Seymur

Ну что же, значит я не без царя в голове.:D

Я электронщик, посему электронике не очень доверяю. Любит она со временем выпендриваться. У меня есть механическая станция и электронная. Так я, чтобы быть уверенным в их показаниях, каждый год проверяю их психрометром. Поэтому, я за психрометр - два в одном, просто и надежно.

У меня подача воздуха в дом через грунтовой теплообменник. Плюс последние два метра воздуховода проходят вдоль стенки печи для дополнительного подогрева. Забор воздуха для печи из помещения. Протопка - автоматическая вентиляция и снижение влажности. Да, воздух заходит прохладный, но не критично. После протопки все быстро нормализуется. Зато свежий воздух без каких-либо сложных и дорогих систем вентиляции и кондиционирования.

Думается нужно, просто НЕОБХОДИМО убедить шурина переделать дымоходы. Это ваша безопасность. Во-первых, риск пожара, а во вторых риск отравления. Даже если Вы наладите вентиляцию, нет уверенности что при определенных условиях, скажем - определенном ветре, опять не попрет к Вам в дом. И, опять же, что служит истоком? Почему, при наглухо закрытых в/каналах, дым по прежнему тянет к Вам?

Думается, что КПД у всех этих систем будет приблизительно одинаковым. Просто с металлопрофилем мороки меньше. Да нивапрос, хозяин - барин. Как сейчас себя ведет Ваш СК в солнечные дни? Есть наблюдения?

Ну, почему же: "...обладнання «Солар Фокс» для вентиляції і додаткового опалення ...". Не нагреет. Продукт сырой потому, что вентилятор включается/отключается при появлении/пропадании Солнца. А это значит: - нет Солнца - нет вентиляции. О какой борьбе с влажностью и грибком речь?; - пока светит Солнце, вентилятор работает не взирая на максимальную температуру в помещении. Про лето(СК отключен) и зиму(хронический недогрев) не говорю, а вот весной/осенью могут быть неприятные сюрпризы.

Фольга (пищевая) не толще бумаги. Фольга не размокает. Фольга имеет больший коэффициент теплопередачи, чем бумага.

Ну, вот уже и появились производители СК: solarfox-energy.com.ua/ Как по мне, цены заоблачные, а продукт сырой.

Зато решена проблема с ценой. Зарастание. Учитывая стоимость фольги т/обменные блоки можно просто менять ежегодно или когда они там зарастут. Конденсат. Будет просто стекать по вертикальным стенкам т/обменника. А внизу можно организовать утилизацию. Возврат влаги, как по мне, не столь критичное требование. Ну, а обмерзание... Тут уж никакой рекуператор не застрахован. Решения стандартные.

Управляющая система должна быть двухуровневая. Первый уровень представляет из себя компаратор, сравнивающий температуру в помещении с температурой на выходе СК. Причем, нам не важны значения температур. Главное, зафиксировать разницу, которая и будет служить сигналом для включения/отключения вентилятора. Второй - обычное термореле, которое при превышении заданной температуры в помещении блокирует работу первой ступени. Гистерезис самих термодатчиков можно обеспечить за счет увеличения их массы. Т.е. прикрепить их к оптимально подобранной "паразитной" массе (например, металлической пластинке), подобрав ее таким образом, чтобы датчик срабатывал с гистерезисом в пару градусов.

Вот, нашел на просторах Инета. Часть1: pikabu.ru/story/teploobmenniki_dlya_rekuperatora_iz_folgi_svoimi_rukami_4655764 Часть 2: pikabu.ru/story/teploobmenniki_dlya_rekuperatora_iz_folgi_svoimi_rukami_chast_vtoraya_4668345 "И про КПД. 1. верить градусникам нельзя. 2. пришлось все температуры замерять одним. 3. собственно замеры: температура на улице = -9 гр. температура воздуха в трубе ведущей в дом = 8 гр. температура в доме = 22 гр. Итого: (8-(-9))/(22-(-9)) = 54 % Даже если я ошибся процентов на 10, то это все-равно неплохой результат для рекуператора стоимостью менее 1000 р." 1000 руб. это, грубо говоря, 400 грн.

А крыша у Вас уже утеплена как-то?

Аналогично.:D

Ну, может я слегка путано написал, но ответили Вы по существу. М-да... Задачка. А Вы можете план поэтажный показать? Со всеми трубами и вентканалами.

Спасибо за поднятую тему. А за предоставленную информацию отдельная благодарность! Сам подумываю о подобном СК уже год, но были сомнения, да и руки не доходили до экспериментов. Но, опираясь на Ваш опыт, можно смело приступать к изготовлению. Пусть эта концепция и не решает вопрос отопления целиком, но, как минимум, она с одной стороны сократит отопительный сезон, а с другой все таки уменьшит расходы на отопление. Есть мысль в качестве экрана использовать металлопрофиль, к обратной стороне которого прикрепить пластины из него же. Они будут решать сразу несколько задач: - служить опорными ребрами жесткости; - дополнительными элементами теплоотдачи; - создавать необходимую турбулентность для перемешивания воздуха. А летом, тут я с Вами целиком солидарен, СК можно использовать для подогрева воды, пропуская воздух (из источников - 80-90грд) через радиатор в баке с водой.

