ron*

Насчет Вентса я точно знаю, много товара уходит в европу под любой бренд.

це ключові слова, які можуть вводити в оману непідготовану людину

Та ясно, що Вентс як OEM виробник, може під будь яку ТМ поставляти свої вентилятори в Європу, як і китайські заводи.

Тут просто потрібно, щоб всі розуміли, що для брендів зі світовими іменами, які самі в Європі мають свої виробництва Вентс нічого не поставляє готове.

А для всяких дрібних ТМ - звичайно...

Нормальний майстер, який встановлюватиме плінтус повинен з основних інструментів мати:

1) якісний куторіз (електричний, чи з ручним також можна брати? )

2) шліфмашинка

так?

Враховуючи те, що зараз не сезон, яку б ви ціну давали?

Або скільки ви платили, якщо наймали столяра на таку роботу в 2009-му?

Само собою, що внутрішні-зовнішні кути мають бути підігнані добре.

Сам ставив собі вдома і знаю, що чим менше досвіду, тим більші щілини виходять. Добре, що мав під рукою стрічкову шліфмашину, тому помучавшись все нормально таки поставив, але часу витратив...

у каждого свое представление о среднем сегменте

 

посмотрите Петра Запорожца 15, ИталКерамика в здании ТЦ Городок на Петровке (там много Агроматовской плитки дешевле), чешская плитка есть на Киквидзе (дом не знаю, вниз от Печерской, справа, не доезжая 1 остановку до конечной тролейбуса).

в моєму розумінні - це до 250 грн./кв

Це абсолютний максимум і на цю ціну можна піти тільки в тому випадку, якщо плитка буде просто ідеальною (ясно, що на наш смак )

Такий от середній сегмент.

Ок, дякую за відповіді

В Києві.

Середній ціновий сегмент

То ron* : Чему Вы удивляетесь? Мое мнение, что монтажные организации,

ми про різне говоримо.

Впевнений, valikjan мав на увазі не обман монтажними організаціями клієнтів, а те, що vents став настільки крутою фірмою, що користується попитом у західноєвропейських фірм, які замовляють їм вентилятори, а потім наклеївши свої марки везуть це назад в Україну під виглядом фірмового.

З тої ж самої старої серії, що в колишньому союзі німецькі - франзуцькі фірми скупали креми на натуральній основі, везли до себе, додавали аротаматизатори і красиву упаковку і продавали потім це назад під виглядом фірмового :D

Вполне возможно что вы сейчас покупаете дорогой немецкий вентилятор, а на самом деле это Вентс.

вибачте, але такі висловлювання ставлять під сумнів і ваш фаховий рівень стосовно систем вентиляції

Не смішіть народ, ніхто таким маразмом займатись не буде. Тому що це в першу чергу меганевигідно.

В Україні з її хабарями і відкатами і так мало які виробництва вигідні і багато що вигідніше виробляти в країнах ЄС (хай і не в багатих, а новоприбулих євросоюзівських) ніж в Україні. Хіба що своїм же українцям за завищеними цінами низькоякісні продукти продавати вигідно.

Ну а туди-сюди катати для накручування ціни і обману бідних українців - це взагалі сміх

Что лучше Латвия или Украина? Зачем их таможню оплачивать?

 

їхню митницю ніхто не оплачує. Оплачують нашу. Чи я щось плутаю?

дякую всім, хто передзвонив.

Поки що попередня домовленість з майстрами є. Якщо з ними не складеться, то відкрию цю вакансію знову .

близько 180 квадратів + 2 невеликі гіпсокартонні конструкції.

Стеля по гіпсокартону, стіни по якісній маячній штукатурці.

Стіни під пофарбування - 25грн. квадрат

Стеля під пофарбування - 30 грн квадрат

1 кімнатна квартира в новобудові. Центр. Район цирку.

Починати можна найближчим часом.

Євген 066 540 51 80

Печь - главное слово в вашей работе, пишется с мягким знаком :D матер'ял - потянет.

людина явно комплексує писати українською на форумі, де всі "на человеческом языке" говорять....

Так... Дякую S_Vladimir_79 за організовану знижку. Після його рекомендації інженер Міша і менеджер Іра з Розумного Дому терпляче відповідали на всі мої запитання і демонстрували різні варіанти підігріву незважаючи на те, що покупка у мене була сьогодні дуже роздрібна.

Дивна ситуація. Зараз, прийшовши додому підключивши в розетку 500 Ватний кабель Нексанс уже через кілька хвилин він прогрівся від голови до хвоста десь до 40 градусів. Коли ж сьогодні підкючали так само до розетки інфрачервону "карбонову" плівку, то через кілька хвилин на її поверхні заміряли лише 30 градусів...

