mail_malex

Я прошу прощения, но у меня возникает вопрос:

- Ну на хрена зачем всё это? Зачем уродовать себя, людей... Даже Боженька Вас просит обождать со стройкой до весны, до тепла. Сначала веткой, потом глазом. Выздоравливайте!!!

Вы же не БАМ строите, где за не выполнение плана - тюрьма или ещё хуже, расстрел.

Удачи Вам!

Не сразу собрался с ответом на Ваш вопрос: "Зачем все это?".

Мое лирическое отступление про "героические будни" было продиктовано желанием добавить немного ярких красок в описание процесса строительства. Героизм - это по определению оценочное суждение по отношению к кому-то. Поэтому от оценок и эпитетов лучше перейти к фактам.

А сухие факты таковы:

1. С подрядчиком у меня договор с фиксированной ценой и по-этапной оплатой по факту выполненных работ.

2. Обе стороны процесса - я и подрядчик - были заинтересованы в продолжении работ.

3. Обильный снегопад (замело дорогу, не было света в селе 4 дня) помешал нашим планам завершить очередной этап работ (заливка вертикальных элементов до отметки -0,260) к ранее намеченному сроку - 15 декабря.

4. В связи с усилением морозов приняли с подрядчиком следующие решения:

- приостановить работы;

- начать работы после новогодних праздников при условии, что температура воздуха должна быть не ниже -5 град. по Цельсию;

Добавлено через 22 минуты

Потому что, вариант, предложенный Александром, более надежен.

Если не секрет, чем Вы планируете делать обмазочную гидроизоляцию?

Соглашусь, что вариант Александра более надежен, т.к. меньше зависит от качества выполнения работ.

В моей проектной документации предусмотрен другой вариант - обмазочный тип гидроизоляции.

Для вертикальной гидроизоляции буду применять такую же мастику, которая была использована для устройства горизонтальной гидроизоляции - битумную мастику МБП-100-Х, производитель Рязанский картонно-рубероидный завод.

Конструктивное решение места стыка вертикальной и горизонтальной гидроизоляции будет выполнено в соответствии с руководством от производителя мастики (как было показано выше на приведенном из руководства рисунке).

Вам заменит шнур заливка в опалубку (до хорошего, полного смачивания всей горизонтальной площади) смеси латекса "адипласт" с водой. Инструкция к латексу прилагается.

 

Добавлено через 4 минуты

Применяйте для бетонирования бетон П4 В25 W6 он сам по себе, как изоляция будет. Проверив качество бетона после снятия опалубки можно будет определиться с видом гидроизоляции по наружной и внутренней сторонам здания.

 

Изоляция с Вашей картинки Вам не подходит.

Александр, решения по гидроизоляции, которые Вы предлагаете, построены на принципе сделать непроницаемыми для воды стену и место стыка стены и фундаметной плиты.

Почему мое решение сделать наружную обмазочную гидроизоляцию Вы считаете неприемлемым?

.... Может не стоят эти подвиги таких жертв?

В каждой стройке есть место подвигу

Чиркну пару строк про свои героические будни - это тоже можно считать частью процесса стройки.

Сегодня опять выпал снег. Много. Настолько много, что ломались и падали деревья. Одно из упавших задело мою машину. Повезло, что это было не целое дерево, но большая ветка. Отделался легким испугом: пару вмятин, на крыше, вмятина на двери, поломанное зеркало и разбитый повторитель поворота.

Далее, звонит подрядчик. Сообщает мне, что во всем селе нет света. Тоже последствия снегопада. Бригада строителей живет у соседа по участку, в летней кухне. Обогревались электрическим конвектором. Без электричества ночью замерзнут. Когда оно появится - неизвестно. Надо привезти им газовый балон. Сам подрядчик слег с температурой, просит сделать это меня.

У меня, как на зло, тоже есть проблема со здоровьем: воспалился глаз. Сходил в поликлинику, врач назначил капли, надо начинать лечение + заменить хотя бы поломанное зеркало на машине.

