gvm

Добрый день, а кто-то уже полноценно подключил ebusd к Protherm Ray? Стандартная конфигурация позволяет читать часть значений, но некоторые недоступны, к примеру у меня ReturnTemp возвращет 0, а так же данные по потребленной энергии PrEnergySumHwc1.
Возможно, есть наработки и может поделиться конфигом к ebusd?

Посоветуйте, пожалуйста, дизайнера интерьеров. Нужно подобрать дизайн/стиль гостиной в коттедже и сделать 3d визуализацию.

Подскажите плиииз, можна ли на Коллектор КГС32Н.125 (200)термоджет подачу от котла подключить снизу а обратку сверху?

 

У Терможета хорошо работает поддержка, позвоните уточните конструкцию. Разворачивать вправо влево можно, так же есть насосные группы левые и правые.

Так то что ТН не покрывает мощности - то с самого начала понятно. Недостача покрывается ЭК. Просто расходы надо сбалансировать сначала на бумажке а потом в природе. Если расходы с нужными температурными графиками не балансируются и на бумажке - то ой.

 

По бумажкам видно, что на радиаторы нужно ~0.3м3/ч, а у меня идет 0.4-0.7.

На радиаторной сети из настроек это скорости в насосе (он сейчас на минимуме)

и краники в узлах подключения радиаторов (примерно вот такие стоят herz-armaturen.at/catalog/uzel-podklyucheniya-dlya-dvuhtrubnoj-sistemy-uglovoj-shtampovannyj-korpus-3766/) Не уверен, что они хорошо подходят для балансировки.

Пока не получилось сбалансировать. Немножко зажал проток, до 0.4 при нормально работающих радиаторах, но меньше не могу.

Этот типа умный насос сам точкует расход в зависимости от гидр. сопротивления. В приоритете у него наименьшее потребление икричества, остальное по боку.

Alpha 2 и 2L имеет совершенно тупые режимы в которых нет никаких приоритетов.

 

Эт я к тому, что может стоит попробовать установить дешевенький насос с ручной переключалкой скоростей, следовательно расхода. По идее должна вырасти дельта и вырасти теплосъем с ТН за счет снижения Т обратки.

Ничего никуда, не вырастет. Дельта пропорциональна потоку. Я даже график составил Больше поток - меньше дельта, меньше поток - больше дельта.

 

Про сам ТН и трубы до него из Вас надо клещами вытягивать?

Партизанить тут ни к чему. :D

Но все равно меня не покидает чуйка, шо мощность ТН тупо не покрывает теплопотери.

Нет партизанства, просто не понимаю к чему эта информация. Там 4 метров в каждую сторону утепленного 32 ПП. ТН покрывает потери или нет, к моему вопросу не относится. Проток в ТН и через гидрострелку меньше суммы протоков в потребителях. Все как в видео которое выше. Из за этого переворот. Проблема обозначена точно. Вопрос только в том как ее решать. Вариантов 3

1) сбалансировать систему

2) перейти на первично-вторичные кольца

3) использовать маленький тепло аккумулятор, большинство производителей ТН рекомендуют этот способ.

На ТН тож alpha 2 стоит?

alpha 2L 25/40, а вы собственно почему интересуетесь ?

По сути и без воды, моя проблема подробно описана тут.

Пока был только ЭК все было ок, так как его расход больше расхода контуров, при появлении ТН все стало критично.

Давайте Ваш ТН в студию и подробней по магистрали и диаметру от ТН до ГС.

 

Да, чуть позже сделаю. Вот схема из каталога caleffi и тут как раз то подключение, которое по моему должно решить мою проблему. Вот этот buffer tank которые посередине, он должен развязать разные протоки между ТН и другими потребителями. Ваше мнение?

Понижение заборной температуры компенсируют повышением количества подаваемого тепла. Обычно это осуществляется путём увеличения Т подачи, в результате чего растёт и Т. обратки.

 

 

Так как у ТН есть определенный предел до которой он может нагреть теплоноситель, и с понижением Т на улице этот предел только падает - ставится ЭК, который может нагреть до любой заданной температуры (при условии достаточной мощности), но при этом ТН уходит в ещё меньшую эффективность, так как обратка возвращается тоже более горячая.

