Seymur

Пенопласт (ППС) паропроницаем. ПороНЕпроциаем ЭППС. Нужно бы определиться с уровнем влажности в помещении и ее причинами, а уж потом принимать решение. Но, в любом случае, НАРУЖНОЕ утепление, ППС-ом ли, минватой, повлияет на микроклимат однозначно положительно. И, безусловно, ВЕНТИЛЯЦИЯ помещения.

А что с ним станется. Вот как смонтировал - так и забыл. Иногда, валяясь на диване, рассматриваю потолок и размышляю что можно было бы сделать лучше. Но никаких мыслей не появляется. Есть только мысли о том, что не смотря на то что дом "шевелится" нет трещин на зашпаклеванных стыках и краске, поскольку при этой концепции не нужно ни шпаклевать, ни красить. Подкладки из ОСБ - это попытки вывести перекрытие по возможности в идеальную горизонтальную плоскость, поскольку балки были уложены с небольшой, приблизительно 3см, погрешностью.

Ну, виноват, отвлекся малость. Добавлено через 33 минуты Все правильно. Собственно это и хотел услышать. Спасибо. Теперь выводы. Если при заданных мной параметрах температура поверхности стены в помещении будет +9,28С и ниже, то ни о каком комфортном проживании речи быть не может, поскольку температура в помещении резко упадет. Но если выше,(дабы не растекаться мыслью по древу, провожу черту грубо) то вариант возникновение грибка становится чисто гипотетическим. Что и требовалось доказать.

Не нужно передергивать. Вы берете экстремальный случай, а обсуждаемая тема подразумевает комфортную для жильцов температуру и влажность. А теперь, будьте так любезны, скажите до какого уровня должна упасть температура на улице, чтобы на стенах внутри помещения с темп.+20С и влажн. 50% выпал конденсат? Не буду вдаваться в подробности, в Инете есть формулы, калькуляторы и графики позволяющие достаточно точно просчитать данную ситуацию для любых температур и стен. Поинтересуйтесь и Вы увидите, что для влажности 50% и 80% разница катастрофическая. Добавлено через 7 минут О какой локальности можно говорить в случае с термодомом, когда стена сплошь закрыта ППС? Даже фиксирующих грибков нет. А со случаями приведенными Вами, нужно разобраться внимательней. Наверняка там присутствует незамеченный косяк.

Странное заявление, не находите? Конденсат - результат чрезмерной влажности воздуха. Конденсат - это уже МОКРАЯ стена. На сырой поверхности - да, плесень будет. На мокрой нет. Во всяком случае, такого ни разу не наблюдал. Не будет в двух словах, поскольку вопрос затрагивает множество нюансов, определяемых по месту. Но, вполне решаемо.

Ха.Ха.Ха. Три раза. Вы читать умеете? ВЛАЖНОСТЬ 50 (ПЯТЬДЕСЯТ) %. Какой, нафиг, грибок?!! Недостаток... нет, скажу прямо - ущербность Ваших познаний в этой области даже не вызывает сомнений.

Ну, спасибо за комплимент. Вот я живу в термодоме уже несколько лет. Среднегодовые: влажность 50%, температура 22С. О грибке речи просто нет. И? Напрашивается вывод: Ваша чрезмерная экспрессивность затмевает Вам мозги и Вы теряете контроль над языком.

Прошу прощения, не было доступа в Инет. Вопрос закрыт. Извините за беспокойство.

