Sentrax

Добрый день. Подкину и я дровишек в столь интересную тему. Довольно таки странно, что никто не пользуется вот этой программой Turbo FloorPlan 3D Pro. Лично я в ней нарисовал весь свой дом, от фундамента до крыши Что нравится: - достаточно проста в обращении - наличие неплохого 3д движка + рендеринга - анализ объемов материала - наличие дизайн-мастера по кухням, ваннам, террасам и вообще всему дому) - наличие большой, да еще и расширяемой, базы интерьерных элементов - большая база окон и дверей + возможность редактировать параметры так, что можно создать практически любое окно или дверь - инструментарий по работе с ландшафтом и озеленением - возможность прогулки по дому, лично я принял несколько важных решений только благодаря этой функции - возможность создание кровли одним нажатие кнопки мыши (для тонкой настройки имеются достаточно простые инструменты) - есть инструментарий по созданию разрезов - есть экспорт в dwg Чего не хватает: - иногда подглючивают привзяки - нет толкового русификатора - нет возможности проектировать электропроводку - нет возможности проектировать водопровод и отопление Или я попросту не нашел... В принципе, если хорошо в ней разобраться то на выходе можно получить достаточно точную смету по материалам. Вот (ссылка устарела) на последнюю версию. Русификатора нет. Есть версия 15, где-то видел, что бродил по просторам тырнета русификатор, но за него не ручаюсь ибо не пользовался. Сам работал в 15-й версии, которой по сей день и пользуюсь. Если будут вопросы обращайтесь.

Отправьте и мне в личку это чудесное название, а то я тоже ЦПЧ интересуюсь

Похвально. Интересно заказчик потребовал с вашего знакомого новую водопроводную систему, или в этой ситуации таки заказчик оказался оленем? Короче я все это вел к тому, что высокие цены строительных фирм зачастую диктованы не супер-качеством выполняемых ими работ, а банальным перекладыванием на конечного потребителя своих издержек. Это как покупать микроволновку в фокстроте. Всегда есть явная илюзия того, что Вы покупаете в серьезной фирме, с именем, и что товар ну просто неймоверно качественный хотя по сути он ничем не отличается от такого же товара в интернет-магазине "Вася Пупкин и Ко" который на 20-30-40 процентов дешевле. Кроме того, в таком достаточно многогранном вопросе как фундамент, та и вообще все строительство, всегда есть гора съездов: плохой бетон, конструкор недоумок, погода подвела, грунты не выдержали, вода че-то поднялась и т.д. Потом еще докажи, что напартачили подрядчики. Так что в форс-мажерных ситуациях заказчик отгребает по полной. Мрак )))) Интересно, во сколько работа этого сапера-люителя обошлась плательщикам налогов? Итого, совет всем заказчикам, не смотрите на прейскурант цен, требуйте полного налива пива... тьфу ты, не то смотрите на комплекс в целом, так сказать заливка куба "под ключ" и да прибудет с вами сила Шварца))

Так в том то и дело, что много кто стоит НА данном форуме уйма примеров, когда человек сам принимате бетон, есть даже такие звери которые вообще все строительство сами ведут, мне честно говоря не понятно когда они деньги зарабатывают) Но все же есть приценденты. Вот тут Вы меня конечно простите, но я мало поверю, что если исполнитель накосячит с фундаментом и здание даст трещину, то исполнитель за свои деньги будет что-то там исправлять, вот хоть убейте не поверю я в это. Ответственность велика, я не спорю, но будет ли эта ответственость взята по факту??? И тут я с Вами согласен, но мы изначально говорили о идеальных условиях, когда участок как на ладоне, и миксеры не 50-х годов, а со всеми причандалами, то есть сам заказчик не жмется на нормальную технику. Да какая тут ошибка, кроме вас есть много депутатов, которым плевать на цену, потому бентли будет стоить 300 штук зелени, именно потому, что есть те, кто будут платить такую цену, небыло бы их, бентли либо стоили бы дешевле либо их бы вовсе небыло. Именно так, это называется - "голосовать кошельком". Так почему бы не брать за заливку бетона 2000 грн за куб? Ведь найдется потребитель? Или нет? Еще можно вспомнить корпорацию КОДАК, которая канула в лету. Много примеров есть в подтверждение моим словам. А я и не говорю что это "прогулка по парку", меня смущает то, что рыть землю как бульдозер это 80 грн, а смотреть как льется бетон 250-300. Лично для меня рыть землю тяжелее, знаю - рыл. Я прекрасно понимаю, что если человек хочет получить за работу 1000 его крайне тяжело уломать на 500. О всех остальных факторах можно умолчать. И я ВОТ! ВОТ он ответ. И я именно этого ответа ждал. В маркетинге есть такое понятие как "ценовой манок" как составляющая часть маркетинговой стратегии. Вот вся эта конитель с копками, взяками, опалубками это банальное жанглирование одним и тем же количеством шариков но разных цветов и разного веса. Но в окончании ИТОГО будет эдентичным большенству подрядчиков Подписываюсь под каждым словом. Это все равно что посмотреть на рисованные показатели инфляции и ввп в нашей стране. К реальности эти цифры не имеют никакого отношения. ПЫ.СЫ. Все сказанное выше ИМХО. Прошу подрядчиков которые это прочитают не "ломать меня полностью":) ПЫ.ПЫ.СЫ. Больше таких длинных постов не буду писать

