![](https://www.stroimdom.com.ua/uploads/set_resources_1/84c1e40ea0e759e3f1505eb1788ddf3c_pattern.png)
gvm
-
Публікації
99 -
Зареєстрований
-
Відвідування
Тип публікації
Профілі
Форум
Календар
Повідомлення, опубліковані користувачем gvm
-
-
Посоветуйте, пожалуйста, дизайнера интерьеров. Нужно подобрать дизайн/стиль гостиной в коттедже и сделать 3d визуализацию.
-
Подскажите плиииз, можна ли на Коллектор КГС32Н.125 (200)термоджет подачу от котла подключить снизу а обратку сверху?
У Терможета хорошо работает поддержка, позвоните уточните конструкцию. Разворачивать вправо влево можно, так же есть насосные группы левые и правые.
-
Так то что ТН не покрывает мощности - то с самого начала понятно. Недостача покрывается ЭК. Просто расходы надо сбалансировать сначала на бумажке а потом в природе. Если расходы с нужными температурными графиками не балансируются и на бумажке - то ой.
По бумажкам видно, что на радиаторы нужно ~0.3м3/ч, а у меня идет 0.4-0.7.
На радиаторной сети из настроек это скорости в насосе (он сейчас на минимуме)
и краники в узлах подключения радиаторов (примерно вот такие стоят herz-armaturen.at/catalog/uzel-podklyucheniya-dlya-dvuhtrubnoj-sistemy-uglovoj-shtampovannyj-korpus-3766/) Не уверен, что они хорошо подходят для балансировки.
Пока не получилось сбалансировать. Немножко зажал проток, до 0.4 при нормально работающих радиаторах, но меньше не могу.
-
Этот типа умный насос сам точкует расход в зависимости от гидр. сопротивления. В приоритете у него наименьшее потребление икричества, остальное по боку.
Alpha 2 и 2L имеет совершенно тупые режимы в которых нет никаких приоритетов.
Эт я к тому, что может стоит попробовать установить дешевенький насос с ручной переключалкой скоростей, следовательно расхода. По идее должна вырасти дельта и вырасти теплосъем с ТН за счет снижения Т обратки.
Ничего никуда, не вырастет. Дельта пропорциональна потоку. Я даже график составил
Больше поток - меньше дельта, меньше поток - больше дельта.
Про сам ТН и трубы до него из Вас надо клещами вытягивать?
Партизанить тут ни к чему. :D
Но все равно меня не покидает чуйка, шо мощность ТН тупо не покрывает теплопотери.
Нет партизанства, просто не понимаю к чему эта информация. Там 4 метров в каждую сторону утепленного 32 ПП. ТН покрывает потери или нет, к моему вопросу не относится. Проток в ТН и через гидрострелку меньше суммы протоков в потребителях. Все как в видео которое выше. Из за этого переворот. Проблема обозначена точно. Вопрос только в том как ее решать. Вариантов 3
1) сбалансировать систему
2) перейти на первично-вторичные кольца
3) использовать маленький тепло аккумулятор, большинство производителей ТН рекомендуют этот способ.
-
На ТН тож alpha 2 стоит?
alpha 2L 25/40, а вы собственно почему интересуетесь ?
-
По сути и без воды, моя проблема подробно описана тут.
Пока был только ЭК все было ок, так как его расход больше расхода контуров, при появлении ТН все стало критично.
-
Давайте Ваш ТН в студию и подробней по магистрали и диаметру от ТН до ГС.
Да, чуть позже сделаю. Вот схема из каталога caleffi и тут как раз то подключение, которое по моему должно решить мою проблему. Вот этот buffer tank которые посередине, он должен развязать разные протоки между ТН и другими потребителями. Ваше мнение?
-
Понижение заборной температуры компенсируют повышением количества подаваемого тепла. Обычно это осуществляется путём увеличения Т подачи, в результате чего растёт и Т. обратки.
Так как у ТН есть определенный предел до которой он может нагреть теплоноситель, и с понижением Т на улице этот предел только падает - ставится ЭК, который может нагреть до любой заданной температуры (при условии достаточной мощности), но при этом ТН уходит в ещё меньшую эффективность, так как обратка возвращается тоже более горячая.
Понял, спасибо, я видимо не дошел до таких температур. У меня ситуация следующая, когда ТН не хватает, он останавливается на дельте примерно 40/32, я включаю ЭК с установкой греть до 45, после этого ТН раскочегаривается до 55/40.
