IgS

На кухонном столе для готовки стоят два пластиковых ведерка (примерно 1-1,5 л) с вложенными полиэтиленовыми кульками (легче мыть потом). В первое идут овощные очистки и яичная скорлупа. Потом это все выносится на компост, а кулечек идет в топку. В другое ведерко (кошачье) собирается все мясное-варено-кашно-картошно-вермешелевое (мясные и рыбные (не селедка!) обрезки, от которых отказались домашние коты + все остатки, выскабливаемые из кастрюль и тарелок, но без уксуса и острых приправ). Это все можно втюхать вечно голодным уличным котам. Пустой кулечек идет в топку. Очистки селедки идут "овощной" кулек и в компост. Отдельно в кулечек собираются хлебные крошки и остатки (сметки со стола) любых круп, сырных крошек и проч. Крошный кулечек высыпается по мере наполнения в птичью кормушку в саду. Пустой кулечек идет в топку. Каждый выход в "свет" (например, на рынок, поездки в Васильков или в Киев, ) в кошачий кулечек (из второго ведерка) досыпается аровский (из "Метро") сухой кошачий корм, перемешивается, и эта тюря раздается всем окрестным котам, которые изъявляют желание ее получить. Процес происходит следующим образом: я чухаю по нашей 3-й Садовой. В метрах за 30 впереди, заслышав шаги, из нычек вылазят кошаки и сидят, ждут "раздачи". Если сильно голоднЫ, бегут навстречу. Ну, понятно, что все кошаки уже стали друзьями, я их узнаю, они меня узнают Выйти из дому и пройти по 3-й Садовой без "кошачей пайки" уже просто нельзя -- кошаки не поймут Отдельно на кухне на полу стоит большое белое пластиковое ведро (типа большое ведро для мусора), в которое идет все горящее -- бумага, пластиковые пакетики (кроме "мокрых" -- вроде тех, что после селедки, мяса или овощных очисток), любые горящие обрывки. Пет-бутылки складываеются отдельно в ящик на веранде, и если не понадобились -- в топку. При каждом розжиге печки (а зимой за исключение оттепели до 8-10 градусов -- это каждый день) в топку укладывается пару листов бумаги, на которые высыпается в необходимом для розжига печи количестве горящий мусор из белого ведра. Сверху этого мусора укладываются растопочные щепки-дровишки. Далее -- по технологии топки печи. Зимой это ведро практически всегда пустое, запас такого горящего мусора -- ровно на один раз, т.е. он не накапливается. Летом раз в неделю этот мусор запихивается в буржуйку в саду + дрова, им разогревается ведро воды (съэкономив на других источниках энергии) для стирки всякой мелочи (пару носков, проч.), ради которой лень запускать стиралку . Дрова в саду образовываются постоянно -- чистка сада дает необходимое количество всяких веток для этой процедуры. После того, как печь растоплена и образовались угли, на этих углях сжигаются ненужные пет-бутылки и "мокрые" кульки. Стекло и железо собираются отдельно (но их крайне мало) зимой -- на веранде, летом -- выносятся в сарай. Ненужное стекло зимой накопаливается а затем (летом -- сразу) выставляется за калитку. В основном это красивые банки из под импортного кофе. В течение суток-двое их забирают. Кто -- я ни разу не видел (честно). Железо (банки) собирается (в обычные супермаркетовские пакеты) и несколько раз в году в порядке прогулки заносится на сборняк ломщиков, и отдается им. Банки обычно из под кукурузы/горошка (мясные/рыбные консервы мы не берем). После опорожнения и выливона остатков рассола они сухие и не воняют. Весь остальной мусор (с пола смели и т.д.) + окурки -- в обычный черный пластиковый пакет в мусорном ведре. Пару раз в неделю по дороге на рынок этот маленький легкий мешочек выносится на мусорник. Если в топку пошли бумажные пакеты с фольгой, то она, естественно, не сгорает. После чистки топки эта несгоревшая фольга идет в тот мусорный мешок, который выносится на мусорник. Мусором в семье занимаюсь я. Задача жены -- не перепутать , когда она раскидывает его по нужным местам. Но все делается очень просто и естественно, на "автомате", путаницы не возникает. Это воспринимается как ежедневный квест и стратегия в одном флаконе. Выигрыш в этой игре -- положительные эмоции от общения с птицами/котами + удовлетворение от того, что ни одна калория не пропала даром. Попробуйте, возможно, Вам эта игра понравится. Во всяком случае, на другие развлечения (карты, женщины, алкоголь, телевызор) не тянет. Хотя, возможно, это все из-за моего мелко-буржуазного (чтобы не сказать -- жлобского) характера Однако такой подход за 3 года уже стал привычкой. В редкие приезды в Киев я всегда с сожалением смотрю на мусорное ведро на кухне моей тещи -- сколько уличных котов можно было бы накормить, сколько килокалорий тепла пустить на обогрев дома, если использовать все то, что она просто бросает в свое мусорное ведро.

