий курс гривны опаснее высокого для них.

Или вы полагали, что курс зубами держат из альтруизма?

 

 

Вот закончат интеграцию, получат бросовое сырье тогда да, и 10 и 15 будет им в кайф.

Может помешать только газ по реальным ценам.

Но кто же это допустит? Газ будет зафиксирован в гривне.

Берем калькулятор: допустим я клепаю кастрюли и для их производства закупаю импортное сырье (газ, аллюминий и т.д.) на сумму 5 долларов на каждую кастрюлю. Потом у меня есть производственные затраты внутри страны еще на 40 гривен (ФОТ, коммунальные, налоги и т.д.). Итого моя себестоимость выходит 5$+40UAH на которые я накручиваю свои 20% прибыли и значит продаю кастрюлю на экспорт по 95,4UAH (или по 12$ по курсу 7,9).

Если курс становится 10, то я как и раньше закупаю импорт на 5$ плюс мои затраты внутри страны опять 40 гривен, и сохраняю себе рентабельность в те же 20%, то есть продаю по 108UAH, но по курсу 10 это уже всего 10,8$, то есть цена продажи в валюте упала на 10% - а значит либо моя продукция становится более конкурентоспособной, либо я продам за те же 12$ и получу большую прибыль.

Если курс будет 15, то тогда вообще цена будет 138 гривен, или же 9,2 доллара!!!!! (на 23% ниже чем при курсе 7,9)

Поэтому стоимость сырья в валюте абсолютно никак не влияет на экспортеров, так как эта стоимость в любом случае будет заложена в себестоимость. НО! Чем ниже курс национальной валюты, тем выше будет конкурентоспособность нашей продукции.

метод юли - в феврале ввп выше чем в январе ( 15 дней выходных ) , в марте выше чем в феврале ( 31 против 28 дней февраля ) , вот так и сравниваем - "зима пройдет наступит лето , спасибо Партии за это" .

 

Можно например сравнивать производство зерновых , и с уверенностью доказать что в июле их произведено больше , а значит есть рост .

Пускай хоть каждый день выпускают статьи про "пазитифф" и прячут номинальные данные - все равно можно реальные цифры пересчитать по косвенным показателям:

думаю хорошо, что ни 1 его сценарий не свершился

Я сам рад

За последние полгода как раз при низком курсе была возможность "нахомячить" валюты.

С Гречкой и правда что-то не то, в супермаркете БУМ, видел гречку по 21 гр/кг, а ведь это в два раза дороже чем индийский рис.

Перед 24 числом в южных регионах на базарах продавали гречку по 20 гривен за кг. Магазинные цены даже не знаю. В общем, очередной ажиотаж как с солью в 2009 году: mppc.livejournal.com/24971.html

С 1998 года гривна подешевела в 5 раз (!) в покупательной способности . правда нужно отметить что доллар США так же подешевел , и его низкая инфляция объясняется лишь особенностью ее исчисления. Впрочем высокий курс гривны объясняется продолжающимся проеданием получаемых кредитов , практически предпоследняя фаза хронического должника .

В два раза за последние 5 лет. Особенность исчисления инфляции и у штатов и у нас специфическая, но если ее сравнить напрямую, то эти особенности перекроют друг друга и можно увидеть реальный паритет.