Invest-finans

А ніхто не пробував використовувати особистий кабінет в РЕМ, куди вносяться покази, де розрахунки, тарифи і вся наявна інформація стосовно обліку? Таке враження що це тільки у мене не виникає жодних проблем з рахунками за спожиті послуги. Тільки мене не пробують дурити.

То хто ж вам лікар? Кожен приймає рішення самостійно. Я лише дав інформацію, відповів на питання, якщо такі виникали. Чому я повинен ставати мільйонером? Тим більш гривневим? Ви мене вирішили образити? Вирішили що я повинен збіднішати?

А тим часом біткоіх пройшов психологічну межу $5 000 за одиницю і пішов собі далі. Зараз вже - $5,226.29.

Та і я вас не ображав. Лише вказав що звичайний невихований спамер, який вирішив що він є відображенням "всіх" на цьому форумі. Ну і наостанок - анекдот лише для вас (російською):

На той випадок, коли невзмозі знайти відповідний пункт в правилах форуму.

Отож бо й воно. Таке рекламне бидло що навіть не взмозі навести цитату без пересмикування. Я так зрозумів (вірно) що не беруть за дорого незрозуміло що? Я вам співчуваю.

Мені не відомо як саме встановлюється час на вашому лічильнику, а от на НІК та Меркурій на екрані відображають час та дату. Тому якщо день переплутано з ніччу, то це можна бачити на пкрвні лічильника. Таке може відбутися коли внутрішня батарейка вийшла з ладу, а електрика була відсутня довгий час. Тобто збилися покази годинника (було в сусіда). Визиваєте майстра з РЕМ, складається акт та лічильник здається на ремонт (зміну батарейки) та позачергову параметризацію. Наразі у мене на квартирі двозонний лічильник Меркурій відстає секунд на 20 від реального час, а в замісському будинку тризонний НІК спішить на півтори хвилини. Це у межах допуску.

Так. Юмор в іншому місті. Наразі ціни на квартири падають. Аренда (довгострокова) з значним зростанням комуналки потроху знижується до ціни тієї самої комуналки. Тому мрія про $1000 з розряду фантастики.

Навіщо ви мене ображаете? Я таке ж бидло як і ви. Розуміете, задля прийняття якогось рішення потрібно окрім поклонінню яскравим рекламним буклетам ще інколи включати мозок та пробувати порахувати. Ця тема була розпочата з реклами невдахи продавана. Я запропонував порахувати. Навів своє бачення та запропонував навести аргументи на користь реклами. Нажаль навести аргументовані заперечення не виходить. Легше перейти на особистість ніж щось розраховувати. У мене також попереду зима. Я теж думаю зоставатись тут чи поїхати туди де тепло. Але це не має ніякого відношення до теми обговорення. Ви так не вважаєте? Якщо вам котрить копирсатися у брухті, то чому б ні? Але це також не має відношення до обговорення.

Я не саджаю картоплю, бо є люди у яких це фахово виходить краще ніж у тих, хто цим займається аби займахися хоча б чимось. Наразі я займаюсь інвестуванням. Професійно. Я б не хотів, але вимушений нагадати українське прислів'я - "не кажи гоп поки не перескочиш" ( але хотів інше навести де хтось чимось багатіє). У мене бак дражіце працює вже восьмий рік. В цьому році думаю потрібно замінити катод в баку. А в гарантії вказано строк - рік. Може не правильний бак?

Незрозуміло навіщо переробляти бак? Невже ви взмозі зробити бак більш технологічний, з параметрами що будуть рівні промисловій продукції? Ну і ще - чомусь при розрахунках забувають про те, що вартість своєї праці також має ціну. Також не враховується те, що промислова продукція має випробування та гарантію того, що якщо змонтовано згідно інструкції, та іще і навчаним персоналом то не буде потреби чекати сюрпризів з боку переробляння ремонту та самого обладнання. Сонячні електричні панелі, як на мене, то це теж іграшка (як той айфон, який просто дуже кортить) і не більше.