Но из-за того что ЭК и ТН подключены параллельно, а насосы и сопротивление контуров ЭК и ТН разные они начинают конфликтовать. Я как смог их сбалансировал, но вполне возможно что проток ТН уменьшается и из-за этого растет температура. Нужно ставить балансировочный вентиль.
-
-
Тогда общий расход по петлям ТП считать некорректно. Здесь имеет место расход т.н. "острой" воды на сам узел подмеса. И эта цифра будет значительно меньше.
По теплообменнику ТН:
пластинчатый теплообменник размером с кирпич в любом настенном котле "пускает" через себя не менее 20 кВт. Понятно, что другие дельты в сравнении с ТН, но такое впечатление, шо шота недоговариваете.
Скорее, я чего-то я просто не знаю
Спасибо, очень дельное замечание, действительно при подмесе, расход из коллектора будет совершенно другой.
ТН - самый простой китаец, без внутреннего блока, теплообменник и компрессор находятся в уличном моноблоке. Стоит вплотную к дому, теплотрасса утеплённая, потеря в пределах 1 градуса. Насос стоит в котельной.
В чем проблема прикинуть мощность ТН? Мож он вместо 11 выдает 5. Потребление компрессора?
Я считаю мощность по счетчику. К примеру сейчас при -7 за бортом он выдает 5квт, дельта 36-29, 0,6м3 расход. При этом электропотребление 2.2квт
Ладно, давайте зайдем с другого боку.
Есть эл. котел (кВт-?) со своим насосом. Как ведет себя система отопления тока на нем?
Протерм 18квт, ограниченна мощность через настройки до 12квт. Он стоит практически вплотную к гидрострелке, даже на первой скорости его насоса (скорость тоже выставлена в настройках) расход 1м3. Работает отлично, та температура которая заходит в гидростелку, такая же в коллекторе на подаче, подмеса не замечено. Вообщем при работе с ЭК никаких проблем не замечено.
-
Т.е. вычислить сколько выдает мощи сам ТН не проблема?
да, у меня стоит теплосчетчик
, как раз на ТН стоит alpha2L, но теплосчетчик показывает даже больше
ТП прямо с коллектора или есть узел подмеса?
да стоит узел подмеса, на трехходовом.
радиаторный узел без подмеса
Добавлено через 8 минут
Т.е. вычислить сколько выдает мощи сам ТН не проблема?ТП прямо с коллектора или есть узел подмеса?
Да, у меня стоит теплосчетчик
, на контуре ТН стоит alpha 2L без индикатора, но счетчика хватает
PS cо cчетчиком есть нюансы, к теме вопроса отношение не имеет, но тем не менее. Обратка в гидрострелке подогревается(если расход в ГС > СО), из за этого, фактическая потребленая мощность неправильная, но мощность сгенерированная должна считаться правильно, но тоже есть моменты....
Добавлено через 9 минут
Недостаток такой схемы с тепловыми насосами в том, что с понижением температуры эффективность теплового насоса падает и от понижения наружной Т, что является неизбежнымда это печаль, печаль, поэтому ТН выбирался без запаса, примерно на покрытие расходов при -7 за бортом. Вчера было -9, температура в на втором этаже упала до 20 (еще не полностью утеплен, чердак)
но, одновременно с этим растёт требуемая температура теплоносителя, и растёт Т. обратки, что тоже ведёт к снижению эффективности ТН.
Честно говоря не замечал такого, с чем связан рост обратки?
ГС никакими особенным образами не балансируется. Там всё системно связано. Расходы с температурами с мощностью и т.п. Можно прижать или со стороны котла или со стороны СО. С соответствующим изменением температурного режима.
Под балансировкой я имел ввиду, установить меленький проточный ТА (не косвенник) и убрать гидрострелку. Чтобы избежать опрокидывания потоков.
Добавлено через 6 минут
Задача сформулирована неполно. Это вопрос проектного решения. Т.е. на какие параметры рассчитан ТН, на какие - элементы системы отопления, и при каких нагрузках всё это будет работать в режиме ТН, при каких - ТН+ЭК, и при каких чисто ЭК (потому-что при высокой обратке ТН теряет эффективность).В идеале - эти вопросы надо задавать тем, кто это проектировал.