Фигня, проехали. К сожалению, Вы правы.

Плату поднимает не председатель, а общее собрание (я же говорил Вам -- учите матчасть). Косых взглядов соседей не боюсь -- у меня прекрасные отношения с ними. Когда меня отключили, соседи кинули мне кабель. Надо быть нормальным человеком, и не будет проблем с соседями. Вы правы -- сервитут, действительно, в нашем законодательстве прописан только в Земкодексе как право пользования землей (прохода, проезда, прокладки, проч.). Но само определение сервитута более широко и по аналогии права может быть применено к очень многим вещам. Частный пример сервитута на Западе -- почтовые микроавтобусы перевозят пассажиров в сельской местности, или школьников подвозят к школе. Государство обязало перевозчиков, обслуживающих почту, выполнять эти перевозки. Кроме того, Ваше предложение в случае исключения тянуть такому исключенному свою ВЛ и проч. судом будет отклонено, как ввергающее заинтересованное лицо в чрезмерные расходы, связаные с реализацией его законного права пользования э/энергией. Вы не правы -- мой случай второй. Первый в 2008г был исключен за самозахват земли (вылез на дорогу). Он добился включения э/энергии судом. Основание для иска -- нарушение договора со стороны поставщика э/энергии и сервитут -- по аналогии права. Закончилось мировой угодой -- он отозвал иск, ему включили свет. Хотя в его случае можно было не бодаться -- у него участок крайний, он мог кинуть ВЛ с соседнего массива через дорогу. Но он мужик принципиальный -- додавил. Это было еще при прежнем председателе. Третьему (уже после меня) "новые" сами включили, не дожидаясь его жалобы. Отключен был за строительство дома без соответствующего разрешения. Должен заметить, что чем больше порядка на массиве, тем легче качать права и тем легче там живется. Например, у нас у всех есть договора на поставку э/энергии от массива. Дальше все просто -- случаи отключения энергии прописаны четко, их перечень конечен. Отключальщики отдыхают. Единственное, что они могут сделать -- нагадить, отключив, чтобы "объект" посидел без света, пока не добьется обратного включения. Ваще в садовых массивах интересно -- накал, как в большой политике, только все миниатюрное и события быстро происходят. И даже та же борьба за электорат. Например, благодаря нашим разборкам (сняли одного председателя, поставили второго, сняли его -- поставили третьего и это все -- за 2 года) у нас и собственный трактор чистит массив от снега, и детям провели елку 30 декабря, и фонари ночью на главных улицах горят, и старосты линий появились, и ветки на ВЛ подрезают, и началась перетяжка самих ВЛ, которым в обед -- 50 лет, ну и т.д. В общем, весело живем, скучать не приходится

Это совершенно разные случаи. В Вашем случае Ваш ТП -- ваш частный, вы ставили его лично себе. Но в таком случае Вы не имеете право продавать э/энергию сторонним потребителям (во всяком случае, легально). Иначе Вам придется регистриться как СПД, участник энергорынка и получать соответствующие лицензии. В то же время "эти умные" находятся с Вами в равных правах -- они также, как и Вы, могут "купить" себе ТП и кусок ЛЭП. Единственный момент сервитутного права здесь -- прокладка ЛЭП или кабеля через чужую частную территорию. У нас на массиве подобные казусы есть с газовой магистралью -- когда возник конфликт из-за того, что к одному участку трубу нужно протянуть через территорию другого. Спор никак не решится по-любовно, но в суд владелец, которому не дают проложить трубу, подавать не хочет, так и сидит без газа. Садовый массив со своими ТП -- совсем другое дело. По соответствующему письму КМУ и еще кого-то там из энергоначальства они имеют право продавать э/энергию своим членам а также потребителям, находящимся на их территории (магазинам и др. сфере быта, проч.) без регистрации участника энергорынка и лицензии. Обычно на своей территории массив является монопольным поставщиком э/энергии. Это в корне меняет дело -- открываем законы, смотрим, читаем, цитируем, качаем права.

