Terminator2049

Так 90% таких. Опять же - сколько заказчиков ведут строительство по проекту? Ну вот Вы строите забор - вы проект заказываете или экономите?

Надо не боятся им это говорить, если запрещено, значит запрещено.

Проект нужен только тем, кто делает какую-то перепланировку, верно?

и второе, если будет проект, где гарантия, что исполнители сделают все по проекту, а не так, как им захочется? Если исполнители ответственные, то они конечно сделают по проекту, но таких наверное %10.

легко.просто хотелками и под роспись

Если заказчик что-то хочет, что запрещено, то исполнитель должен сказать об этом, что это запрещено. Если заказчику все равно на правила, то исполнитель должен отказаться от такого заказчика. Если исполнитель этого не делает, то ответственность несёт исполнитель, а не заказчик.

даже если заставляет нарушать технологию проведения работ ?

Заказчик должен получить все качественное и по технологии, если исполнитель нарушает технологию, то спрос с исполнителя, а не заказчика.

и как это он может заставлять? Может он еще над ними и стоять должен? Заказчик вообще не обязан знать технологию, в отличии от исполнителя. Несоблюдение технологии - это ущерб качеству, обман заказчика, и безответственность исполнителя.

Добавлено через 10 минут

очень нравится работать по договору,особенно штрафовать заказчика

вы не перепутали кто у кого делает заказ?

А если пассажир захочет, чтоб вы ехали на красный свет, или сбили пешехода, поедите?

И обязан ли знать пассажир, на какой свет ехать запрещено? Либо любые правила движения, типа проезд запрещён? Либо он ещё должен, по вашему, это все знать вместо того, кто берётся за работу?

это в месяц рабочему. При среднем уровне расценок примерно так выходит

15000 это миска супа, опишите его объем и вид работы на эту сумму. Кто-то и за пять дней сделает работу, получит деньги и заказчик останется довольным, что не подвёл по сроках, и качество хорошее.

А кто-то на месяц растянет, обманув при этом заказчика, что сделает за 5 дней, и ещё и плохо сделает.

Украина - похоже страна "трудяг"

Добавлено через 12 минут

у вас просто мало инфо. Количество заказчиков, пытающихся кидануть строителей устанете считать.

Заказчик всегда прав. И если строитель думает, что ему кто-то что-то недоплатил, то дело в нем, его работе, отношению к работе. Пусть работает по договору, чтобы не было такого, с указанием сроков, цены, и т.д.

Я искала с договором, сколько пролистала сайтов, и не нашла, даже некоторые говорят работают по договору, а потом приходят и: зачем вам договор, вы же не чем не рискуете, или, договор только устный.

Если знаете сайты, где работают по договору, дайте ссылку.

Договор - это всегда соблюдения и сроков, и качества, и штрафы, за не соблюдения этих сроков. Договор это всегда + для заказчика и минус для плохих исполнителей.

И вот ещё о миске супа

С января зарплаты украинских учителей вырастут до 6,5-8,5 тыс. грн

Учителя работают за полмиски супа, а то и меньше, когда в страна ЕС и особенно в США, учителя, или любые профессии после ВУЗов получают намного больше, а разнорабочие минимальную зарплату, когда в Украине все наоборот.

А вот зарплата медиков

ДОЛЖНОСТНЫЕ ОКЛАДЫ. В расчетах в местные бюджеты учтено размер должностного оклада работника I тарифного разряда Единой тарифной сетки на уровне 1762 гривни против утвержденных на 2017 год 1600 гривен. Это самый низкий оклад в системе здравоохранения. Каждый следующий оклад, в соответствии с разрядом, увеличивается на 100-400 гривен. Таким образом, должностной оклад врача, чей тарифный разряд 25-й, составляет 7947 гривен.

И вот на 2018г.

прожиточный минимум для трудоспособных лиц с 1 января 2018 года составит 1762 гривни, с 1 июля — 1841 гривню, с 1 декабря — 1921 гривню. А минимальная заработная плата в месячном размере с 1 января составит 3723 гривни (22,41 гривни в час).