А раньше, каждую зиму, когда падал первый снег, он радовал глаз и душа наполнялась какой-то детской радостью. Особенно приятно было идти по улице, по свежему снегу, который прикрывает землю и приглушает городские звуки. Вспоминается беззаботное детство, санки, лыжи, снежки. Да-а, сейчас все по-другому.

Сначала соль. Потом сверху водой (может надо изначально водой было?), потом еще можно УФО поставить, чтобы остатки мелкой наледи убрать.....

Масло масляное...

Послушайте, я абсолютно серьезно и без издёвки ;)

Может вам просто отложить заливку при таких погодных условиях до лучших времен?

Или вы решили повторить подвиг "дом за три месяца"?

Насыпете соль в одном месте, в другом уже снегом присыпет. Польете сверху водой, в третьем месте уже сосульки будут висеть.... Может не стоят эти подвиги таких жертв?

Я признаю, что не был готов к таким погодным условиям. Надеялся, что до Нового года снега не будет. Поэтому решения принимаются экспромтом и, очевидно, не самые оптимальные.

Но, если не будет морозов ниже -5 по Цельсию, подрядчик планирует завершить до Нового года заливку стен цокольного этажа и перекрытия цокольного этажа. А дальше или перерыв до весны или продолжение работ, если погода позволит.

На форуме "Мир куполов", где я параллельно с этим форумом веду ветку о своей стройке, был поднят вопрос о коррозии бетона под воздействием соли.

Позволю себе небольшую цитату из обсуждения в параллельной ветке:

"-----КАМАРА писал(а):

О коррозии бетона и арматуры можно почитать на (ссылка устарела)

-----malex писал(а):

спасибо, у меня были опасения по поводу ускорения коррозии от применения солей (любых).

Но, покопавших в сети, нашел много информации о применении хлористого кальция в строительстве как ускорителя твердения бетона.

Приведенная Вами информация о предельной концентрации хлористого кальция (2%) объясняется следующим образом:

"При нахождении добавок в объемах, не превышающих 2% от общего объема смеси, гидратация не сопровождается разрушительными процессами. При концентрациях, превышающих установленные 2%, образуется соединения кальция, разложение которых в бетоне при температурах более нуля по Цельсию является причиной деформирования структуры и одновременно причиной уменьшения прочности бетона. В бетоне остаются свободные хлориды, способствующие коррозии арматуры в железобетоне."

(взято отсюда: (ссылка устарела))

Таким образом, не сама соль (хлористый кальций) является ускорителем коррозии и при соблюдении указанных выше условий ускорения коррозии не будет."

Сначала мне показалось, что на этом в обсуждении можно поставить точку. Однако, продолжая размышлять о коррозии пришел к следующему решению:

- перед заливкой бетона смыть солевой раствор большим количеством воды, чтобы гарантированно обеспечить концентрацию соли менее 2% в том месте, где она применялась для расплавления наледи.

...

Ищу реального соседа для строительства:

 

Идея автора такова:

 

- покупка земельного участка Харьков или ближний пригород до 10 соток:

1) Готов продать ровно половину земли для соседской застройки.

2) Выкупить аналогичную часть земли для застройки. (4 сотки устроит в идеале) может у кого-то есть лишняя.

3) Рассматриваем также постройку таун хауза.

...

 

По моему мнению, при вариантах 1 и 2, при оформлении раздела участка, возникают дополнительные расходы, которые могут превысить экономический эффект от Вашей идеи.

По поводу шнура.

У ТС есть два ряда вертикальной арматуры по периметру здания, вот между внутренним и наружным рядами проложить по панели основания шнур.

Условно линия укладки шнура является серединой стены, конечно укладка возможна только там, где нет еще опалубки.

Александр, посмотрите, пожалуйста, вариант исполнения гидроизоляции, который я поместил на пару сообщений выше.