Хороший вопрос Если Вы в курсе, институт "прописки" в Украине отменен, действует институт "регистрации". Конституція України Стаття 33. Кожному, хто на законних підставах перебуває на території України, гарантується свобода пересування, вільний вибір місця проживання, право вільно залишати територію України, за винятком обмежень, які встановлюються законом. Закон України N 1382-IV від 11 грудня 2003 року "Про свободу пересування та вільний вибір місця проживання в Україні" Стаття 2. Свобода пересування та вільний вибір місця проживання в Україні Громадянам України, а також іноземцям та особам без громадянства, які на законних підставах перебувають в Україні, гарантуються свобода пересування та вільний вибір місця проживання на її території, за винятком обмежень, які встановлені законом. Реєстрація місця проживання чи місця перебування особи або її відсутність не можуть бути умовою реалізації прав і свобод, передбачених Конституцією ( 254к/96-ВР ), законами чи міжнародними договорами України, або підставою для їх обмеження. Стаття 3. Визначення термінів У цьому Законі наведені нижче терміни вживаються в такому значенні: -- вільний вибір місця проживання чи перебування - право громадянина України, а також іноземця та особи без громадянства, які на законних підставах перебувають на території України, на вибір адміністративно-територіальної одиниці, на території якої вони хочуть проживати чи перебувати; -- реєстрація - внесення відомостей до паспортного документа про місце проживання або місце перебування із зазначенням адреси житла особи та внесення цих даних до реєстраційного обліку відповідного органу спеціально уповноваженого центрального органу виконавчої влади з питань реєстрації; Стаття 4. Законодавство про свободу пересування та вільний вибір місця проживання Законодавство про свободу пересування та вільний вибір місця проживання складається з Конституції України ( 254к/96-ВР ), цього Закону, інших законів та міжнародних договорів України. zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1382-15 Формально Вы можете зарегистрироваться даже под мостом Патона -- смысл этого действия в том, чтобы государство знало, где Вас искать, если Вы ему понадобитесь (например, чтобы мобилизовать Вас в ВС Украины, не приведи Господь...). В реале в соответствии с вышеприведенным Законом Вы можете (имеете право) зарегистрироваться в любом помещении, приспособленном под жилье. Если помещение принадлежит не Вам, то только с согласия его владельца. Если Ваш дом имеет техпаспорт, в котором он определен как "жилой", смело можете качать права. К сожалению, у нас в Украине отсутствует традиция применения вышеуказанного закона в интересах граждан, что позволяет соответствующим "товарищам" драть с заинтересованных взятки за реализацию их законных прав и интересов. В России этот вопрос решен проще -- Госдума приняла спецпостановление, разъясняющее действие подобного российского закона, поэтому в РФ на дачах прописывают без проблем. У нас, чтобы реализовать это право, есть два пути: 1. Быстрый -- "лапувка" соответствующему чиновнику в районном паспортном столе. 2. Долгий -- подання соответствующей заявы со всеми прибамбасами (квитанции за регистрацию и проч.) в письменном виде по почте в районный паспортный стол, затем получение отписки, затем подача иска в суд и дальше по решению судьи (он даже дело не открывает) Вас прописывают в Вашем доме. В реале (насколько мне известно) реализовывался только вариант №1. Такие случаи мне известны, даже оружие регистрят по такой "прописке". Что же касается Вашей жалобы на отключение с мотивацией "социальная значимость" вследствие постоянного проживания, то Вы не обязаны доказывать свое право на "право". Достаточно, что у Вас есть дом, и Вы утверждаете, что Вы в нем живете (или собираетесь жить, но не можете вследствие незаконного отключения э/энергии. Во всяком случае, когда я качал права, мне таких вопросов (живу или нет) никто не задавал. Есть факт -- нарушение права гражданина. Все -- соответвтующие органы должны предпринять соответствующие действия, чтобы восстановить Ваши нарушенные права. Упреждаю следующий возможный вопрос -- все мои затраты по обратному подключению моего дома к э/энергии ограничились расходами на несколько листков бумаги А4, тонер, конверты и услуги почты (марки). Никаму никаких взяток я не давал. Даже электрики полезли на столб без моей оплаты. Все логично -- кто платил им за незаконное отключение, те же заплатили им и за обратное подключение.