Понял, спасибо, я видимо не дошел до таких температур. У меня ситуация следующая, когда ТН не хватает, он останавливается на дельте примерно 40/32, я включаю ЭК с установкой греть до 45, после этого ТН раскочегаривается до 55/40.

Но из-за того что ЭК и ТН подключены параллельно, а насосы и сопротивление контуров ЭК и ТН разные они начинают конфликтовать. Я как смог их сбалансировал, но вполне возможно что проток ТН уменьшается и из-за этого растет температура. Нужно ставить балансировочный вентиль.

Мне кажется или потоки теплоносителя в гидрострелке идут не на встречу друг другу а в одну сторону?

 

Не совсем понял, нарисовал схему ГС, должно быть как в варианте 1, но у меня вариант 2, расход Q2 больше Q1 и холодная обратка поднимается.

Тогда общий расход по петлям ТП считать некорректно. Здесь имеет место расход т.н. "острой" воды на сам узел подмеса. И эта цифра будет значительно меньше.

 

По теплообменнику ТН:

пластинчатый теплообменник размером с кирпич в любом настенном котле "пускает" через себя не менее 20 кВт. Понятно, что другие дельты в сравнении с ТН, но такое впечатление, шо шота недоговариваете.

Скорее, я чего-то я просто не знаю Спасибо, очень дельное замечание, действительно при подмесе, расход из коллектора будет совершенно другой.

 

ТН - самый простой китаец, без внутреннего блока, теплообменник и компрессор находятся в уличном моноблоке. Стоит вплотную к дому, теплотрасса утеплённая, потеря в пределах 1 градуса. Насос стоит в котельной.

 

В чем проблема прикинуть мощность ТН? Мож он вместо 11 выдает 5. Потребление компрессора?

Я считаю мощность по счетчику. К примеру сейчас при -7 за бортом он выдает 5квт, дельта 36-29, 0,6м3 расход. При этом электропотребление 2.2квт

 

Ладно, давайте зайдем с другого боку.

Есть эл. котел (кВт-?) со своим насосом. Как ведет себя система отопления тока на нем?

 

Протерм 18квт, ограниченна мощность через настройки до 12квт. Он стоит практически вплотную к гидрострелке, даже на первой скорости его насоса (скорость тоже выставлена в настройках) расход 1м3. Работает отлично, та температура которая заходит в гидростелку, такая же в коллекторе на подаче, подмеса не замечено. Вообщем при работе с ЭК никаких проблем не замечено.

Т.е. вычислить сколько выдает мощи сам ТН не проблема?

да, у меня стоит теплосчетчик , как раз на ТН стоит alpha2L, но теплосчетчик показывает даже больше

 

ТП прямо с коллектора или есть узел подмеса?

да стоит узел подмеса, на трехходовом.

 

радиаторный узел без подмеса

 

Добавлено через 8 минут

Т.е. вычислить сколько выдает мощи сам ТН не проблема?

 

 

ТП прямо с коллектора или есть узел подмеса?

 

Да, у меня стоит теплосчетчик , на контуре ТН стоит alpha 2L без индикатора, но счетчика хватает

PS cо cчетчиком есть нюансы, к теме вопроса отношение не имеет, но тем не менее. Обратка в гидрострелке подогревается(если расход в ГС > СО), из за этого, фактическая потребленая мощность неправильная, но мощность сгенерированная должна считаться правильно, но тоже есть моменты....

 

Добавлено через 9 минут

Недостаток такой схемы с тепловыми насосами в том, что с понижением температуры эффективность теплового насоса падает и от понижения наружной Т, что является неизбежным

да это печаль, печаль, поэтому ТН выбирался без запаса, примерно на покрытие расходов при -7 за бортом. Вчера было -9, температура в на втором этаже упала до 20 (еще не полностью утеплен, чердак)

 

но, одновременно с этим растёт требуемая температура теплоносителя, и растёт Т. обратки, что тоже ведёт к снижению эффективности ТН.

Честно говоря не замечал такого, с чем связан рост обратки?

 

 

ГС никакими особенным образами не балансируется. Там всё системно связано. Расходы с температурами с мощностью и т.п. Можно прижать или со стороны котла или со стороны СО. С соответствующим изменением температурного режима.

 

Под балансировкой я имел ввиду, установить меленький проточный ТА (не косвенник) и убрать гидрострелку. Чтобы избежать опрокидывания потоков.