Я могу много чего рассказать про труд программиста, ибо имею к нему некое отношение Я думаю для Вас не секрет, что труд оценивается по его уникальности? Если любой птушник-гидроцефал может сделать какую-то работу, то и стоить она много не может априори. Если же труд сам по себе является уникальным, и для выполнения его нужна сноровка, практика, опыт, то и труд этот оценивается высоко. И кстати 3 штуки баксов получает не каждый программист, и далеко не каждый 10-й, это приблизительная зарплата так называемого тимлида в серьезной западной компании. Опять же не буду с себя изображать какого-то сверхумного эксперта в финансово-экономической отрасли, но насколько я помню с того что изучал, то товар стоит столько сколько за него готовы заплатить. Может я ошибаюсь? Можно и по 1000 грн лить бетон в землю, вопрос в том смогут ли люди за это платить... Это не применительно к Вам, а вообще, в теории Подождите, я уже не первый человек, который пытается узнать, с какого лешего заливка стоит столько денег? Выше уже был задан вопрос, почему за наблюдение за тем как льется бетон в траншею, берется 250-300 грн за куб бетона? Чем это наблюдение тяжелее, чем рытье земли? Люди интересуются, неужели таким спецам тяжело объяснить это тупому офисному планктону? Который как Вы выразились сидит и протирает штаны в офисах просто клацая по клавиатуре целый день. Вы, кстати, просто попробуйте целый день банально поклацать по клавиатуре, только без перерыва, потом ощущения можете тут описать)) Так вот у тут уже несколько человек пытались поднять тему, чтобы им объяснили почему такая цена, но они были посланы в увлекательное сексуальное путешествие, с ремаркой - "отойди холоп, ничего не понимаешь в тонкости работы андронного коллайдера, иди сапай вазоны" О каком компромиссе может идти речь? Да никто не подымает панику, просто тот балык, что по 300 испортится по сроку давности и его выкинут к чертям, все просто - законы рынка. Я вспомнил одну историю со своей жизни, когда был еще ребенком. С Вашего позволения расскажу в кратце. Сломался у нас телевизор, и вызвали родители супернавороченых мастаков для ремонта, приехали они с осцилиграфом, ноутбуком начали подключать всю эту беду, что-то там смотреть прицмокивать, делать страшные рожи, и при этом очень сочувственно на нас смотреть. В итоге сказали, что все, кинескопу гаплык, мол покупайте новый телек, медецина тут бессильна... Конечно же не забыли слупить кучу бабла по тем меркам за свои ноутбуки и осцилографы. Мы очень все расстроились, но как-то отец, когда шел с работы сорвал объявление писанное от руки, типа мастер чинит телевизоры. Пришел этот мастер, зачмошеный, оден как бомж, с обшарпаным дипломатом, через 10 минут телевизор работал. Взял денег за детальки какие-то и вразы меньше за работу и удалился. Телевизор до сих пор работает на даче. Вот Вакм история про супермеганавороченные фирмы. Знаете в чем беда этих фирм? Они быстро ловят звездную болезнь, и когда нарабатывают клиентуру – расслабляются. И вот тогда начинаются танцы с бубном около цен и своего величия... Это касается не только строительства, а вообще всех сфер деятельности. Працтите за много буков

Почитал эту ветку, прозрел)) Честно говоря писать не хотел, но прочитав последние пару страниц решил таки высказать свою мысль. Видать панове подрядчики просто с жиру бесятся, судя по тому как они шлют на юг любого, кто пытается усомниться в адекватности цен за их работы... Я наверное что-то пропустил, 2007-й год ана дворе? Мне вот тоже не понятно, видимо от природной глупости, почему копка траншеи стоит 80 грн за куб, а заливка бетона в траншею 250. Получается копка это как бы легко и не принужденно? А вот заливка бетона, это как бы адская пахота? Прошу заметить, я говорю о случаях когда 250 грн чисто заливка бетона, потому как остальные работы, вплоть до оборудования гильз забиты в прайсе. ПЫ.СЫ. Ну все... ща меня порвут

Дорого, однако, у Вас Сколько же у Вас получается под ключ фундамент?