Досить дивно, враховуючи те, що плівка в маркетингових матеріалах хвалить себе за те, що моментально прогрівається.

Теплопроводность керамики выше дерева приблизительно в 8-мь раз, если не ошибаюсь. Так что тепло Вы быстрей почувствуете на керамике, ведь дерево тоже утеплитель.

При одинаковой температуре (допустим +25) показанной на тепловизоре, нога находящаяся на плитке будет очущать прохладу, на дереве тепло.

якщо температура в приміщенні буде 25 градусів, то плитка і дерево, які лежать поруч зрозуміло, що будуть відчуватись по різному. Тут і тепловізора не потрібно, щоб це зрозуміти і перевірити.

Але запитання було не про це...

Дерево тоже можно, как и плитку, прогреть до 30-35С. Только в том и дело, что нельзя так делать.

Запитання було трохи не в тому.

Я про те, що якщо, наприклад, кладемо в стяжку кабель 10Вт/мп. Кладемо його густо. На нього кладемо плитку і отримуємо на поверхні плитки 32 градуси.

Тепер на ту ж саму стяжку, з тими ж самими кабелями, включаємо це все на тій самій потужності і кладемо зверху дерево (не товсте, 10-12 мм), то скільки ми отримаємо на поверхні?

Просто з більшою часовою затримкою отримаємо скажімо 31 градус?

Чи це вже буде десь 25 - 26 градусів? Ось в чому питання.

А те, що якщо під дерево покласти дуже потужні кабелі які в системах антильодових використовують і включити це все на повну, то навіть і дерево можна "прогріти", а точніше підсмажити до 60-70 градусів - це і так зрозуміло

Дякую всім за поради. Схоже, що присутні тут майже переконали не робити під деревом підігрів, а залишити його лише під плиткою.

І на остаточне рішення ще можуть вплинути слова прораба з яким вчора спілкувався - він каже, що при тій самій потужності дерев"яна підлога буде прогріватись не просто набагато довше за плитку, але й набагато гірше.

У зв"язку з чим запитання до присутніх тут - ви особисто з таким стикались, щоб дерево суттєво менше прогрівалось?

Знову ж таки, звертаюсь не до теоретиків, які як і я можуть розказати, що кераміка/камінь гірше проводять тепло за дерево, а до тих, хто включав і ходив власними ногами (без взуття )) ) по підлозі з підігрівом із деревом зверху.

Добрий день.

Тут мені Мурава скинув цю гілку, так от шановний ron* послухайте 2-х людей, які професійно Вам расказують, що бажано робити, а що ні. На додаток я скажу своє - займаюсь дерев`яними підлогами 10 років, за цей час бачив ЛЮБІ витвори мистецтва як з паркетом, так і з опаленнім під ним. Можу Вам сказати послухайте вже 3-х людей, НЕ РОБІТЬ опалення під паркет. Питання чому Ви мені маєте вірити? - відповідь - тому що я продаю більше ніж 100 тис м\кв паркетної підлоги на рік, в минулому понад 230. Просто повірте наслово, що так не треба робити, або по інакшому - зробіть, та доведіть, що за 3 роки все в порядку, все працює та все гаразд за паркетдошкою.

З повагою.

ПСи. Між іншим дуже цікаво мати спостереження, що з паркетдошкою буде через зиму при опаленні в 40 градусів під нею. Як на мене - за 3 місяця між ламелями буде чітко пролазити лезо Жилет. Можу поставити на ламель якусь суттєву пляжку.

Тобто ваша рекомендація не робити взагалі ніякого підігріву підлоги в моїй ситуації, я правильно розумію, навіть кабельного?

І якщо зараз на одній фірмі, враховуючи те, що покриття буде дерев"яне зверху - мені рекомендують взяти нагрівальний кабель низької потужності (10 Ватт на метр погонний) і покласти його з більшою щільністю для рівномірнішого прогріву, то ваша рекомендація буде також його не робити, тому що стики між ламелями роз"їдуться, так?

Во-первых, я категорично против напольного отопления.

взагалі будь якого? Тут по моєму незакінчена фраза.

Не хочете продовжити? Наприклад "Во-первых, я категорично против напольного отопления, потому что .... ..... "

Во-вторых, а чем Вам деревяный паркет не угодил, он что сам по себе холодный???