а те , кто тырит из бюджета или у людей

Как раз строители это и пытаются делать, из бюджета у людей.

Это только строителям можно и опаздывать, и гулять, и не появляться по 10 дней, и никакой ответственности, все им сочувствуют трудягам таким. Да ни на какой работе никого держать не будут если он опознает хоть на 1 минуту, а здесь прям и болеть можно, и не приходить, как бездельники (двоешники) из школы какие-то, которые не привыкли работать, и представления не имеют, как другие работают.

так а кто выбрал посредника?

Google поиск.

миску супа (как по мне это 10-15т)

10-15 это за какую работу?

Добавлено через 7 минут

т.е. в других сферах все кристальные ангелы, а тут сплошные воры?

С другими сферами порядок, никто никогда не пытался меня обмануть.

дык а зачем вы выбрали таких первых?

Их никто не выбирал, потому что ещё не знали, что столько мошенников и воров. Одни через сайт сами позвонили, других через строительный сайт дали (посредник), это получается он не умеет выбирать. И третьих через другой сайт тоже дали, то есть это тот, кто услугами по стройке занимается не умеет выбирать, что дают кого попало.

Добавлено через 17 минут

 

большинство заказчиков уверено что должны всё сделать по люксу за тарелку супа

Поподробнее об этом.

Что в вашем понятии тарелка супа и оплата по люкс?

Какая цена за каждую работу, если по отдельности ? Электрика, Сантехника, Штукатурка, Малярка, Плитка, Ламинат ?

И какая цена за комплексную работу, если под ключ за 1 м.кв. ? И что туда входит.

А чего Вы сначала не рассказываете, что Вы обратились не в компанию у которой есть хоть какой то договор, офис. Представитель, который имеет строительное образование, а к шарамыгам у которых цены слишком сладкие, а потом обманывают слишком быстро! Как Вы строителей нашли? Как договаривались?

Через сайт.

Первые обманули, должна была быть бригада с сайта *** с 97% положительных отзывов, сказали работают и по договору и без, и офис есть, а потом оказалось ничего нет, и работу делают не они, а должны были они, и даже нет постоянных рабочих, и сказали чеки предоставят, а потом не хотели предоставлять, и предоставили поддельные. Выяснилось все, как я через месяц приехала проверить, а до этого через телефон они выдавали, что делают работу, но не делали, потом чеки не такие, а потом и работа не такая, часть которой начали, и пришлось провод демонтировать.

Вторых искала по отдельности, через сайт, хотела с договором, но никто по договору не работает, только устный. Вроде все нормально. Потом опять штукатурка, ничего не делал, но и оплата была в конце, потерялось время летнее 30 дней (зимой счётчик намотал), и моё время, доделывали от того же сайта за 5 дней другие. Потом искала гипсокортонщиков, все вовремя, не подвели. Потом плиточников через сайт мне их дали. Они сами предложили договор, мне это понравилось, но они не сказали, что в нем есть предоплата. Дала я им эту предоплату, и на следующее утро работу не начали, как должны были, и через неделю не начали, но приходили и говорили мы же вот никуда не пропали и ксерокопия паспортов есть. Такое ощущение было вроде я деньги променяла на какой-то договор.

Последнего дал, теперь уже враг, будущий (надеюсь он там жить все же не будет) сосед.

Может Вам такие попадались, правда не знаю по каким таким причинам все люди на вашей стройке оказались ворами и брехунами.Должна же быть причина.

Да, причина есть, я нахожусь в другом городе, и ещё не знала, что их надо постоянно проверять, ездить и контролировать.

Когда они должны делать, они не делают, но говорят что делают. Это один из примеров.

и стараются ухватить деньги наперед.

Таким способом:

не делать, а говорить что делают и взять деньги;

либо за материалы, а купить намного меньше.

В конце, я уже сама покупала, и то поотливал и краску, которая 1500 за банку, а мне недокрасили, и положили мало слоев, а покупала я каждый цвет почти на банку больше. Так я трачу время, все сама покупаю, считаю, и такое же происходит.

И так ещё много всего.