Готовите список долгов, подаете иск в суд, налагаете ухвалой суда арест на эту дачку в обеспечение долга. Появится как миленький и все заплатит. Проверено. А вот если не заплатит, тогда... В общем -- как договоритесь. Но участок отойдет в собственность общественной организации, а там начинаются другие приколы. В общем, грамотный урист Вам все растолкует.

Судя по нику, Вы Председатель такого колоперативчика? Отвечу на Ваш вопрос: достаточно просто быть порядочным человеком. Например, участвуя в ревизии финансов массива, не скрыть финансовые нарушения. Этого вполне хватит, чтобы с вами свели счеты через годик-другой. Не надо дурить голову людям. Читайте законы страны пребывания. Сервитутное право у нас встране никто не отменял. О том, как отключили а затем опять включили мне э/энергию, описано выше. Про дороги уж совсем смешно -- моя земля приватизирована и вы обязаны обеспечить мне доступ к ней. Изучайте Цивильный и Земельный кодексы. Скважиной своей можете пользоваться сами -- эти летние поливочные системы, работающие с июня по сентябрь, не интересуют людей, постоянно проживающих на массивах. У меня своя скважина и свой колодец. У всех, кто здесь на ПМЖ (постоянном месте жительства) -- то же самое. Все остальное, что Вы перечисляете, относится опять таки к сервитутному праву. Если вы монополисты в этих вопросах, вы обязаны заключить договор с такими, как я, и мы будем вам платить за вывоз мусора и компенсировать ваши затраты на дороги. У нас это фигня вопрос -- около 5 грн. в месяц. Кроме того: вывоз мусора тоже можете оставить себе -- мы спокойно обходимся без такого вывоза, он практически весь утилизируется. См.:www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=427187&postcount=61 Но если Вы такой принципиальный, можете выставить специальный пост охраны возле вашего колхозного мусорника, чтобы стеречь, бросает ли ваш исключенный свои окурки в ваши мусорные баки, или несет кулечек с ними в урну на рынок. Т.е. у Вас в активе остаются одни дороги. В нашем массиве это аж 1,8 грн. в месяц! (это по официальным данным нашей бухгалтерии). Вот на эту сумму вы и обязаны заключить со мной договор, за то, что я их топчу своими ногами. Про стоянку автомобилей -- фантазировать не надо. Тоже мне, владельцы паркинга в лесах Украины. Охрана чего? Домов членов вашего товарищества? Тогда заплатите, пжлст, компенсацию всем владельцам обворованых домов на вашей территории. Когда к вам приходят с такими претензиями, вы с пеной у рта доказываете пострадавшим, что ваша охрана охраняет общественное имущество: шлагбаумы, столбы ЛЭП, провода, на них висящие, трансформаторы, фонари и общественный инвентарь -- лопату дворника дяди Васи. Вот и охраняйте свое общественное имущество за счет средств членов своего сообщества. К исключенным эти расходы не имеют отношения. Наивный Вы человек, все что я могу Вам сказать. Учите матчасть, пригодится. По секрету скажу Вам, что практически любой (за редким исключением) устав и решение собрания (в Киевской области так точно) можно элементарно опрокинуть в суде как не соответствующие действующему законодательству. Когда Вы Устав перерегистрировали в последний раз? Вы вообще в курсе, что если Законодатель меняет законы, то Вы обязаны приводить свои статутные документы в соответстве с ними, т.