Всім підходить. Тільки це не паркет, а паркетна дошка. Квартира з эркером. (вікна 3 метра від підлоги до самої стелі). Від такого масиву вікон завжди іде багато холоду. Це уже перевірено на власному досвіді на іншій квартирі з панорамними вікнами.(енергозберігаючими двокамерними)

А це означає, що стандартна батарея дасть лише 40-50 % необхідного для комфортної температури тепла, а тепла підлога має дати решту. Крім всього це новобудова, де ще більшість народу не зробила ремонти, не підписала договори з жеком, відповідно ніхто бесплатно не буде прогрівати весь будинок, навіть якщо кілька квартир включно з моєю платитимуть за опалення. А жити в квартирі потрібно буде уже десь із нового року. Така ситуація...

Отлично. У нас полный ноль по объективности. А я вообще - ноль без палочки.

 

Меня только одно вопрошает - если Вы уже все выяснили -зачем вышли на форум с вопросом?

 

Касаемо функционала паркетдоски на подогреве - обратитесь-ка , уважаемый, к инструкции поставщика доски и прочтите что там написано. Ибо на банке солярки тоже написано, что для авто годится, только бензиновые что-то худо на ней едут.

 

А касаемо: вот там иноземцы пишут "можно". Да пусть пишут - на заборе тоже пишут, только слава Богу, у нас есть свое ПУЕ и нормирование электробезопасности ( и оно кстати писано кровью, как и ПДР) - дык вот эти Ваши любимые иноземцами пленочки конкретно оному противоречат.

Поэтому, если Вам охота подставляться -да ради Бога, естественнный отбор никто не отменял, товарищ Дарвин не зря теорию написал - погибают либо самые глупые, либо любопытные.

Ви занадто емоційно висловлюєте думки. І як би це акуратніше сказати. Я б цього не писав, але коли уже зайшла мова про Дарвіна ....

Коротше, зверхні поради "справжнього профі" стосовно закупки ще одного комплекту дошки з розрахунком на те, щоб новоприбулий юзерочайник у відповідь на це "затрепетал" від пошани і почав слухняно запитувати і виконувати те, що йому скаже досвідчений "жесткий, но справедливый" гуру явно не спрацювали

Так, для тех, кто пользовался поиском и читал мои умные советы,

Також, коли прочитав це речення, де була дана оцінка власним постам, то уже відверто сміявся. Без образ

А питання у мене цілком нормально сформульоване в першому пості цієї теми. Просто прочитайте його ще раз, а потім свої відповіді і ви зрозумієте, що забрели у своїх коментах не туди, куди слід було : )

 

Рассмешило....

 

А вот скажите, Вам не страшно ЭТО поставить в стяжку?

Ничего они не ставят. Одни пишут, что можно использовать с паркетом, а паркетчики пишут, что нельзя. В итоге: виноват сам покупатель.

S_Vladimir_79

murava

сумно це все. Знаєте, відсутність в більшості випадків зрозумілих і конкретних відповідей на запитання просто через відсутність досвіду роботи з цими плівками і така впевненість в тому, що нічого крім кабельних використовувати не можна дуже мені нагадує дещо.

А саме те , як років 10-12, коли в Україні починали працювати активно гіпсокартоном, то "стара гвардія" штукатурів активно зі своїми аргументами доводила, що гіпсокартон нікуди не годиться, він не міцний і так далі. Минув час і всі зрозуміли, що у кожного рішення є свої вади і переваги. Так само було і з пластмасовими трубами для сантехніки. Так само підозріло ставились до ламінату, який розходився дуже швидко. Тільки от потім виявлялось, що це відбувається через криву стяжку, а не "поганість" ламінату.

Зараз, поки в цій темі не було відповідей нових перейшов з рунету і українських форумів на англомовну частину мережі, щоб подивитись, що стосовно плівкового підігріву + ламінату (або паркетної дошки ) пишуть.

І пишуть як раз, що саме цей тип нагріву ідеально підходить для таких цілей...

Так шо народ, розумію, що ви звикли працювати з чимсь одним, але по-моєму вам бракує об"єктивності.

Кому цікаво - може глянути, що з цього приводу кажуть іноземні ресурси

www.google.com/search?hl=en&safe=off&rlz=1G1GGLQ_UKZZ260&q=Heating+Films+and+laminated+floor&aq=f&oq=&aqi= (це пошуковий запит в гуглі без регіональної прив"язки)

А кто Вам такое расскажет? Вы узнайте, сколько вообще эта пленка на рынке продается?

Так в тому то і річ, як Murava може писати про 3 роки після яких дошку можна буде викидати, якщо вона полежить на такій плівці, якщо вона у нас зовсім недавно?