Например взять мой провод тыс на 6000-8000, а потом считать расходные материалы, копейку против провода. Сказала вернуть - не вернули, вернее, взяли метров 350-400, а вернули метров 20.

В полиции их тоже считают трудягами, и считают, что даже если деньги взяли, наперед, и работу не сделали, но если хоть одну кирпичину положили, то они считают это нормальным и так можно делать.

Ну ладно прорабы подлецы и негодяи, но штукатур трудяга вор...

Свят, свят, спаси и сохрани от таких заказчиков

Я их так зненавидела, что и у космос бы отправила.

Трудяги?.. лодарюки и воры, безответственные.

Почему как труд физический, так сразу трудяги?

А там где труд умственный, кто по вашему?

Просто воров, именно в стройке, оказалось саме больше.

P.S. если кто-то честный, то конечно, это к ним не коем образом не относится.

В первую очередь нужно человечески относится к людям, а потом и описывать аспекты сотрудничества.

Это если они человеки...

А они все воры, для меня уже прораб, маляр, штукатур, и вор, это все одно и тоже.

Добавлено через 11 минут

Кстати про пол сметы это происходит из-за того, что заказчик морально не пойдет изначально на ту цену, которое стоит строительство. Потому его берут в оборот сладкой сметой, а потом доят. Более того многие подрядчики считают это нормально, и практически никто уже не работает по закрытой смете! А строительство как и покупка автомобиля или фруктов. Должна быть открытой и понятна сразу, для человека который ввязывается в строительство и тем самым мог прогнозировать свои фин. затраты!

Это обман покупателей, заказчиков, даже была статья 225 ККУ (при выдаче не качественной работы за качественную, и взятии денег как за качественную, как у специалистов)

yurist-online.com/ukr/uslugi/yuristam/kodeks/024/222.php

Умисне обмірювання, обважування, обраховування чи інший обман покупців або замовників під час реалізації товарів або надання послуг, якщо ці дії вчинені у значних розмірах,

А также есть действующая 190 ККУ. Шахрайство.

Доят - чем это отличается от вымогательства?

Вопрос, банальный. Больше для флуда...

Рассчитан на людей, не первый раз, делающих ремонт/стройку.

Для себя выработал алгоритм: какие-бы не были качественные и проверенные строители - менять. Раз в три-четыре года.

Люди вырабатываются, теряют мотивацию, да и просто стареют, не успевают следить за новинками и пр...

Технологии идут вперед, а человек, привыкший "забивать дюбеля в бетон для крепления проводки", не понимает, как можно клеить на этот самый бетон "крепления для провода"...

Ну, как то, так...

Убедился на собственном опыте. Чем чаще менять, тем лучше качество.

Я делаю первый раз, и на 100% соглашусь, чем чаще и быстрее менять, тем лучше, тем лучше качество.

А чтобы кого-то вообще допустить к ремонту, то надо целое собеседование проводить, минимум с тремя специалистами, просто берутся делать те, кто вообще ничего не понимает, а так у вас уже будут какие-то знания и представления.

Добавлено через 7 минут

При нашем климате, паперэдныки всегда будут виноваты...

Но они и правда виноваты, но то, что виноваты они, не исключает, что не виноваты вторые, собственно для этого их сюда и пригласили, чтоб исправляли то, что натворили до них.

Добавлено через 12 минут

от тарелки супа еще никто не умирал:"":

а если серьезно, то так как делаю работы на доме поэтапно выработали такое правило - если заметили косяк и рабочие это не признали ( исправили), то больше они на дом не заходят НИКОГДА

Это правильно.

И чем быстрее, тем лучше, и хорошо, что вообще заметили.

Добавлено через 30 минут

Мастера видно по инструменту и подготовке)) А если вы меняете часто,может проблема в закажчике???

Инструмент, это то, по чем действительно можно отличить, но есть ещё и много других причин. Например, наличие инструмента не исключает грубое нарушение сроков выполнения, а так же, не есть преградой к тому, чтоб пытаться обмануть заказчика, не говорит об адекватности, о наличии памяти, что то, что вы говорите, так и будет, а не то, что они сами посчитали лучше, а вас не спросили. Не на группе ли человек, когда вы заказали одно, а он сделал другое, а потом требует от вас на запчасти у 2-2,5 раза больше и при этом думает, что вы будете довольны.