Пять мешков по 80грн/шт. 410 Kreisel (Крайзель) Смесь для пола самовыравнивающаяся 2-20 мм Изготовленная на заводе сухая смесь минеральных связующих, минеральных заполнителей и модифицирующих добавок, не содержащая казеина. После затворения водой образует однородную, легко распределяющуюся массу. После связывания практически не проявляет усадки. Характеризуется высокой устойчивостью к нагрузкам. Применяется с целью устранения дефектов напольных оснований, выравнивания горизонтальных поверхностей и устранения излишней шероховатости поверхности. Отлично подходит для выравнивания полов с внутренним подогревом. толщина слоя 2-20 мм прочная (М300) пригодна для выравнивания основ для полов с подогревом быстро затвердивает (техническое передвижение через 5 часов) стойкая к истеранию и точечной нагрузке экологически чистая Цена: 101,90 грн/шт Применение: Масса предназначена для ручного или машинного выполнения выравнивающих покрытий на горизонтальных основаниях внутри помещений. Может быть применена для выравнивания поверхности как в случае новых, так и модернизированных полов и других элементов (например, истертых ступенек внутренних лестничных клеток) в жилищном и общем строительстве, особенно в объектах публичного пользования, таких как больницы, оздоровительные центры, детские сады, ясли и т.д. Подходит для укладывания на прочные и несущие цементные, бетонные, ангидритовые, а также на керамические основания, из натурального и искусственного камня.

Для статистики. Точно так же крепил ППС у себя. СтоИт уже третий год. Перед этим аналогичным способом утеплил гараж - 6 (шесть) лет.

Внесу и свою лепту. Живу в ТД третий год. 62 м2. Ни вкуса, ни цвета, ни запаха. Вполне комфортно, вобщем. С межкомнатных стен ППС содран - нафиг теплоизоляция внутри, да и дополнительный теплоаккумулятор опять же. Внутрення сторона наружных стен - ГКЛ в один слой. Отопление печное. Печь прямо в центре дома, расчетная мощность 4кВт. Если мороз -15 и ниже - протопка полная, а выше - топится в половину. Температура в доме поддерживается +19. Кстати, благодаря генерируемой печью принудительной вентиляции, зимой влажность около 45%, что весьма важно. Летом 60%. Вывод. При правильной организации, микроклимат в ТД вполне соответствует.

Ни к чему подобному это не приводит. Из личного опыта. Добавлено через 24 минуты Присоединяюсь к Витэку. От себя добавлю: еще и прогрунтовать. Только не всё сразу, а поэтапно: прогрунтовали -высохло - накрыли пенопластом. Чтобы, пока Вы наклеиваете в начале, поменьше припало пылью в конце.

Так может говорить человек, который имеет весьма смутное представление о работе каминов/печей и, похоже, совершенно не имеет опыта. Я второй сезон живу в чуть-чуть недострое, из-за чего вентиляция еще не организована нормально. Так вот, у меня печь и вход воздуха в дом расположены (пока) в противоположных концах дома. И все отлично работает, никакое рассеивание не мешает. И, как Вы понимаете, ни о каком воздушном потоке направленном непосредственно на топку не может быть и речи. Мало того, дверка топки развернута в противоположную от входа воздуха в дом сторону. Т.е., получается, для того чтобы попасть в топку, поток, пройдя через комнатную дверь, разворачивается оверштаг - на 180грд. Вот такие пироги.

Аргументируйте. Как расположение камина относительно дверей может повлиять на его работу? Напомню слова автора: "...в этом месте камин работать не будет." Т.е. НЕ БУДЕТ НОРМАЛЬНО ФУНКЦИОНИРОВАТЬ или НЕ БУДЕТ ФУНКЦИОНИРОВАТЬ ВООБЩЕ. Или у Вас есть другое толкование этих слов?

Мастер мастеру рознь и случай автора топика сему пример. Посему, мастер может только РЕКОМЕНДОВАТЬ, а РЕШАТЬ должен хозяин.

Мистика какая-то. А если сдвинуть метра на два - заработает? :D Я не мастер, я сочувствующий. Но, думаю, мастера меня поддержат. Камин, как и любая другая печь, будет работать ВЕЗДЕ где соблюдены соответствующие условия. А их всего два: доступ воздуха для полноценного горения и вывод продуктов горения.