Ну тут все просто, мой дом, сам проектировал, котельню сам обвязывал, разводку ТП и радиаторов делал монтажник. Так что все ошибки и косяки мои, спихивать не на ненакого
План был такой, когда комнатный термостат говорит, нужно тепло, а ТН не поднимает температуру подачи в теч времени Х, вкл ЭК и греет подачу до тех пор пока комнатный термостат не скажет хватит.
-
Для радиаторного отопления
Совершенно в дырочку.
Расход по ТП как считали?
Точковать расходы насосов.
Ну и начать с самого начала. Площадь полов, мощность радиаторов, метраж дома.
Стоит alpha 2 которая показывает расход
расходомеры тоже самое показывают.
Вы думаете, что расходы по отопительным контурам слишком большие и нужно смотреть в сторону уменьшения расходов, а не в сторону балансировки ГС?
Если ТН 11 квт то при 10K получаем 0.95м3/ч
Расходы в коллекторе на 0.8 меньше итого 0.75м3/ч
Дом 145кв, потери по расчетам 10квт(при -22) 0.86м3/ч
Похоже, что сбалансировать можно, но 25/40 прокачать через теплообменник 0.95 не может, предел 0.6 видимо очень большое сопротивление.
-
Вообще-то при стандартной дельте в 20 гр это 28 кВт.
Мощность ТН неизвестна.
Расход в первичном контуре ГС должен превышать расход вторичного на 1,15-1,2.
20грд это очень много, на сколько я помню у ТП дельта должна быть меньше 10 для комфортного использования.
Я понимаю, что расход должен превышать, вопрос как этого достичь. ТН 11 квт, но это не о чем, так эта мощность плавает в зависимости от погодных условий (ТН воздух-вода)
-
1
-
-
Добрый день, помогите найти оптимальный способ решения след. проблемы, есть котельня, упрощенная схема на рисунке. Котельня построена на коллекторе совмещенном с гидрострелкой (термоджет производитель).
Подключен теплый пол и радиаторы, у каждого свой насос.
Отопление преимущественно идет через тепловой насос.
Обнаружилось следующая ситуация: суммарный расход контуров примерно 1,2м3/ч. как раз рассчитанно по мощности приборов.
Расход в отопительном контуре максимум 0.6м3 и происходит переворот потока в гидрострелке из разницы расходов. Холодный носитель из обратки подмешивается к подаче. В итоге в подающем коллекторе, температура что-то среднее между подачей ТН и обратным коллектором. Все это проверилось по датчикам, расходы известны с насосов(alpha 2).
Поставить более мощный насос на ТН думаю не правильно, так как падает дельта, при 0.6м3, примерно 8 градусов.
Может поставить какой-то маленький ТА и выкинуть гидрострелку. ТН будет греть вводу вверху бака, с той скоростью которая оптимальна для него, а коллектор с насосами контуров будет ее разбирать?
Может есть другие варианты?
Спасибо за советы!
-
Подскажите, пожалуйста, имею свежий Protherm 18кв v.14, хочу уменьшить скорость насоса, вижу что есть параметры D.014 и D.015 в сервисном меню. При входе, как специалист или "сервис" именно эти параметры невидны, т.е. предыдущие и следующие, но этих нет. Можете, подсказать, как управлять скоростью насоса. Спасибо!
Возможно, кому-то будет полезно, смог частично решить эту проблему по другому, есть параметр D.019 там можно выбирать какие ступени насоса будут использоваться, поставил 4-й режим (использовать всегда ступень 1).
-
Подскажите, пожалуйста, имею свежий Protherm 18кв v.14, хочу уменьшить скорость насоса, вижу что есть параметры D.014 и D.015 в сервисном меню. При входе, как специалист или "сервис" именно эти параметры невидны, т.е. предыдущие и следующие, но этих нет. Можете, подсказать, как управлять скоростью насоса. Спасибо!
-
Вы правы, оказалось, что средня цифра за отоп. сезон для утепленного дома, 20-30 вт/кв.м
Добавлено через 1 минуту
при минус 10 и 50 теплоносителя - сор меньше 2У продавца стоит дома этой же фирмы, он вел учет с пом. Калориметра и электросчетчика, средний за отопительный сезон COP получился 2.69
-
-
Вы хотите сказать, что при наличии ночного тарифа и тарифа на электроотопление на дом150 м.кв. вы в год тратите на отопление 1100$?
