igor_d70

Тоже раньше считал что чугун практически вечен пока не поговорил с сантехниками. Они меня просветили насчет "вечности"

Если уж говорит про "изначально" то речь шла про вагонку, а не про напольные покрытия. Но ПВХ везде ПВХ, хоть в вагонке, хоть в ламинате, хоть еще в тысяче вещей Второе. Температура 180 С в быту вполне достижима, например если поставить горячую сковороду на клеенку или просто на столешницу представляющую собой ДСП покрытое пленкой тогоже ПВХ Третье. Если человек пишет "та же вода, только без хлора. Хлор в ней безвреден, вы его даже в пищу употребляете, ибо стабильно связан в минерале на миллиарды лет.А вот из пластика типа ПВХ - он стабильно улетучивается" то он имеет ввиду чистый хлор, по другому это быть прочитано не может Четвертое. Вы прямо отверждали что соляная кислота из ПВХ не выделяется и данный факт это мои нездоровые фантазии. В ответ я привел официальный документ утверждающий метод испытаний ПВХ на количество выделяемой из него соляной кислоты. Наличие такого документа было бы странно при отсутствии таковых выделений не правда ли? Пятое. Вы походя путаете два понятия вещество (соляную кислоту или хлористый водород) и целую группу веществ в быту называемых хлорорганикой - хлористые углеводороды. Первая хоть и достаточно опасна, но у нас ее полный желудок, а вторые в большинстве являются боевыми отравляющими веществами, как собственно и сам свободный хлор. Шестое. Прежде чем обвинять других в недостаточном освоении предмета непохо было бы уяснить для себя некоторые общепринятые понятия. Например про жидкостную и газообразную фазы веществ чтобы не писать "при 180С воды не существует". Вода существует при любой температуре до определенной границы после которой происходит ее термическое разложение на составляющие - водород и кислород, начинается этот процесс гдето после 2000С, при атмосферном давлении и температуре выше 100С она существует в газообразной фазе, в виде пара. И возвращаясь к солянке. У нее, как у других сильных кислот (плавиковой, азотной) температура кипения НИЖЕ чем у воды и поэтому испарение у них при комнатной температуре намного выше На сем заканчиваю писать по этой теме бо надоело. Думаю уже все кому интересно все поняли Просто желательно не ограничиваться специальными знаниями по своей деятельности, но и освоить хотя бы общие понятия в сопредельных областях. Что бы не писать откровенных глупостей только вредящих вашему делу - экологичности материалов, которое я в общем то поддерживаю

Нате вам вашу любимую методику испытаний www.internet-law.ru/gosts/gost/10543/ ГОСТ 14041-91 Пластмассы. Определение тенденции к выделению хлористого водорода и других кислотных продуктов при высокой температуре у композиций и продуктов на основе гомополимеров и сополимеров винилхлорида. Метод конго красный Небольшое пояснение хлористый водород это соляная кислота гомополимер винилхлорида это ПВХ при 180С ПВХ не горит, даже бумага не горит, так что здесь не про пожар Добавлено через 2 минуты А теперь, что б не быть пи..лом, не потрудитесь ли привести подобный документ на методику испытаний выделения из ПВХ свободного хлора

Ну по технологии положена обрешетка, потом пленка, потом рейка под черепицу и только потом само покрытие чтобы между пленкой и черепицей был вентзазор

Я писал про СОЛЯНУЮ к-ту или хлористый водород. О чем и привел ссылки которые вы почемуто удалили из цитаты. ПВХ оно ПВХ и есть, что в вагонке, что в изоляции, что в ламинате и прочих изделиях Про жидкость вообще даже комментить не буду. Вода тоже жидкость при обычных температурах и что?

Имеется ввиду крыша? Если да то гидроизоляцию непосредственно под металлическое покрытие, как рубероид под шифер, ложить нельзя - сгорит за сезон Пусть меня тут обматерят, но я когда буду крыть крышу пленку под металлочерепицу ложить вообще не буду. Сразу на доски ее и все.