В нем не предусмотрено использование бентонитового шнура. Какое будет Ваше мнение по этому варианту ГИ?

А если все таки участок с опалубкой сверху чем-то укрыть, а внутрь направить тепловую пушку... за час-полтора думаю все оттает, стечет и утечет...

Я этот вариант обсуждал с подрядчиком (точнее, с бригадиром рабочих). В ходе обсуждения обозначился ряд проблемных вопросов для этого варианта:

1. Щиты опалубки с внешней стороны не имеют ровного края (см.фото).

2. Собрано уже более половины опалубки и есть сомнение, что мощности тепловой пушки 50 кВт будет достаточно, чтобы согреть этот объем.

3. При решении первых двух вопросов остается вопрос довольно больших трудозатрат по сравнению с более простыми способами, о которых я написал ранее.

Рекомендую использовать "Трубу гибкую гофрированную двустенную для электропроводки" Саму трубу укладывать проще, бухта 110-й трубы идет 50м, т.о. можно без швов ее завести от столба в дом, а это важно с учетом как вы беспокоитесь об гидроизоляции. Также траншея может быть не идеально ровной, как необходимо для асбестовой трубы.

Взял на заметку Ваш совет. Спасибо!

Где нет еще опалубки смонтируйте между прутами каркаса бентонитовый шнур.

Я планирую сделать так:

Посчитайте стоимость прогрева бетона, если устроит то это идеальный вариант!

Подогревать бетон на заводе?

Добавлено через 25 минут

По способу борьбы с наледью еще окончательное решение мною не принято.

Подрядчик против способа с горячей водой. Основная причина - это трудозатраты.

Посыпка солью выглядит самым простым и эффективным способом на открытых участках, т.е. где еще нет опалубки.

Вчера эти места были посыпаны солью (хлористым кальцием), сегодня бригадир сообщил по телефону, что все там растаяло.

Остаются участки, где опалубка уже установлена. Попросил бригадира там тоже посыпать солью и буду ждать результата.

Планы по эксперименту с распылением раствора соли пока отложил по трем причинам:

1. Жду результатов от посыпки солью между опалубкой.

2. По прогнозу ожидается потепление на следующей неделе.

3. Не нашел в Эпицентре подходящего приспособления для распыления раствора внутри опалубки высотой три (3) метра.

Остановлюсь несколько подробнее на последней причине - отсутствию подходящего устройства.

Сначала думал применить садовый опрыскиватель. Но у него слишком короткий вылет трубки с распылителем.

Затем мысль пошла дальше - может быть Керхер для автомойки? Для него есть достаточно длинные шланги. Эту идею тоже пришлось отбросить, т.к. недорогие модели Керхер требуют подачи воды под давлением не менее 2 атмосфер.

Может быть у кого-то есть идея, как распылить раствор соли внутри опалубки?

Добавлено через 4 минуты

а может просто УФО поставить и направить на нужные участки?

Спасибо. Этот способ хорош для открытого участка и при условии, что УФО имеется в наличии.

Для участков, где стоит опалубка этот способ не подходит.

Добавлено через 8 минут

Я себе нечто подобное намедитировал и буду воплощать(даже внутр. планировка подобна),тока недостатки финансов всё оттягивают.

Оччч.много прочитал/изучил на тему круглых домов,в т.ч. геоконструкций,как у Вас...

 

П.С.!!!!Обращайтесь если,что надо по материалам,консультации,чем смогу-помогу,как единомышленику;)

Как то помог одному форумчанину в реконструкции,чей отец построил подобный дом лет двадцать назад,в те славные времена,когда не было тырнета

Спасибо за предложение оказать помощь. С благодарностью его принимаю. Сейчас жду от архитектора разработки мест примыканий кровли и остекления. Консультации по этим вопросам будут очень кстати.

Ну сколько там у вас этой наледи? Удалите ее горячей водой. Как получить горячую воду на стройке писать надо?

Спасибо за подсказку.