И не забывайте, что европейцев и азиатов не пугает рассохнувшийся паркет. Они понимают, что это натуральный материал.

впевнений, що це не так. Їх не лякає старий паркет, який розсохнувся. Для сучасних ремонтів як у нас, так і у них - це неприпустимо.

А Вы стяжку, если пленку будете ложить, не будете делать? У Вас уже под "ноль" сделано?

Зараз на новій квартирі є пристойна стяжка (пройшовся по ній з 3метровим рівнем для перевірки) на яку можна спокійно класти ламінат/паркетну дошку. І в такому випадку витрати ідуть лише на плівку.

А взагалі стелі 3 метри, тому впринципі можна ще спокійно підняти на 5 см стяжку в якій сховати нагрівальні кабелі . Так шо цей варіант ще не відкинутий. Але реально хочеться почути тут "пленочников" перед тим як робити остаточний вибір.

Если кабелем Nexans, то на площадь 22м2 получится 148 грн (~ 18,2 у.е) за м2.

Но я же не обязательно говорил Nexans, есть дешевле кабель.

Що тоді можете сказати про найдешевший (з тих пропозицій які я сьогодні знайшов) двожильний український кабель Эксон (линейная мощность 16,5 при 220В) і трохи дорожчий російський двожильний Теплолюкс?

Доска лодочкой, щели в спичку. Вот и все симптомы.

Хотите меньше забот с подогревом - уложите лучше кабель, в стяжку, с обовязательным термостатом ограничения и контроля стяжки...

 

 

Хотите детальных плюшек по доскам - есть на форуме SpStudent - дядька отлично знает тему покрытий и может научить уму даже меня, а это многое значит...

Спробую ще раз - ви бачили це на власні очі? І можете впевнено сказати, що появі щілин сприяла не крива стяжка під дошкою?

Тут ще ось який момент, коли іноземні виробники впевнено в інструкції заявляють, що їхню плівку можна класти під ламінат і паркетну дошку, то вони ставлять на кін свою репутацію, (а за кордоном ризикують не лише репутацією, а й тим, що їх засудять, якщо їхні слова в інструкції не відповідатимуть дійсності і з покриттям підлоги щось станеться з вини виробника цієї плівки)

Тепер ще по пунктах хочеться пройтись:

п. 1. Предостережения: Все производители паркетдоски пишут, что темп. пола под доской = макс 26-28 грд. Это Вы, конечно, читали и поняли. Если нет - советую еще раз поднять бумаги на Вашу паркетдоску и внимательно это изучить.

Чим скажімо 40 градусів від кабеля в стяжці буде краще для паркетної дошки ніж ті ж самі 40 градусів від плівки?

І там, і там отримуємо вихід за межі рекомендованих 28 градусів.

п.2. Конфликт: Все, почти все производители "паркетов известной марки" пишут, что паркетдоску на электроподгрев ложить "не рекомендуется" . Тоесть, я надеюсь, это тоже читано и понято. Вы идете почти в разрез с правилами эксплуатации купленного изделия.

Так пишуть. І хочеться зрозуміти тут так само - чим для паркетної дошки кабель буде кращий, адже це також електропідігрів, який "не рекомендуется"

Теперь: как это все увязать. И тут я говорю, что теоретически и практически это осуществимо - надо просто стабилизировать темп бетонной стяжки (!!!! именно стяжки!!!!) с помощью регуляторов коих есть великое множество....

Що все ж мається на увазі - тримати температуру на регуляторі нижчою? Чи як можна "стабілізувати" температуру бетонної стяжки?

Якщо підсумовувати, то ось що принципове я не можу зрозуміти - чому нас повинна хвилювати температура стяжки? Якщо ламінат, паркетна дошка - це так звані "плаваючі підлоги" і якщо виробник плівкового нагрівача каже, що під них можна безпечно класти нагрівальні листи, то яким тоді боком "не стабілізована" стяжка буде шкодити покриттю підлоги якщо вона безпосередньо з ним не контактує, а між стяжкою паркетною дошкою є плівка, яка і нагріває дерево/ламінат.

Останнє - що собою представляє "термостат ограничения и контроля стяжки" ?

Так, для тех, кто пользовался поиском и читал мои умные советы, однако просто "читал", но пользы не вынес - подведем итог:

 

Классически мы имеем паркетдоску "одной извесной марки". Ура...

 

п. 1. Предостережения: Все производители паркетдоски пишут, что темп. пола под доской = макс 26-28 грд. Это Вы, конечно, читали и поняли. Если нет - советую еще раз поднять бумаги на Вашу паркетдоску и внимательно это изучить.