Чесно говоря особо этим вопросом не интересовался, но имеется подозрение что собственно с влажностью как таковой данное явление не связано. Просто так говорят изза характерной сухости слизистых вызываемой таким воздухом. На самом деле это не недостаток влаги в воздухе, а разные продукты распада появляющиеся при контакте имеющейся в воздухе органики с поверхностями нагретыми свыше 60-70С Но это так, мои рассуждения

Если нагреваемый воздух перегревается на нагревательном элементе. Поэтому и говорят что радиатор должен быть теплый

Если все настолько радикально то подвесте на опалбке через верх. Потом "ушки" срежете, а выходы будут закрыты цементным раствором

Вы б прежде чем "кидаться в бой" вспомнили с чего начался разговор просто просмотрев первый пост с пяток сообщений назад. А начался он с вашего сообщения приблизительно такого содержания "пластиковая вагонка по утверждению специалиста с выставки выделяет хлор" подверждалось это утверждение исключительно тем что что в составе ПВХ этот хлор есть. Вот имено про это я и пишу. И НИ ПРО ЧТО БОЛЕЕ. Еще раз напишу - не повторяйте это нигде больше потому как это глупость очевидная для любого кто знаком с химией Еще раз привожу уже просто прямые цитаты "Корольченко А.Я. Пожаровзрывоопасность промышленной пыли Возможность распространения пламени по аэрозолям полимеров во многом зависит от состава продуктов термоокислительного пиролиза. Например, нагревание поливинилхлорида ПВХ сопровождается выделением НС1, который флегматизирует процесс горения. Дегидрохлориро-вание ПВХ протекает в основном по молекулярному механизму. " "Браун Д.N. Практическое руководство по синтезу и исследованию свойств полимеров В ряде случаев нагревание инициирует реакции, сопровождающиеся выделением низкомолекулярных продуктов без заметной деструкции цепи. Так, при нагревании поливинилхлорида выделяется хлористый водород, что очень нежелательно из-за его агрессивности и последующего изменения цвета полимера. Аналогичным образом при нагревании поливинил-ацетата выделяется уксусная кислота. " "Майофис И.М. Химия диэлектриков При нагревании некоторых полимеров происходит разрыв связей не в основной цепи, а между основной цепью и боковыми группами. Например, при нагревании поливинилхлорида происходит отщепление НС1, а при нагревании поливинилацетата - уксусной кислоты. При этом наблюдается снижение нагрево-стойкости полимера. "

Извините но вы вродебы до этих пор вели вполне вменяемый разговор, а тут чтото сорвались. Под стабильностью я понимал разрушение пластика под действием УФ излучения, а никак не геометрические размеры. Еще раз напишу - хлор из ПВХ не выделяется даже при горении, хотя там выделяется коечто похуже хлора. И про подобные вещи надо спрашивать не производителей обладающих в таких вопросах квалификацией подобной консультантам из Эльдорадо, а спецов химиков органиков. А они скажут что для получения хлора из ПВХ применяется либо катализаторы, либо последующая обработка соляной кислоты являющейся одним из продуктов разрушения ПВХ. Я нигде не говорил что изделия из дерева хуже таковых из пластика и тем более не рекомендовал ставить пластиковую вагонку в ванной. И, кстати, деревянные окна красят отнюдь не только внешней стороны, а и со стороны помещения. Про краски на органических растворителях даже говорить не о чем, насколько они "полезны". Можно сказать о красках на основе акрилов, несомненно намного более "чистых" чем ацетон и пр. Так вот при горении полиакрилатов выделяются их мономеры которые мягко говоря не очень полезны для здоровья. Это может подвердить любой кто в детстве жег плексиглас. А теперь еще вспомним что покрытия надо регулярно обновлять. Поэтому если и говорить про чистые деревянные окна то надо говоить и о чистых покрытиях для них. Помоему это элементарные вещи