Я уже думал про тепловую пушку, но не реально укрыть и затем прогреть все пространство там, где уже установлена опалубка. Почему-то до горячей воды моя мысль не дошла

Вы молодец! Мечтаю о купольном доме.

Сегодня удалось побывать в таком доме в Крыму.

Снаружи он такой маленький, а внутри большой и светлый...

Спасибо за добрые пожелания.

Ваши ощущения от купольного дома полностью совпадают с моими ожиданиями получить внутри дома большое пространство и много света.

Вот ссылка на дом, который окончательно сделал меня приверженцем купольной конструкции: www.youtube.com/watch?v=4dZVIBhKqWc&feature=fvw

И добавлю к этому сообщению первые эскизы моего будущего дома, сделанные победителем конкурса архитекторов, который я проводил весной этого года.

Согласен. Натрий хлор мне кажется опасным экспериментом (с точки зрения коррозии арматуры после заливки)

Натрий хлор (NaCl) - это обычная поваренная соль. Вы правы, она будет способствовать коррозии.

Я экспериментирую с хлористым кальцием (CaCl2) - эта соль широко применяется в строительстве.

Добавлено через 4 минуты

Результат был прогнозируем на 100%... Противоморозная соль ОБЫЧНО используется несколько для других целей...

 

Не парьтесь!!!! Лейте бетон без оглядки..... Под действием тепла, выделяемого при хим реакции наледь растает в первые минуты заливки... Всё будет ГУД.... (хотя для истории - оооочень интересно)

Держите опалубку.....

Я все-таки буду париться

т.к. считаю, что после заливки бетон не сразу сможет растопить наледь, для это потребуется время.

Может получиться так: залили бетон, уплотнили его вибратором, через некоторое время тепло гидратации цемента растопит наледь внутри массы уложенного бетона и в этих местах образуются раковины.

Подпишусь

Очень интересует технологический приём обработки солью именно армокаркасов

Экспериментировал сегодня с купленной вчера солью (хлористый кальций).

Первое фото - это сразу после посыпки.

Второе фото - примерно через пол-часа после посыпки.

Результаты эксперимента следующие:

1. Если слой льда или снега тонкий, тогда гранулы проваливаются, растопив снег и лед, далее впитывают в себя вводу и процесс затормаживается.

2. Если слой льда и снега довольно толстый, тогда гранулы растворяются в воде и образовавшийся раствор растопит остальной снег и лед.

Завтра планирую провести эксперимент с распылением раствора соли.

Интуиция подсказывает, что с распылением раствора результаты должны быть лучше.

В абсолютный серьёз....

Если Вы помните, я такие картины себе и представлял...

tansss, я не помню.

Напомните, пожалуйста, здесь или напишите в личку.

Подпишусь

Очень интересует технологический приём обработки солью именно армокаркасов

Это Вы с иронией или всерьез?

Представте себе такую картину: выпал мокрый снег, лег шапками по арматуре внутри уже установленной опалубки. Потом подтаял немного и замерз.

Бетон такую наледь не собьет при заливке. От нее необходимо избавиться перед заливкой. Хлористый кальций можно применить в сыпучем виде или сделать водный раствор и обработать конструкции с помощью распылителя.

Завтра с подрядчиком будем экспериментировать.

А почему по старинке не хотите - канава (с кабелем ), кирпич, лента сигнальная. Это ведь гораздо проще чем трубы асбестовые:D

Канальный способ прокладки мне рекомендовал подрядчик. Не стал я много думать над другими способами. Решил сделать именно так.

Добавлено через 5 минут

Я себе специально броню и заказывал

Правда, кирпичами все равно прижал. Если когда-либо экскаватор решит копнуть в том месте без меня на глубину 150см, то броня его не остановит А так наткнется на кирпичи и подумает, копать-ли дальше :D

Вот и я подумал, что канальный способ по этой причине лучше, чем бесканальный.