Первый раз на осмотр работы, они что, приходят все с инструментами?

Или они признаются, что их нет?

Или они правдивые сроки называют?

Если ничего не нарушено, то вам просто повезло.

Ещё бывают недообследованные, когда заказчик довольный, а они такое натворили, просто были не у того заказчика, и проверить, увидеть было некому, либо заказчику вообще все равно.

В Украине квартира лучше.

В США, Канаде, Европе, дома строятся в центре, они не отделены от города, центра, то есть в отличном месте, и там все рядом.

А у нас, так они либо где-то далеко, либо отделены от города. И ещё много минусов.

Но самый важный это место расположения.

Потом, если это в Украине, на дом больше финансовых расходов, хотя и изначально постройка дешевле.

Я думаю дело не в деньгах было, дом либо не утвердили, если там такие нарушения, или что-то изменилось, и необходимость в доме отпала.

Добавлено через 18 минут

Одного разу один будівельник сказав мені - якщо коробка цегляна простояла 3 зими і не опалювалась, то вона уже не житлова. Краще такий будинок не купувати.

 

Точно не знаю що мав на увазі - може тому що стіни перемерзли, може тому що сирості набрали. Не знаю.

 

Але також натикаюсь на будинки, які стояли по 3-5-7-10 років не закінченими, і їх намгаються продати ЗАРАЗ виходячи із того скільки в них вклали 5-10 років тому.

Это ещё один плюс квартиры, которую можно не отапливать, и минус дома, который без отопления распадается.

Плюс дома, что он дешевле, за такие деньги столько квадратов квартиры не купишь.

И по коммуникациям, вода и т.д., с домом все хуже.

Ну это мелкое жлобство, бывает и намного хуже. Человек и по площади к квартире много не прибавил. Даже не знаю, что его подвигло чуть ли не удавиться за лишних пару сантиметров площади.

 

Шкафчик с дверкой - это только наружная часть шахты. Возможно внутри шахты она шире, а расположение двери обусловлено чем-то техническим. Это нормально, когда при выходе из квартиры не двери соседа, как в малометражных хрущевках, а просторный холл. Есть возможность и дверь распахнуть, и соседа не зацепить. И вообще - простор еще никому не помешал. Отнять у себя и соседей простор холла - это демонстрация своей недальновидности, жадности и мышления категориями дефицитов. Настоящий подход человека, у которого 80-е и 90-е оставили неизгладимый след в подсознании.

Очень правильно описали этого будущего жильца - "мелкое жлобство".

Точно, он ведь не только отнял простор у соседей, а й у себя, в коридоре. Жадность и недальновидность, а также из-за 1 метра надо нарушить Закон.

Он как раз по ящики перегородил (они слева), то есть, если бы их не было, то думаю, ещё бы больше квадратов захватил.

Вот фото.

Было 7 плиток, стало 5.

И дверь, на других этажах, где 7 плиток, стоит посредине, а не сбоку.

Дали бы застройщику так делать? Ящики снаружи остались.

Это в народе называется "так практичнее". Обычно никому за это ничего не делают. Застройщик так не делает, потому что это будет нарушением противопожарных норм и дом не введут в эксплуатацию, не подключат коммуникации и не дадут документы.

 

Дальше начинается анархия. Лезет отовсюду жадность - захватить побольше, в ущерб безопасности, в ущерб удобному и просторному общему коридору. Дверь ставят похабную, глухую и железную, чтобы никто не мог подойти к квартире близко, чтобы сосед не мог дозвониться и достучаться, чтобы не принимать участие в социальных активностях, жизни ОСББ или кооператива, чтобы отгородиться от враждебного мира. Можно еще не пускать проверяющих счетчики, представителей разных госструктур.

Можно еще над этими дверями антресольку соорудить и банки складывать. Удобно.