Я ничего не перепутал, а привел ответ на реплику специалиста - "там хлор, караул!" И там и там в соединении присутствует хлор, а насчет стабильности так ПВХ один из самых стабильных пластиков в этом может убедится каждый пройдя по городу. У нас ПВХ окна стали ставить массово лет 20ть назад, поищите деградировавшие на солнце рамы, не найдете. А например поликаррбонат с УФ защитой не держится и 10ти лет, проверено на себе. Кроме того УФ деградация, один из самых жестких для пластика режимов, для внутренних конструций практически не актуальна. Поэтому если ПВХ сделан по технологии и остатков мономера в нем нет то он малотоксичен. По крайней мере не токсичней тех красок и лаков которыми сейчас покрывают деревянные рамы. Если мономер остается то это полный алес и вагонку нельзя использовать ни в коем случае. И наконец, при разложении ПВХ выделяется не хлор, а соляная кислота. Что тоже не сахар понятное дело, но просто еще один камешек в "специалиста" аргументы которого только для бабушек на лавке годятся.

Далеко ?

Не верю что 11% сухости дерево может покрутить. Это практически комнатно сухое дерево. Разве что оно возле печки лежало

Заработок "на материале" это свинство и банальный обман, широко распространен и вызван желанием людей экономить. Обман в том что исполнитель предлагает якобы более низкие цены чем у конкурентов перебивая заказ, а по факту заказчик платит зачатую даже больше чем у "дорогих" конкурентов. Так что считайте сами, изучайте цены сами, никто другой вам не поможет. У нас даже в медицине так, что там уж за стройку говорить

И что? В повареной соли тоже хлор содержится, да еще и вместе с натрием Вопрос в стабильности соединения. Судя по как раз тому что ПВХ используется для производства оконных рам соединение черезвычайно стабильно. Вопрос всех пластиков это выдерживание технологии, содержание мономера в конечном продукте. Ибо мономер винилхлорид действительно сильный яд

Это вариант. Можно подсчитать что выгодней, тянуть более дорогую проводку или покупать более дорогие лампы на 220В

Виниловый ламинат абсолютно влагостоек, но намного гибче обычного

А брызги воды?

Если вы не считаете денег выкиньте и поставьте новые Если считаете то снимите, положине под гнет на ровное основание и дождитесь когда высохнут. Если результат вас устроит поставите назад, не устроит - купите новые. От этой попытки вы ничего не потеряете.

Согласен. Цель как раз и в том чтобы ломаться было нечему. По крайней мере не больше чем в обычнй разводке. Поэтому и хочется уйти от всех этих инверторов, детекторов напряжения, микроконтроллеров и пр. "интеллектуальной техники" имеющей нехорошую привычку гореть в момент включения, тоесть как раз при пропадании напруги, или после грозы

Трудно сказать. У меня перед воротами и за воротами плитка уложена совершенно одинаково. Но перед воротами растет весьма буйно, каждую весну начинаю дергать, а за воротами практически нет. Думаю зависит от ветра, не заносит семена Добавлено через 17 минут Да, кстати, сильнее будет расти если плитка уложена без стока или просела. Тоесть если хотябы на небольшое время формируются лужи

Не совсем понятно что параллельно диоду включено

Тут даже спорит не о чем, это действительно так. Но я не имею манеры юзать дешевые девайсы. Что нашел из достаточно качественного и не очень дорогого это турки. Макел был себе ничего, правде сейчас чтото на него катят. Не знаю. 12 лет оттрубили выключатели и розетки - ни одной рекламации. Единственно что - неудобная система подключения земли в розетках Ну а тут все не столь катастрофично. Планируемые мощности потребления до 50Вт, это около 4А на 12В. Для розетки вообще норма. Для выключателя не знаю, но не катастрофа думаю. Нао гдето инфу найти

Еще и ветер регулярно до 20м/с, а бывает и до 40