У меня есть планы, но нет объемов, потому как экскизны я уже согласовал, вопрос в конструктиве. Та ну ;) А ленту нельзя рыть тракторцем?

К сожалению, на данный момент, проекты находятся на расчете конструктива. Вы бы могли мне скинуть расценки на основные виды работ. Спасибо. Добавлено через 9 минут Отличный перехват инициативы Скажу честно, хочу мало за много:D Вообще хочу увидеть цифры за производство работ под ключ, то есть за куб бетона столько-то грн, куда входит все сопутствующие работы и земляные работы, и опалубки и вязка арматуры и т.д. Добавлено через 4 минуты Это ручная копка? Если нужно рыть подвал и там 60 кубов, не облезет ли с меня шкура? Может как-то тракторцом? Вот этого я не понял, это как бы взяка арматуры? Тут опять вопрос, 240 грн, это чисто заливка бетона, сюда не входит вязка арматуры?

Добрый день! Ищу бригаду с оптимальным соотношением цена/опыт/качество для заливки в этом сезоне двух фундаментов соседних домов. Дома площадью 250 м.кв. и 350 м.кв. Фундамент монолитная лента. Под частью домов подвалы 20 м.кв. и 77 м.кв. соответственно. Время точно не поджимает, главное успеть до зимы законсервировать. Строительство будет продолжаться в следующем году. Интересуют расценки на основные виды работ.

Большое спасибо за советы. Как дойдет дело до гидроизлоляции, буду с Вами лично знакомиться

Ну и соответственно нужно будет утеплить по периметру весь "цоколь"(надземную часть фундамента)? Иначе как-то не симетричненько будет) Ширина отмостки где-то около метра? Тут все понятно, экономия может вылезти боком.

Огромное спасибо. C гидроизоляцией понятно, а что с утеплением? Я так понял для подвала лучше утеплять отмостку, а как быть с цоколем, это ведь тоже часть подвала, хоть и маленькая? И если утеплять отмостку, то достаточно будет 5-ки стеродура на метр от фундамента? ПЫ.СЫ. Бентонитовый шнур - перестраховка на всякий случай, если подымится уровень грунтовых вод?

Если можно подробно про гидроизоляцию, если не трудно то со схемой и материалами. А по поводу утепления, то не утеплять даже цокольную часть?

Добрый вечер. Стены будут Будут из бетона, то есть лента фундамента.

Шифер это для того, чтобы не было видно выступания утеплителя не месте подвала?

А что с утеплением?

Вот так что ли?

НУ подвал мне нужен как хранение с/х продукции и как хламовник. Мне просто не понятно как его гидроизолировать, только внешние стены, или и и те которые внутри периметра, и как быть с внешними стенами, которые примыкают торцом к подвалу.

Все привет! Хотел бы у экспертов спросить какие есть вариант гидроизоляции подвала под частью дома, и нужна ли она вообще. Поштудировав форум на предмет гидроизоляции я уяснил одно, что если нет подвала, то она вообще не нужна, как и утепление. С этого можно сделать вывод, что если есть подвал, то гидроизоляция и утепление нужно. А вот что делать если подвал только под частью дома. Как его гидроизолировать и утеплять? Нужно ли это? Не хочется просто деньги по ветру пускать, их всегда не хватает Картинка фундамента прилагается. Очень бы хотелось услишать комментарий уважаемого Propeller'а по этому поводу. Всем откликнувшимся, заранее, спасибо.

Так это он по той "веселой" формуле считал, что и я вначале))

Ребята, всем кто откликнулся спасибо огромное, что помогли разобраться.

Та не, не должны. Хотя может Вы и правы, лучше будет свои купить, потом на крышу пойдут. Цена получается на много вменяемей, нежели в моем первоначальном расчете))

Я, в принципе, думал делать и то и то ТО есть утеплять фундамент и пол. Пустая трата денег? Но при таком варианте, котлован нужно рыть после того, как зальется основной фундамент, или как? Если сразу вырыть, то возле подвала не получится делать щелевой фундамент под здание... Ну я не то, чтобы чайник, но командовать точно не получится Прорабом будет выступать знакомый человек, думаю можно будет договориться

Да, я так и думал делать. Еще я скорее всего буду строиться с товарищем, у него участок рядом, может быть так, что купим лес на двоих, чтобы и ему и мне опалубку можно было смастерить.