Кроме этого, если вдруг надо будет заменить кабель, то меньше будет в будущем земляных работ: раскопал в одном или двух местах, вытащил старый и протащил новый.

Добавлено через 2 минуты

Спрошу совета: чем обработать стройплощадку и строительные конструкции (арматурный каркас) после выпавшего снега и образования наледи?

Купил сегодня противообледенительное средство - хлористый кальций.

Мешок 25 кг за 190 грн.

Завтра на стройке буду наблюдать его действие.

А чем вызвано такое желание, использовать 100мм гильзу для тонкого кабеля?

Эл. кабель можно прокладывать в земле канальным или бесканальным способом (непосредственно в земле).

Я решил прокладывать в канале из асбестоцементных труб. Грубо говоря, при земляных работах в будущем лопата сначала упрется в поверхность канала, но не кабеля.

(1-й рисунок из книги "Влезай, не убъет!", автор. А.В. Перебаскин,

2-й рисунок - мое произведение искусства)

Если в Вашу опалубку вставить вибратор и хорошенько (так, как надо )про вибрировать , то появятся деформации. Может картина изменится до заливки

и строители ее усилят, но пока выглядит все жидковато.

Конструкция опалубки предусмотрена следующая:

- щиты опалубки сбиты из доски 40-ки;

- между щитами распорки из 10-й арматуры;

- длина распорок = толщине стены;

- щиты стянуты стяжками, на каждый щит по 8 стяжек;

- нижний край щитов упирается в брусок, прибитый дюбелями к плите;

- опалубка центральных колонн перевязана между собой раскосами и верхней площадкой;

- между верхним краем щитов стен и площадкой будут распорки из бруса 50х100.

Какой элемент конструкции опалубки, с Вашей точки зрения, требует усиления?

Добавлено через 16 минут

Водопровод нужно закапывать на 1.2м от поверхности земли (уровень промерзания)

С канализацией намного проще - стоки, как минимум, теплые и не успевают замерзать.

Идеальная глубина прокладки К - 0,8м.

 

Как я вижу по фото - нулевой цикл канализации не сделан?

 

И какой запас есть от черновой до чистовой стяжки?

Про глубину заложения коммуникаций не забываю, спасибо!

Нулевой цикл для канализации еще не делал.

Труба канализации будет проходить под ступенями лестницы в цокольный этаж (входная группа со стороны улицы в цокольный этаж). Лестница будет монолитная, огражденная подпорной стенкой. Перед тем, как будет бетонироваться эта лестница, я положу асбестоцементную трубу (200мм), которая будет примыкать к закладной гильзе (133мм) для канализации. Через эту трубу и гильзу я заведу канализацию в дом.

Конструкция полов цокольного этажа еще не определена окончательно. Гильзу закладываю на уровне чернового пола, т.е. на уровне плиты.

Добавлено через 5 минут

Я не пойму, чего вы мучаетесь? При такой толщине стены сделать вводное отверстие под газ, воду, электричество, слаботочку- минутное дело. Причем точно там, где нужно. Под канализацию да, желательно закладная в примерном направлении, где у вас будет септик. Да и то, не смертельно, если не угадаете, только на сверление чуть больше времени потратите...

Я решил, что лучше заранее заложить гильзы (сальники), чем потом сверлить. С моей точки зрения - это проще. А если бы был полный пакет рабочей документации, тогда это было бы еще проще.

Добавлено через 3 минуты

Это вы случайно для электрики 133 написали? ;)

Или у вас электричество кроты через ту дырочку будут носить в ведрами? :D

Или вы хотите пустить кабель под давлением?

Электрический кабель буду прокладывать внутри асбестоцементной трубы (100 мм). Ее (эту трубу) и буду заводить через сальник.

С кротами буду бороться, пока не знаю как

Что надо еще ввести в дом, кроме воды, газа, канализации и эл-ва.

На форуме "Мир куполов" подсказали про кабели телекоммуникаций: антена, домофон, телефон и т.д. Решил заложить еще резервные гильзы на всякий случай.