 

Именно из-за этой ментальной особенности (среди прочих других) - Украина не Европа, а все тот же постсовок

100%.

Европейцу, а тем более американцу, такое даже и в голову не придет.

Дом многоэтажный, 25-ть этажей.

Если по плану, двери коридора расположены, чтоб от квартиры крайней было больше пространства, но кто-то из жителей хочет заполучить больше метров, на 1 метр, и свою дверь демонтирует, а новую ставит на 64 см. дальше. Вопрос, на сколько это обесценивает дом в целом, если бы это делал застройщик на каждом этаже? И на сколько обесценивает этаж, примыкающие квартиры?

Ведь застройщик то этого не сделал, чтобы получить деньги за больше квадратов.

И что по тому жильцу, что он такое сделал?

По поему мнение, этот 1 кв метр стоит не столько как все остальные, потому что уменьшение коридора и визуального расстояния создает некий дискомфорт, что обесценивает дом, именно по этому застройщик этого и не сделал, не добавил 1 метр на квартиру, а отдал коридору.

Мои суждение верны?

Как известно, лучше учиться на чужих ошибках.

Предлагаю высказаться в этой теме, каких бы Вы не допустили ошибок (или сделали по-другому), если бы заново строили дом, делали ремонт в квартире, покупали участок и т. д. (в общем все что обсуждается на этом форуме).

Желательно высказываться из личного опыта.

Иногда обстоятельства складываются так, что ведешь себя одинаково, снова и снова. Нельзя спешить, иначе делаешь те же ошибки.

Нельзя платить за ту работу, которую не заказывали, иначе аппетиты вас обмануть только разгораются.

Нельзя связываться с теми, кто в первый день плохо действует на психику.

Должно вас насторожить, если кто-то опаздывает из тех, с кем вы договаривались о работе по ремонту, это безответственность.

Должно насторожить то, если кто-то не может найти где вы находитесь, это тупость.

Должно насторожить то, если хотят предоплату либо сами рвутся покупать материалы.

Делайте проверки, во время работы. Смотрите, чтоб никто не проживал.

Если же вам говорят, что им кто-то не заплатил, они проблемные и вас будут хотеть постоянно обмануть, взять деньги наперед, либо за работу, которую ещё не сделали, но будут говорить сделали, если вы не находитесь поблизости, и хотеть оплату за эту работу, которой ещё нет, а потом в конце могут недоделать, потому что у них недоразумение с оплатой и они думали что им будут платить ещё, за то что они постоянно рвались получить наперед и думали что этим смогут обхитрить вас и получить больше. Уже прорабы обманывают прорабов, берут их помощниками и не платят, говорят что им не заплатили, по этому не платят, находят тех кто делает, а сами деньги себе забирают, а помощников кидают. Хозяину нет смысла не платить за сделанную работу.

Добавлено через 33 минуты

Прошу извинить, полный бред.(ИМХО)

Я строю для себя и под себя, свои мозги профи я не вставлю, чтоб он видел и думал как я, плюс редко у кого на лбу есть надпись- Я профи. Мои "профи", по рекомендациям и после опыта строительства коттеджей по 800 м напороли мне столько косяков, что ах! Кто определяет критерии профессионализма?

Да, уж.

Я вот делаю ремонт, почти закончен.

и все приходилось делать самой, потому что все берутся делать и никто ничего не знает.

Стоит обратить внимание на наличие инструментов, если их нет, например у плиточника нет плиткореза, стоит отказаться от него, иначе положит бракованную плитку и даже не задумается, что это брак и его ложить нельзя и что надо сообщить заказчику, которому в магазине поменяют, бесплатно, до этого прораб без инструментов никогда недодумается.

В процессе ремонта, я уже, при наличии инструментов, наверное сама могу делать сантехнику.

Добавлено через 14 минут

Я не знаю, как в Украине вообще строятся дома, люди безответственные, и нужен постоянный контроль.

Квадратный поддон 90 на 90 с высоким сливом, как найти?

Нигде нет в поиске.

Нашла 2 модели, одной нет в продаже Colpa San Flamenco , второй плохой из полистирола kolo simplo xbk0690.