 

Добавлено через 6 минут

Задача сформулирована неполно. Это вопрос проектного решения. Т.е. на какие параметры рассчитан ТН, на какие - элементы системы отопления, и при каких нагрузках всё это будет работать в режиме ТН, при каких - ТН+ЭК, и при каких чисто ЭК (потому-что при высокой обратке ТН теряет эффективность).

 

 

В идеале - эти вопросы надо задавать тем, кто это проектировал.

 

Ну тут все просто, мой дом, сам проектировал, котельню сам обвязывал, разводку ТП и радиаторов делал монтажник. Так что все ошибки и косяки мои, спихивать не на ненакого

 

План был такой, когда комнатный термостат говорит, нужно тепло, а ТН не поднимает температуру подачи в теч времени Х, вкл ЭК и греет подачу до тех пор пока комнатный термостат не скажет хватит.

Для радиаторного отопления

 

Совершенно в дырочку.

Расход по ТП как считали?

 

Точковать расходы насосов.

Ну и начать с самого начала. Площадь полов, мощность радиаторов, метраж дома.

 

Стоит alpha 2 которая показывает расход расходомеры тоже самое показывают.

Вы думаете, что расходы по отопительным контурам слишком большие и нужно смотреть в сторону уменьшения расходов, а не в сторону балансировки ГС?

 

Если ТН 11 квт то при 10K получаем 0.95м3/ч

Расходы в коллекторе на 0.8 меньше итого 0.75м3/ч

Дом 145кв, потери по расчетам 10квт(при -22) 0.86м3/ч

 

Похоже, что сбалансировать можно, но 25/40 прокачать через теплообменник 0.95 не может, предел 0.6 видимо очень большое сопротивление.

Вообще-то при стандартной дельте в 20 гр это 28 кВт.

Мощность ТН неизвестна.

 

Расход в первичном контуре ГС должен превышать расход вторичного на 1,15-1,2.

 

20грд это очень много, на сколько я помню у ТП дельта должна быть меньше 10 для комфортного использования.

 

Я понимаю, что расход должен превышать, вопрос как этого достичь. ТН 11 квт, но это не о чем, так эта мощность плавает в зависимости от погодных условий (ТН воздух-вода)

Добрый день, помогите найти оптимальный способ решения след. проблемы, есть котельня, упрощенная схема на рисунке. Котельня построена на коллекторе совмещенном с гидрострелкой (термоджет производитель).

Подключен теплый пол и радиаторы, у каждого свой насос.

Отопление преимущественно идет через тепловой насос.

Обнаружилось следующая ситуация: суммарный расход контуров примерно 1,2м3/ч. как раз рассчитанно по мощности приборов.

Расход в отопительном контуре максимум 0.6м3 и происходит переворот потока в гидрострелке из разницы расходов. Холодный носитель из обратки подмешивается к подаче. В итоге в подающем коллекторе, температура что-то среднее между подачей ТН и обратным коллектором. Все это проверилось по датчикам, расходы известны с насосов(alpha 2).

 

Поставить более мощный насос на ТН думаю не правильно, так как падает дельта, при 0.6м3, примерно 8 градусов.

 

Может поставить какой-то маленький ТА и выкинуть гидрострелку. ТН будет греть вводу вверху бака, с той скоростью которая оптимальна для него, а коллектор с насосами контуров будет ее разбирать?

 

Может есть другие варианты?

Спасибо за советы!

Подскажите, пожалуйста, имею свежий Protherm 18кв v.14, хочу уменьшить скорость насоса, вижу что есть параметры D.014 и D.015 в сервисном меню. При входе, как специалист или "сервис" именно эти параметры невидны, т.е. предыдущие и следующие, но этих нет. Можете, подсказать, как управлять скоростью насоса. Спасибо!

 

Возможно, кому-то будет полезно, смог частично решить эту проблему по другому, есть параметр D.019 там можно выбирать какие ступени насоса будут использоваться, поставил 4-й режим (использовать всегда ступень 1).

Подскажите, пожалуйста, имею свежий Protherm 18кв v.14, хочу уменьшить скорость насоса, вижу что есть параметры D.014 и D.015 в сервисном меню. При входе, как специалист или "сервис" именно эти параметры невидны, т.е. предыдущие и следующие, но этих нет. Можете, подсказать, как управлять скоростью насоса. Спасибо!