Это ЭППС паронепроницаем, поскольку, как мне известно, при его изготовлении используют парафины. Его-то как раз и не рекомендуют для утепления стен. Только для утепления фундаментов, подвалов, цоколей, отмосток. А ППС, обычный белый строительный ППС вполне даже паропроницаем. В Ютубе есть куча роликов это подтверждающих. Всякая штукатурка паропроницаема. Намочите стену - часть воды впитается, получим мокрое пятно. Но потом штукатурка благополучно высохнет. Если штукатурка/краска не паро-водопроницаема Вы спокойно сможете ее сразу же вытереть насухо. А если вода все же впиталась, значит и пар пройдет. Для справки: Вода в 800 раз плотнее воздуха (читай - пара).

У меня стоит РВФ-3/40 уже полгода. Производится вроде как в Днепропетровске. Аналоговые регуляторы отсутствуют - полностью цифровое управление. Да и подключение как-будто значительно проще: нет диапазонного деления перемычками и всего такого. Просто 5 клемм: 4вход/1выход (ноль, естественно, общий), без всяких сложностей. К тому же есть цифровая индикация напряжения подключенной фазы, что очень удобно для понимания причин срабатывания. Это не реклама, а рассмотрение вариантов. Добавлено через 5 минут Если ПЭФ выдает индикацию подключения сразу двух фаз, то это однозначно проблемы с ПЭФ-ом.

Остались? Да у они и не пропадали, поскольку вразумительных ответов я так и не получил. Давайте подойдем с другой стороны. Раньше, до появления ПВХ-окон, вопрос запотевания просто отсутствовал. Когда он возникал, причины были очевидны - санузел(принятие ванны, душа), кухня(интенсивная готовка) и т.д. Сейчас же эта тема постоянно муссируется у огромного количества народа. Это историко-статистическая вводная. А теперь, уважаемые знатоки продавцы и маркетологи, ответьте: почему "краевой эффект", при равных условиях, возникает на ПВХ окнах, в то же время на классических, деревянных, отсутствует? Повторюсь. Мой вопрос основан на длительном инструментальном наблюдении и сравнении(данные приводил выше). С вашей же стороны хочется услышать не абстрактное замыливание мозгов в виде тыкания носом во всяческие коэффициенты и формулы, а внятный ответ на простом и понятном языке. Благодарю.

Итак, уменьшение зазора между стекол, вопреки Вашим предыдущим утверждениям, на конвекцию не влияет... Относительно невелика конвекция может быть в случае минимальной разницы температур. Чем больше разница, тем интенсивней конвекция. Я ничего не путаю. Есть холодное тело, есть теплое. Чем ближе они находятся, тем интенсивней температурное взаимодействие. Однозначно. А при чем здесь вентиляция окон? Конденсат в стеклопакете возникает не между стеклами(хоть здесь сообразили заполнять сухим воздухом), а снаружи. А это значит, что стекло со стороны помещения в ПВХ окнах охлаждается интенсивней, чем в деревянных. Если Вы имеете ввиду, что наличие щелей способно предотвратить запотевание, то это неверно. Можете сами промоделировать эту ситуацию и убедиться.

Весьма самонадеянно, не находите. ;) Могу принять Ваши слова с оговоркой: знаю все, что на данный момент известно, при условии, что это не ошибочно. И даже зная все, есть риск неправильной интерпретации. Ежели нет конвекции, то воздух стоит. И это совершенно не мешает ему все так же, может быть и в немного меньшей степени, но теплопередавать. Не проводил исследования, но, уверен, конвективные потоки наличествуют и в таком зазоре. Бабушкины окна на зиму утепляются/заклеиваются. Посему о щелях можно рассуждать чисто теоретически. Наличие прямого излучения Вы все же не отрицаете - уже хорошо. И, вероятно, согласитесь, что рядом расположенные объекты взаимно влияют друг на друга посредством этого самого прямого излучения: холодный будет охлаждать соседа, а теплый нагревать. И чем ближе они находятся тем интенсивней взаимное влияние. Так? А что мы имеем в стеклопакете? Именно это и имеем. Этот эффект полностью нивелирует все, что выиграно "устранением" конвекции. Повторюсь. Краевой эффект возникает на стеклопакете в условиях, при которых этот самый эффект на стандартном окне не обнаруживается. У меня двухкамерный стеклопакет. В помещении +19, влажность 60%. Как только температура на улице падает до -10, имеем конденсат. Этот эффект пропадает, если добиться влажности в помещении менее 50%. Т.е., увести точку росы на внутренней поверхности стекла в другой диапазон. Вот и получается, что вместо того, чтобы поддерживать комфортные условия для человека, мы вынуждены создавать условия для окон.