Добре. Якщо це ваші "цифри", то давайте розглянемо С– С—С…. Бак дражіце Р· РѕРґРЅРёРј гріючим контуром та ТЕНом коштує 15 249 гривень. Колектор Bosch Solar 4000 TF FCC220-2V 16 165 гривень Р·Р° штуку, Р° потрібно для 200 літрів РІРѕРґРё РЅР° день таких РґРІР°. Тобто 32 330 гривень. РўСЂСѓР±Р°, РіСЂСѓРїР° безпеки, блок керування, насосна РіСЂСѓРїР° та теплоносій системи ще майже 8 000 гривень. Змонтувати систему ще 5 000 гривень. Тобто система РїС–Рґ ключ РІРёР№РґРµ трохи більше 60 000 гривень. Можна спробувати зекономити РЅР° монтажних роботах, можна спробувати зробити бак Р· діжки Р° колектори Р· радіаторів холодильників щоб впевнитись що треба РІСЃРµ РѕРґРЅРѕ або купувати нормальне обладнання, або РЅРµ городити фігню, Р±Рѕ РљРљР” саморобного 5-15 відсотків РІС–Рґ фірмового обладнання. Далі. Споживання електрики насосом, блоком керування хай 300 гривень Р·Р° літній сезон. Але 30 відсотків часу доведеться догрівати РІРѕРґСѓ. Це С– Сѓ дощові РґРЅС– влітку, С– Сѓ міжсезоння. РўРѕРјСѓ електрики реально Р±СѓРґРµ Р·Р° літо ще РјС–РЅС–РјСѓРј РЅР° 500 - 800 гривень. Ще майже 3 000 гривень РЅР° нагрів РІРѕРґРё РІР·РёРјРєСѓ. Тобто сплата Р·Р° електрику для гарячого водопостачання стане 4 000 гривень РЅР° СЂС–Рє. Замість 6 000 гривень, коли РІРѕРґР° Р±СѓРґРµ грітися чисто електрикою. Економія електрики складе 2 000 гривень РЅР° СЂС–Рє. Строк окупності Р±СѓРґРµ становити 30 СЂРѕРєС–РІ, тоді СЏРє строк служби системи 15. Саморобна система Р±СѓРґРµ мати показники ефективності РЅР° СЂС–РІРЅС– 5-15 відсотків РІС–Рґ фірмової (доведено Р· практики неодноразово), строк використання 2-5 СЂРѕРєС–РІ Р° строк окупності ті самі 30 СЂРѕРєС–РІ Р±Рѕ зниження ціни нівелюється ефективністю та строком роботи. Де саме СЏ СЃС…РёР±РёРІ РІ розрахунку? Чекаю розгорнутого аналізу. Добавлено через 41 секунду Добре. Якщо це ваші "цифри", то давайте розглянемо і їх. Бак дражіце з одним гріючим контуром та ТЕНом коштує 15 249 гривень. Колектор Bosch Solar 4000 TF FCC220-2V 16 165 гривень за штуку, а потрібно для 200 літрів води на день таких два. Тобто 32 330 гривень. Труба, група безпеки, блок керування, насосна група та теплоносій системи ще майже 8 000 гривень. Змонтувати систему ще 5 000 гривень. Тобто система під ключ вийде трохи більше 60 000 гривень. Можна спробувати зекономити на монтажних роботах, можна спробувати зробити бак з діжки а колектори з радіаторів холодильників щоб впевнитись що треба все одно або купувати нормальне обладнання, або не городити фігню, бо ККД саморобного 5-15 відсотків від фірмового обладнання. Далі. Споживання електрики насосом, блоком керування хай 300 гривень за літній сезон. Але 30 відсотків часу доведеться догрівати воду. Це і у дощові дні влітку, і у міжсезоння. Тому електрики реально буде за літо ще мінімум на 500 - 800 гривень. Ще майже 3 000 гривень на нагрів води взимку. Тобто сплата за електрику для гарячого водопостачання стане 4 000 гривень на рік. Замість 6 000 гривень, коли вода буде грітися чисто електрикою. Економія електрики складе 2 000 гривень на рік. Строк окупності буде становити 30 років, тоді як строк служби системи 15. Саморобна система буде мати показники ефективності на рівні 5-15 відсотків від фірмової (доведено з практики неодноразово), строк використання 2-5 років а строк окупності ті самі 30 років бо зниження ціни нівелюється ефективністю та строком роботи. Де саме я схибив в розрахунку? Чекаю розгорнутого аналізу. Добавлено через 41 секунду Щось дописи з телефону глючать.

За відсутністю фактір, розрахунків, аргументів в з'ясуванні істини є один дієвий метод ведення спору - перехід на особистість опонента. :lol: Стосовно безграмотності, то у мене три вищіх освіти. Технічна теплофізична перша, економічна друга і юридична третя, яку отримав коли вже були свої підприємства. Дві перших отримані ще за часів рарянської влади, а тоді навчалися зовсім не так як зараз. Маю надію що у вас, дуже освіченого хочаб дуже середня освіта є. Бо виходячи з арихметики у мене є сумнів в цьому.