В итоге, по вводам в дом, получается (в скобках диаметр гильзы):

1. Газ (48)

2. Вода (48)

3. Канализация (133)

4. Электричество (133)

5. Телекоммуникации (48)

6. Резерв (133)

7. Резерв (48)

Далее надо решить, где все это "богатство" разместить в стене?

На данный момент у меня нет проекта внутренних и внешних инженерных коммуникаций и проектов подключения к распределительным сетям эл-ва и газа.

!!!ВАЖНО!!! Проекты внутренних и внешних инженерных коммуникаций надо делать параллельно с архитектурным разделом, а вопросы подключения к внешним сетям начинать решать еще до начала стройки. Тогда будет исключена ситуация решения задачи по закладке проходных гильз (сальников) со многими неизвестными, т.к. на стадии проектирования места ввода коммуникаций уже будут определены.

Тем временем, пока я решаю эту задачу, строители приступили к установке опалубки вертикальных элементов до отметки -0,260. Эта работа идет несколько медленнее, чем планировалось. Мне уже очевидно, что до Нового года монолитные работы не будут завершены. Если повезет и не будет сильных морозов, тогда подрядчик завершит согласованный объем работ до конца января.

Решение по уплотнению вводов коммуникаций принял следующее:

1. Для всех вводов (газ, вода, эл-во, канализация) устанавливаю закладные детали - набивные сальники, которые будут изготовлены на месте.

2. Сальник (гильза) изготавливается из металла (кусок трубы, см. рисунок ниже).

3. Для ввода канализации и эл-ва использую трубу диаметром 133 мм.

4. Для ввода воды и газа - трубу диаметром 48 мм.

5. Канализационная, водопроводная и газовая трубы будут вставляться непосредственно в гильзы.

6. Электрический кабель будет проложен под землей внутри асбестоцементной трубы (100мм), которая будет заведена в дом через гильзу.

7. Зазор между трубой и гильзой будет гидроизолирован набивкой и зачеканен.

8. Стык между гильзой и бетоном с наружной стороны стены будет дополнительно гидроизолирован при устройстве вертикальной гидроизоляции.

9. Длина гильзы = толщина стены+толщина утеплителя+2см

имхо, слишком усложняете. любой негниющий и нерассыпающийся материал подойдет

Мне нужно надежное, проверенное решение. Конструктор по разделу КЖ рекомендовал мне поискать специальные муфты (сальники). О результатах поиска написал выше. Решил упростить - использовать гофрированную трубу. Что можете сказать про нее?

Добавлено через 19 минут

Не для того, чтоб защитить вариант с Гильзами... инстины ради: КАКИЕ протечки вы ожидаете предотвратить? У вас высокий УГВ?

 

Вмуруйте гильзы диаметра вашей канализации или части труб водопровода - потом к ним подконнектитесь просто.

Приведу Вам пример. Мой друг построил дом с цокольным этажом. УГВ низкий, существенно ниже уровня заложения фундамента. НО, из-за некачественно выполненных строителями работ по гидроизоляции и обратной засыпке спустя ДВА года стены цокольного этажа около стыка с полом вдруг стали мокрыми. Причина этого: вода, верховодка, проникла к месту стыка стены и фундамента, где по шву бетонирования строители уложили рубероид. Даже не смотря на то, что на месте стыка на рубероид давит вес всего дома, вода дырочку нашла.

Как Вы думаете, если замуровать гладкую пластмассовую гильзу - это будет надежное решение? Я сомневаюсь. Поэтому выше мною был задан вопрос про использование гофротрубы.

to ts3

Преимущества водяной системы отопления:

1. ...

2. ...

3. ...

У системы воздушного отопления тоже есть преимущества, особенно для моего дома. О них шла речь в другой моей теме, в разделе "Вентиляция". Ссылку на нее я приводил выше. В любом случае свое решение в пользу воздушного отопления менять не буду.