Ой ли! Окно на всю жизнь это круто. Повсеместно наблюдаю подмену понятий и хочу обратить Ваше внимание на то, что: - новое не значит лучше; - соответственно, старое не значит хуже; - дорогое не значит качественное; ...и ваще, железное не значит надежное. Я не подвергаю сомнению ваше производство. Не имел чести наблюдать. Наверна там все дорогое и качественное. Но, будь все так хорошо с ПФХ окнами, разве возникали бы темы подобные этой? А они возникают с того момента, как эти самые окна появились на рынке. Не жалуются только те, кто создал СПЕЦИАЛЬНЫЕ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ условия, как-то обеспечение повышенной конвекции воздуха у окна, уменьшение влажности ниже комфортного и т.д. При том, что с классическими деревянными окнами этого не требовалось. Т.е., получается мы поставили крутое окно, но, чтобы оно не потело, надо еще неслабо потратиться на избыточную вентиляцию помещения. Хочу уточнить, не имею ничего против ПВХ рамы: многокамерные рамы обеспечивают достаточную теплоизоляцию, за счет малого КТР и отсутствия реакции на влагу хорошо держат геометрию... Ущербен сам стеклопакет.

С чем Вас и поздравляю. Не было бы аргументов, я бы и не спорил. Их я приводил выше. А с Вашей стороны , впрочем как и со стороны других оппонентов, контраргументов, кроме как, типа, "сам дурак", так и не поступило. Я привожу результаты измерений, а отвечают - вот и поменяйте окна на бабушкины... Говорить можно все что угодно, но оптимальный метод поиска истины - эмпирический. Мои опыт и наблюдения, не только органолептические но и инструментальные, говорят что МП окна уступают деревянным в теплоизоляции. У Вас, безусловно, свой опыт. И, имхо, чтобы прийти к общему знаменателю, пространства данного форума маловато, ибо опять все выльется в бесконечные словеса... "- А не выпить ли нам чайку? - Вот уж никогда не думал, что в слове "пивка" ты сделаешь четыре ошибки!". :D Добавлено через 1 час 22 минуты Ой, не смешите! "Не нужно экономить" - это мантра любого строительного спеца. Потому, что дает возможность заработать. И тем не менее, люди стремятся сэкономить. Или вы не из этих?

Не, не буду переубеждать. Сомневайтесь на здоровье. Будет более убедительным, если Вы сами разберетесь с этим вопросом. Если захотите. Добавлено через 16 минут Не все упирается в рынок. Ага. Щас. Найти сухое дерево - не проблема. Прогнать на циркулярке - в гараже - тоже не сложно. А уж собрать раму и того проще. А стеклопакет это извращение. Во всяком случае, в том виде, в каком он существует сейчас. Вполне. И не только в многоэтажке.

Хотите сказать, что деревянные окна обойдутся не дешевле? То, что они, с точки зрения теплоизоляции, лучше МП окон, даже не сомневаюсь. Безусловно, деревянные окна от какого-нибудь D&G будут дороже - любую идею можно извратить до абсурда. Посмотрите на МП окна. Все в угоду технологичности. И это было бы хорошо, если бы не в ущерб теплоизоляции. Да, это тоже решается, но за счет усложнения конструкции, а значит и увеличения цены. Почему-то так повелось, что мы не можем решить одни проблемы, не создав других. Оглянитесь назад, в прошлое. "Бабушкины окна" - вот квинтесенция оконной конструкции. Можно менять материал на сходный по ТТХ. Можно добавлять тепло-изолирующие/отражающие пленки и иже с ними, но конструкцию оставить прежней.