Дійсно. Чого заводитись. Я дійсно не за порадами тут. А стосовно суперечки, то потрібно хоч якісь аргументи наводити. Ще раз пропоную перегорнути пару сторінок, де я навів приблизну методику суперечки, щоб дійсно можна було про щось сперечатись. Наразі жодного зваженого допису стосовно розрахунків. Лише накшталт - "у міня зільоний таріф акупітца за три года, а геліакалектар за пять" з нульовими розрахунками. А, нє, є розрахунок де притягнуті цифри стосовно ціни (саморобного) колектору, ККД якого, чомусь, приймають рівним або навіть вищим за високоякісні фірмові вироби. ДмиртийВ у вас є що сказати по суті питання? А я і не кажу за всю країну. Я кажу що не наведені жодні розрахунки. Є рекламні слогани, є спроби притягти за вуха незрозуміло що, як тут наводили що тисячу гривень це нагрів півтора куба води. Бо такі фахівці. Начиталися реклами а навіть порахувати не в змозі. У мене в будинку 19 - 19,5 за цельсієм цілодобово. Мені не потрібно включати опалення до -3/-5 середньодобової температури, бо будинок утеплений за рівнем енергоефективного будинку, побудований за проектом з урахуванням сторін світу, де південна сторона має максимальне склення, тоді як північна щільно утеплена. Мені не потрібні саморобні пристрої, бо це враховано в проекті будинку.

Тобто скільки тієї зими щоб взимку ще митися?

Дякую за виправлення похибки, яких я припустився при розрахунках. Наведені вами розрахунки, дійсно, більш детальні. Не тільки можна а навіть потрібно. Я навів трохи раніше логіку прийняття рішення. Мені подобається методика розрахунку строку окупності. Дуже розгорнута. Всі цифри обгрунтовані. Навіть нема до чого прискіпатись. Дуже сподобалось шо всі цифри вже підтверджені. Тобто все в якомусь майбутньому часі. Ну то наводьте цифри. Хоть якісь. Бо я не розумію цифр, які так і не наведені вами. Ви так і не навели чим оперуєте.

Звісно що це вмене проблеми з логікою. Ви пам'ятаєте про що ця гілка? Про ефективність сонячних колекторів в Україні. Я навів цифри попередніх розрахунків стосовно того, що економічного обгрунтування встановлення сонячного колектору нема, якщо є можливість використати інші технічні рішення, накшталт тарифу на електроопалення, багатозонного обліку та заборону включення за часом. Від вас я почув про айфон, про те, що геліоколектор окупається, без наведення жодного доказу цього твердження. Тому дійсно - у мене проблеми з логікою. Чекаю подальшого розвитку логічного опонування з вашого боку.

Правила змінюються вчорашнім днем ( і дай боже щоб не вже закритим обліковим періодом). Але, як видно з практики тих, хто виїхав з країни, то за кордоном ситніше але нудніше. Нема того адреналіну, коли треба встигнути передбачити що вчудить держава в майбутньому, щоб не порушувати те, що ще не прийняте. Стосовно питання топікстартера, то розглядати київщіну як місце для життя я б не став. Багато місць з підтопленнями, там де сьогодні ліс чи озера назавтра можливо будуть звалища або багатоповерхівки. Я б розглядав західну Україну або схід, десь біля моря. Хоча той самий Кіпр я б не виключав з розгляду.

Окрім як влітку митися не плануєте? Чи навіщо митися коли є айфон і скідьки тої зими? Добавлено через 2 минуты Доречі. Влітку я доволі часто використовую літній душ. Єврокуб встановив на триметрову висоту та з нього поливаю рослини і з нього ж вода щоб прийняти душ.