Я почему уточнил. Подумалось, что в/каналы расположенные выше и могут быть тем "паразитным" оттоком. Если там, над гипсокартоном, все соединения наличествуют, то тогда версия отпадает. Но, если нет, через какие-то щели или неплотности в надпотолочное пространство будет тянуть воздух. Это, конечно, при условии если срез "отточной" вентиляции выше среза "приточной". Но, судя по фото, это не так - кухонная вытяжка вроде выше. Или я ошибаюсь? И еще, как вариант, сходите к соседу. Поговорите, обсудите проблему с ним. Чисто по-соседски. По возможности загляните во все подозрительные места. Это на предмет герметичного разделения квартир. Может с его стороны что-то прояснится. Ну и, как посоветовал SON, сфоткайте вентканалы внутри со стороны с/у и ванной, что там да как. Любая информация лишней не будет.

Ну, Вы же понимаете, что так не бывает. Есть приток, должен быть отток. И наоборот. Потому, что открываете окно. Как правило, приток всегда несколько ниже оттока. Причем перепад высоты может быть довольно небольшим. Думаю, SON это подтвердит. Во всяком случае, так говорит мой опыт. Окно ниже вентканалов, поэтому, открытое, оно начинает работать как приток и для вентканалов, и для паразитного оттока. Если Ваши вентканалы служат притоком, то отток должен быть пусть и ненамного, но выше. На крыше две трубы(круглую трубу камина не считаем). Это обе вентиляционные или одна дымоход? Я слегка запутался. А сейчас, пока не устранена обратная тяга, это не важно.

Ищите отток. Имхо, без этого проблему грамотно не решить. Флажки, как советовал SON, дело полезное, но Вы, насколько я понял, все вентканалы уже проверили и представляете общую картину относительно них. Хотя, оперативная информация, в процессе борьбы с обратной тягой, лишней не будет. Поставите рекуператор или что другое, наладите вентиляцию, но паразитный отток все равно будет отбирать на себя часть притока. Вентканалы + паразитка = приток. Отсеките паразитку и получится: Вентканалы = 1/2,1/3,1,4 - часть изначального притока Из-за повышенного объема притока, воздух не будет прогреваться как хотелось бы - перерасход на отопление. Впрочем, организовав приток и избавившись от задымления можно, конечно, на остальное и забить, Вам решать.

Ну, походите со свечкой, что ли. Может быть по наклону пламени получится узнать. Или ароматической палочкой - она дает постоянную тонкую струйку дыма... Найдите отток воздуха и тогда полнота понимания картины(приток-то нам известен) позволит выработать правильное решение. Вот интересно что они там мерили. Камин будет брать воздух из комнат только в том случае, если в комнаты тоже будет поступать откуда-то воздух. К камину, имхо, по-любому нужно было делать внешний подвод воздуха. Или организовывать вентиляцию через рекуператор. И, котлу тоже нужно воздуха немало.

Собираюсь у себя сделать так же. Правда у меня есть гидробарьер, но хлипкий - обычный рубероид.

Интересно... При постоянном снижении Т воздуха стабильное уменьшение дельты, а 22,11 при еще более низкой Т, резкий подскок - 13,3. Странно, не находите?

Если есть постоянный приток, значит должен быть и отток. Вопрос: где? Вероятно, это труба камина. Она у Вас перекрывается, кстати? Заткните отток и движение воздуха в в/каналах застопориться, вернее будет зависеть от ветра. Сделайте правильный приток и вентиляция наладится. Т.е., исходя из Ваших слов, если дым не попадает в зону захвата обратной тяги, то все норм. Что подтверждает: решение проблемы задымленности в устранении причин обратной тяги. ЗЫ. Возникла мысль. Я так понял, что дом разделен на две квартиры? Если так, то вопрос: - А Вы уверены, что стены между квартирами герметичны? Без щелей, каких-нибудь не заделанных продух итд. Может быть отток там?

Дом постоянного проживания. Потолок уже оформлен - кессонный, с открытыми балками декоративно обработанными. Расстояние между балками зашито белыми пластиковыми панелями сразу под настилом. Поэтому участвовать в утеплении балки уже не могут.

Да, от гидроизоляции откажусь. А на счет увеличения утеплителя в перекрытии... Разумное предложение, но... Изначально предполагалась теплая мансарда и перекрытие не планировали утеплять. В связи с изменившейся концепцией, уровень пола на мансарде придется поднять на 15 см. что уже критично. А если утеплитель будет 15 см, то уровень поднимется на все 20... В общем, как сказал старик Гомер в своей "Одиссее": "... Сердце в груди волосатой Меж двух разрывалось решений".:D

Идея разделения в том, чтобы обеспечить легкий прогрев мансарды за счет незначительного увеличения теплопотерь вверх, для поддержания минимальной плюсовой температуры. Сейчас у меня сверху просто лежит утеплитель слоем 15 см. Этого вполне хватает для удержания комфортной температуры на первом этаже. Вот я и подумал утеплить перекрытие 10 см. и крышу 10 см. Итого 20 см. Впрочем, утепление крыши можно увеличить и до 15 см... Вот здесь не понял - какого узла? Добавлено через 1 минуту Вот это-то и пугает.