Вы правы, оказалось, что средня цифра за отоп. сезон для утепленного дома, 20-30 вт/кв.м

 

Добавлено через 1 минуту

при минус 10 и 50 теплоносителя - сор меньше 2

 

У продавца стоит дома этой же фирмы, он вел учет с пом. Калориметра и электросчетчика, средний за отопительный сезон COP получился 2.69

продавец дает вот такие графики

Вы хотите сказать, что при наличии ночного тарифа и тарифа на электроотопление на дом150 м.кв. вы в год тратите на отопление 1100$?

Я еще не зимовал, а что вас смущает? Потери порядка 65 Вт/М2, в пике ~10квт.

Реальные потери пока не понятны, но по прикидкам так и выходит с учетом ТА в системе и возможностью накопить тепло ночью. При таких потерях по вашему по-другому получается?

 

Добавлено через 4 минуты

где копеланды по 100 долларов продают? СОР3 и радиаторы с 55 градусов, не будет. тем более с воздушного, моноблока.

 

по чему по 100? если взять каталог копеланда то там примерно так и есть на графиках

koec.com.ua/page?root=23

 

Возможно эти данные не по киевскому региону, вот цены киевоблэнерго (1.2.2)

3000 квт в месяц и по 0.9 грн за квт/ч.

при тарифе на отопления нет разницы между днем и ночью(если я не прав можете дать ссылку на конкретный тариф)

Если нет разницы, то смысл в ТА только будет тогда, когда потери тепла будут более 3000 квт в мес.

К примеру среднее потребление в час 7квт (самый холодны мес) = 7*24*31 = 5208-3000=2208квт не достающего тепла в мес.

При цене = 0.9*2208 = 1987 грн столько денег вы сможете сэкономить в холодный месяц за счет ТА.

 

Был не прав 0.45 ночью

Добрый день, вопрос к тем кто обслуживает или реально использует ТН.

Дом, 150кв, потери 10квт при -22, отопление ТП+радиаторы(55/45 дельта), отопление электрикой, тариф на отопление + день/ночь.

Хочу поставить ТН. Модный ТН за 5-6000 евро, нет желания ставить, так его срок окупаемости сравним со сроком жизни.

Нашел вариант китайского ТН, воздух-вода 11квт, 410 фреон, состоит только из внешнего блока, $2400. Средне сезонный COP 3. Компрессор Copeland. Работать будет в связки, последовательно с ЭК. По моим расчетам, такое устройство отобьётся за 3 года. Размерзание, как я понял за счет встроенного тена.

 

Из явных минусов: внешний блок, соответственно если теплоноситель вода, то нет электричества - замерз.

 

Интересует ваше мнение по эксплуатации такого устройства. Только, пожалуйста без абстрактных страшилок Компрессор нормальный, контролер если что $100 стоит.

0,45 грн. це вночі. Вдень по 90 копійок в опалювальний сезон.

Дякую за інформацію. Рахуватиму.

koec.com.ua/page?root=23

 

Возможно эти данные не по киевскому региону, вот цены киевоблэнерго (1.2.2)

3000 квт в месяц и по 0.9 грн за квт/ч.

при тарифе на отопления нет разницы между днем и ночью(если я не прав можете дать ссылку на конкретный тариф)

Если нет разницы, то смысл в ТА только будет тогда, когда потери тепла будут более 3000 квт в мес.

К примеру среднее потребление в час 7квт (самый холодны мес) = 7*24*31 = 5208-3000=2208квт не достающего тепла в мес.

При цене = 0.9*2208 = 1987 грн столько денег вы сможете сэкономить в холодный месяц за счет ТА.

Андрей вам правильно написал. Не нужно ничего придумывать. Клапаны идентичные. Если есть штекер, режьте, и вставляйте провода, как на схеме. И ничего там вручную не переключайте!

 

Добавлено через 1 минуту

 

Бля! Я в ступор ушел

..............

 

Да, я тоже подвис в начале, как выводы старого штекера на новый перекладываются?

Не ломайте дорогую игрушку, дайте ему питание и все наладится.

 

В рей это тот же клапан, но с иным штекером.

 

серва там съёмная по инструкции это видно, так что я ничего противоестественного с ней не делаю

ее адаптировать под 14 версию можно ? Может есть схема как ее запитывать? там 3 контакта и написано 220в на стикере, буду благодарен за схему.