Ти диви. І у мене приблизно 150 кіловат годин на місяць виходить. Але у гривнях зовсім інша цифра. Розрахунки наводив декількома дописами раніше. Тобто приблизно 85 гривень а не 240. Добавлено через 20 минут Бойлер втрачає якщо РЅРёРј РЅРµ користуватись Р° тільки підтримувать температуру. РЈ мене бойлер гріється лише вночі. Вдень РЅРµ гріється. РўРѕРјСѓ РЅР° це можна РЅРµ зважати. РќРµ купуйте айфон. Вас ніхто РЅРµ змушує. РўРёРј більш що РґРѕ теми це РЅРµ має жодного відношення. Саме порівнювати СЏ С– РїСЂРѕРїРѕРЅСѓСЋ. Навіть РЅРµ порівнювати, Р° розраховувати. Р*озраховувати доцільність того чи іншого обладнання. Наприклад того Р¶ колектора. Навіть саморобного. Маю надію що бойлер для колектору РІРё також саморобний зробите? Циркуляційний насос теж саморобний? Електричні клапани? Блок керування? Р† це Р·Р° 2 000 гривень? Вибачте, але Сѓ мене виникають деякі СЃСѓРјРЅС–РІРё Р· цього РїСЂРёРІРѕРґСѓ. Р*аніше СЏ наводив ціну системи підготовки гарячої РІРѕРґРё Р· геліоколектором (без самого бойлера) це РІС–Рґ 20 000 гривень. Строк експлуатації 15-20 СЂРѕРєС–РІ. Витрати електрики зменшаться хай РЅР° 70 відсотків ( блок керування, циркуляційний насос споживатимуть електрику влітку, ТЕНи РІР·РёРјРєСѓ). Тобто строк окупності геліоколекторної системи становитиме приблизно 30-40 СЂРѕРєС–РІ, що вдвічи перевищує строк використання обладнання. Р† це РЅРµ враховуючи того, що РІРёСЃРѕРєС– первісні витрати РЅР° геліоколектор можна розмістити РїС–Рґ відсотки РІ банку та сплачувати Р·Р° спожиту електрику Р· прибутку. Добавлено через 45 секунд Бойлер втрачає якщо ним не користуватись а тільки підтримувать температуру. У мене бойлер гріється лише вночі. Вдень не гріється. Тому на це можна не зважати. Не купуйте айфон. Вас ніхто не змушує. Тим більш що до теми це не має жодного відношення. Саме порівнювати я і пропоную. Навіть не порівнювати, а розраховувати. Розраховувати доцільність того чи іншого обладнання. Наприклад того ж колектора. Навіть саморобного. Маю надію що бойлер для колектору ви також саморобний зробите? Циркуляційний насос теж саморобний? Електричні клапани? Блок керування? І це за 2 000 гривень? Вибачте, але у мене виникають деякі сумніви з цього приводу. Раніше я наводив ціну системи підготовки гарячої води з геліоколектором (без самого бойлера) це від 20 000 гривень. Строк експлуатації 15-20 років. Витрати електрики зменшаться хай на 70 відсотків ( блок керування, циркуляційний насос споживатимуть електрику влітку, ТЕНи взимку). Тобто строк окупності геліоколекторної системи становитиме приблизно 30-40 років, що вдвічи перевищує строк використання обладнання. І це не враховуючи того, що високі первісні витрати на геліоколектор можна розмістити під відсотки в банку та сплачувати за спожиту електрику з прибутку.

Вибачте, але це все маячня. З чого ви вирішили що саме 450 а не 200 чи 800 кВт*годин? У мене таких витрат майже нема, бо щоночі бойлер догрівається з 40-45 до 60 градусів. Добавлено через 2 минуты Розмова ні про що. Чи це ви грошей випрашуєте таким чином - подайте бо дорогі ділянки у нас тута.

Ну, якщо розрахунки починати з незаконного будівництва, то тоді плювати на таку фігню як енергоефективність, розрахунки окупності та інше. Доречі, ви забули про акумулятори з розрахунку на декілька зимових діб. Вітряк та панелі без акумуляторів не вирішать проблеми відсутності електрики. А акумуляторів буде потрібно не на 5 тисяч умовних одиниць.