Я еще не зимовал, а что вас смущает? Потери порядка 65 Вт/М2, в пике ~10квт.
Реальные потери пока не понятны, но по прикидкам так и выходит с учетом ТА в системе и возможностью накопить тепло ночью. При таких потерях по вашему по-другому получается?
Добавлено через 4 минуты
где копеланды по 100 долларов продают? СОР3 и радиаторы с 55 градусов, не будет. тем более с воздушного, моноблока.по чему по 100? если взять каталог копеланда то там примерно так и есть на графиках
-
1
-
-
koec.com.ua/page?root=23
Возможно эти данные не по киевскому региону, вот цены киевоблэнерго (1.2.2)
3000 квт в месяц и по 0.9 грн за квт/ч.
при тарифе на отопления нет разницы между днем и ночью(если я не прав можете дать ссылку на конкретный тариф)
Если нет разницы, то смысл в ТА только будет тогда, когда потери тепла будут более 3000 квт в мес.
К примеру среднее потребление в час 7квт (самый холодны мес) = 7*24*31 = 5208-3000=2208квт не достающего тепла в мес.
При цене = 0.9*2208 = 1987 грн столько денег вы сможете сэкономить в холодный месяц за счет ТА.
Был не прав 0.45 ночью
-
Добрый день, вопрос к тем кто обслуживает или реально использует ТН.
Дом, 150кв, потери 10квт при -22, отопление ТП+радиаторы(55/45 дельта), отопление электрикой, тариф на отопление + день/ночь.
Хочу поставить ТН. Модный ТН за 5-6000 евро, нет желания ставить, так его срок окупаемости сравним со сроком жизни.
Нашел вариант китайского ТН, воздух-вода 11квт, 410 фреон, состоит только из внешнего блока, $2400. Средне сезонный COP 3. Компрессор Copeland. Работать будет в связки, последовательно с ЭК. По моим расчетам, такое устройство отобьётся за 3 года. Размерзание, как я понял за счет встроенного тена.
Из явных минусов: внешний блок, соответственно если теплоноситель вода, то нет электричества - замерз.
Интересует ваше мнение по эксплуатации такого устройства. Только, пожалуйста без абстрактных страшилок
Компрессор нормальный, контролер если что $100 стоит.
-
0,45 грн. це вночі. Вдень по 90 копійок в опалювальний сезон.
Дякую за інформацію. Рахуватиму.
koec.com.ua/page?root=23
Возможно эти данные не по киевскому региону, вот цены киевоблэнерго (1.2.2)
3000 квт в месяц и по 0.9 грн за квт/ч.
при тарифе на отопления нет разницы между днем и ночью(если я не прав можете дать ссылку на конкретный тариф)
Если нет разницы, то смысл в ТА только будет тогда, когда потери тепла будут более 3000 квт в мес.
К примеру среднее потребление в час 7квт (самый холодны мес) = 7*24*31 = 5208-3000=2208квт не достающего тепла в мес.
При цене = 0.9*2208 = 1987 грн столько денег вы сможете сэкономить в холодный месяц за счет ТА.
-
Андрей вам правильно написал. Не нужно ничего придумывать. Клапаны идентичные. Если есть штекер, режьте, и вставляйте провода, как на схеме. И ничего там вручную не переключайте!
Добавлено через 1 минуту
Бля! Я в ступор ушел
..............
Да, я тоже подвис в начале, как выводы старого штекера на новый перекладываются?
-
Не ломайте дорогую игрушку, дайте ему питание и все наладится.
В рей это тот же клапан, но с иным штекером.
серва там съёмная по инструкции это видно, так что я ничего противоестественного с ней не делаю
ее адаптировать под 14 версию можно ? Может есть схема как ее запитывать? там 3 контакта и написано 220в на стикере, буду благодарен за схему.
Удаленное управление котлом Vaillant по шине eBus + CalorMatic 470
в "Розумний будинок", Сигналізація, Відеоспостереження, ТВ, І-Нет
Опубліковано:
Добрый день, а кто-то уже полноценно подключил ebusd к Protherm Ray? Стандартная конфигурация позволяет читать часть значений, но некоторые недоступны, к примеру у меня ReturnTemp возвращет 0, а так же данные по потребленной энергии PrEnergySumHwc1.
Возможно, есть наработки и может поделиться конфигом к ebusd?