 

п.2. Конфликт: Все, почти все производители "паркетов известной марки" пишут, что паркетдоску на электроподгрев ложить "не рекомендуется" . Тоесть, я надеюсь, это тоже читано и понято. Вы идете почти в разрез с правилами эксплуатации купленного изделия.

 

Теперь: как это все увязать. И тут я говорю, что теоретически и практически это осуществимо - надо просто стабилизировать темп бетонной стяжки (!!!! именно стяжки!!!!) с помощью регуляторов коих есть великое множество....

 

Однако, в случае с пленочными теплыми полами есть ньюансы, которые умалчиваются:

 

а) мокрая укладка: если она, пленка, маринуется в бетон, то все отлично для доски - термостатирование осуществимо, но ооочень смутно беспокоит аспект надежности работы самой пленки (аргументы ищите поиском, я тут вызывал дуэль пленочников, но все сдулись).

 

б) сухая укладка: типа просто постелить под паркетдоску как показывают картинки на рекламе. Для пленки в принуипе все нормально, Бог с ней, в случае любого аяяя к ней есть доступ.

Но в аспекте четкого регулирования температуры под доской - полная ахинея, система нерегулируема и, если Вы думаете, что Вы в такой конструкции можете что-то поддерживать с нормальной точностью, то я Вас разочарую.... Не можете. И доску таки запару лет угробите..

Так. Зрозуміло, але хочеться дізнатись - можливі негативні сценарії з дошкою під якою буде плівка - це все теорія, чи ваш практичний досвід?

Я не хочу тут підловити вас на тому, що ви самі не клали плівку і тому не можете нічого про це казати. Але цікавить, чи бачили ви хоча б на власні очі приміщення, де б у ламінату чи паркетної дошки через кілька років експлуатації з"являлись якісь проблеми через такий нагрів підлоги?

Так мы и пытаемся критиковать

И по цене кабелем буде все равно дешевле.

ну... критика какбэ передбачає якісь аргументи, нє? Від вас я поки шо їх не почув

Стосовно ціни. Якщо взяти для прикладу одне з 3-х приміщень, які мені потрібно обігріти - кімнату 22 квадрати, то без терморегулятора ця площа мені обійдеться в приблизно 28$ за квадрат.

Коли прораховував кабельний варіант, то

лише квадрат 5 см стяжки під це діло зі стяжечною роботою, укладкою кабеля, матеріалами, їхньою доставкою, заносом в квартиру обходився у 13$ мінімум за квадрат. Потім цьому всьому потрібно сохнути мінімум місяць. Ну і до цих 13$ скільки мені потрібно додати за кабель нексанс, наприклад з усіма іншими необхідними для монтажу додатковими матеріалами ? (без терморегулятора)

Поверьте, я Вам дал весьма дельный совет - Вы ее однозначно выбросите, угробив через три года....

 

А то, что Вам не пояснили Ваши продавцы пленки о термостатировании температуры под покрытием - это свидетельствует об их профподготовке, и к сожалению не в лучшую сторону.

Увы, они Вам этого и не расскажут, ибо наверняка знают, что термостатировать пол под досками при использовании пленки сухой укладки практически невозможно.

Соответсвенно, мой совет о покупке доски с запасом Вам очень пригодится....

Я перед тим як створювати цю тему пішов у пошук, прочитав кілька обговорень теплої підлоги (взагалі теплої, не конкретно плівкової ) і натрапляв там на ваші аргументовані поради.

А те, що ви тут пишете - купити нову паркетну дошку про запас - це скоріше не порада, а сарказм, який не оцінив не лише я, а й кожен хто хотітиме дізнатись про такий вид підігріву підлоги і читатиме вашу відповідь в цій темі.

ron*

А чем кабель не угодил?

Нічим. Хіба я десь писав щось погане про кабель? У ванні буде кабель. В темі було прохання покритикувати рішення з плівкою. Є якісь ідеї? (якщо враховувати, що по ціні +/- виходить та сама кінцева вартість квадрата в середньому як кабеля, так і плівки.)

Не забудьте купить сразу запасной паркетдоски в количестве, равном площади укладки в комнате.

 

Через три года как раз пригодится.

ага... ясно. Це все, що ви можете сказати по темі? 8-)

На нашому ринку представлені різні корейські фірми виробники. Про переваги уже начитався. Кожна хвалить себе по-своєму

Буду вдячний, якщо в цій темі люди, які мали справу з таким типом підігріву розкажуть і про недоліки такого рішення

Окремо буду вдячний за вигідні пропозиції по ціні в приват. (м. Київ)