Ви про те, що вкладення грошей в альтернативні джерела це не інвестиційно привабливі вкладення, а скоріше релігія? То я і зараз можу це підтвердити. Я не почув жодного розумного доводу стосовно ефективності вкладення та розрахунку строку окупності підкріпленного РОЗРАХУНКОМ. Лише рекламні слогани та надуті губи - якщо вам не підходить, то може хто і купиться на рекламу. Добавлено через 50 минут Давайте почнемо з самого початку. Є будинок ( краща, звісно, є проект будинку), у якого тепловтрати складають, припустимо, 10 кВт*год на опалення та 1 кВт*годину на гаряче водопостачання. Споживання електрики на утримання будинку складає 3 кВт*години. Далі починаємо рахувати. 1) Утеплення будинку призведе до зменшення тепловтран до 5 кВт*годин і коштує 10 000 гривень. Виходячи з ціни на електрику строк окупності склате стільки то років. 2) Підведення газу до будинку коштує 100 000 гривень. Ціна щорічного утримання (сплата за енергоносій, обслуговування, ремонт обладнання) за 10 років складе 200 000 гривень в цінах цього року. 3) Встановлення твердопаливного котлу коштує 15 000 гривень. Ціна щорічного утримання (сплата за енергоносій, обслуговування, ремонт обладнання) за 10 років складе 250 000 гривень в цінах цього року. 4) Встановлення теплового насосу коштує 200 000 гривень Підведення достатної кількості електрики коштує 50 000 гривень. Ціна щорічного утримання (сплата за енергоносій, обслуговування, ремонт обладнання) за 10 років складе 100 000 гривень в цінах цього року. 5) Встановлення електричного котла коштує 4 000 гривень. Підведення достатньої кількості електрики коштує 100 000 гривень. Ціна щорічного утримання (сплата за енергоносій, обслуговування, ремонт обладнання) за 10 років складе 250 000 гривень в цінах цього року. Отож, виходячи з розрахунків було прийняте рішення про часткове чи повне, а може ще й додаткове утеплення будинку, встановлення такого виду опалення що порівняно до інших є більш доцільним та економічно обгрунтованим. Також прийняте рішення що в з'вязку з неможливістю підведення енергоносія в достатній кількості встановити вітряк (сонячні батареї/сонячні колектори що дасть змогу забезпечувати комфортні умови для мешканців. Жодного розрахунку в такому плані я не побачив. Я навіть здогадуюсь чому, бо сам неодноразово робив попередні розрахунки по своїм будинкам та будинкам знайомих. Встановлення теплового насосу було економічно обгрунтованим лише одного разу. Там не було технічної можливості підведення газу ні за які гроші, а споживання будинку склало більше ста кіловат на годину (разом з басейном та зимовим садом). При опаленні електрикою ціна підведення коштувала б більше ніж витрати на тепловий насос та витрати на утримання за 20років. А від встановлення твердопаливного обладнання відмовились бо не було місця для утримання такої кількості палива, та й дим дошкуляв би хазяйвам та оточуючим садибам.

Вважаете що є сенс поставити окремий лічильник на гарячу воду? Чи одразу ставити ще й лічильник тепловитрат гарячої води з окремим обліком по кожному крану щоб задовольнити ваші потреби в моїх цифрах. Для мене так і зосталося загадкою яким чином ви розрахували гривні в кубометри за рік. Будьласка проясніть бо дуже дивний тариф виходить у вас. У моїх розрахунках виходить що на нагрів кубу води з 10 до 60 градусів потрібно 58 кВт*годин. Виходячи з моїх розрахунків по витраті електрики 1/3 за тарифом 0,9 гривні а 2/3 за тарифом 1,68 (це влітку) і сто відсотків взимку за тарифом 0,9 гривні за кіловат-годину, та враховуючи те, що нагрів баку іде вночі, за нічним тарифом 0,4 то всередньому виходить що нагріти куб води коштує приблизно 20-30 гривень. Може у мене в розрахунку є якісь похибки? Будьласка виправте. Добавлено через 9 минут Вимушений знов взятися за підручник фізики. Якщо у васвитрачається 110 кіловат-годин електрики на куб води, то або ви грієте воду від майже нуля за цельсієм до кипіння (за нормами повинно гріти воду не більше 60градусів), або коефіцієнт корисної дії нагрівача дуже низький, або похибка в розрахунках. Утеплення баку не міняє формули теплоємності води.

З якого переляку ви вирішили що за рік використано 1492 кВт*г? У мене влітку споживання близько 400 кВт*г на місяць, взимку 2400-2800 кВт*г. Але більшість споживання припадає на час нічного мінімуму коефіцієнтом 0,4 тарифу. Тому такі цифри по сплаті за електрику. А в цьому році пройшло не 9 місяців? Чи я щось пропустив і місяців добавили? У мене будинок. Невеличкий. Трохи більший за 250 квадратів. В будинку двоє дорослих знаходяться майже цілодобово. Дуже часто приїздять гості. 1000 гривень це трохи більше за 1500 кВт*г. Так. Влітку я дуже полюбляю охолоджуватись в літньому душі, але це коли на присадибній ділянці розпечешся. Хоча, це суттєво не впливає на прийняття душу зрану та ввечері (приймати ванну не люблю). Добавлено через 6 минут Отож бо й воно. Будинок потрібно починати утеплювати ще на етапі проектування. А у нас люблять замість утеплення хизуватись рахунками за енергоносії та бідкатись що всі в цьому винні. Тепер трохи про індивідуальні випадки. Нема двох однакових будинків, з однаковими умовами і тому треба в кожному випадку підходити до прийняття рішеннь, стосовно опалення індивідуально. Тому наводити приклади де є ситуації (і їх досить багато), та будувати на цьому логіку свого вибору нема сенсу.