е. вносить изменения и перерегисрировать устав? А что такое кворум, Вы знаете? Или Вы дома пишете все протоколы, а потом подсовываете их в папочку в конторе? У Вас все гладко, пока за Вас не взялись по взрослому. Молите Бога, чтобы этого не произошло и Ваша маленькая конторка не понадобилась кому-то из тех, кто "круче" Вас и, в отличие от Вас знает, что ни один Устав не может противоречить "чинному законодавству", а если (не дай Бог) противоречит, то применяются номры действующего законодательства, а ваш устав идет на растопку. Все Ваши страшилки не имеют ко мне никакого отношения -- я не нарушабю законов страны пребывания. И Вам не советую (не забыли? Внесение изменений в Устав, перерегистрация, проведение конференций (собраний) в строгом соответствии с процедурой, кворум...). Как все -- это сиди и молчи в тряпочку, пока председатель ворует? Вы не вечный на этой должности. Придут на Ваше место другие, почитают Ваши документики, расскажут людям, почему у них такой бардак, и начнут тянуть из Вас то, что Вы делали, "соблюдая правила, как все". Эти дела канали, пока это были просто дачки бабушек-дедушек пенсионэров. А щас! Это же давно уже не дачки, это жилая зона, когда-то бывшая дачными массивами "Конча", "Осокорки", "Берковцы" или им подобными. Там щас такие домины строят, и такие люди строят... А эти люди очень не любят, когда выясняется, что председатель крысятничает, и вместо того, чтобы асфальтировать дороги, покупает себе новую машину. Воровать нехорошо, за это и вздрючить могут, и не органы, а свои же, у кого накрысятничал. Сколько веревочке не виться... А страшилки про исключение не надо, не дурите людей. Будьте таким председателем, чтобы от Вас не исключались, не воруйте, и все будет нормально.

А шо, есть проблемы? Вы должны накатать заяву-требование в контору включить Вам э/энергию. Заяву необходимо зарегистрировать. При невозможности (ну тупые они все там и не знают, как это сделать) отправьте заяву по почте с уведомлением о вручении. В заяве Вы должны указать, что имеете веские причины требовать подключения (постоянное проживание, стройка, тощо). Они имеют месяц на ответ, но в данном случае этим можно пренебречь, поскольку поставка э/энергии -- социально значимая услуга. Если в течение трех дней они не отреагировали -- можете смело жаловаться. К каждому экземпляру жалобы пришпилите копию этой заявы. В контору занесете копию жалобы (с копией Вашей заявы -- это важно, надо соблюсти все формальности, как при подаче судебного иска, тогда Вам будет проще додавить их в суде, если не удалось решить проблему по месту). Если Вы отправляли заяву по почте, приложите также и копию уведомления. Нюанс -- сельские почты могут забивать на это дело (уведомления и ваще заказные письма). 20 грн. хорошо освежают память почтальонши, которая должна доставить Ваше письмо в Контору дачной банды, в плане ее служебных обязанностей. (у меня на массиве я занес и зарегистрил, но я знаю, что не у всех такой порядок, как у нас, есть еще такие неасфальтированные, шо ховайся...) Основная тема жалобы -- нарушение Вашего сервитутного права и, как следствие, нарушение Вашего права споживача с педалированием того, что поставка э/энергии -- социально значимая услуга. Еще бы неплохо иметь договор с ними (у меня был). А по типовому договору на поставку э/энергии она может быть отключена исключительно за: 1. Неуплату. 2. Хищение (споживание в обход счетчика). 3. Порчу (имеется в виду изменение синусоиды и прочие хитрости с целью нейтрализации счетчика) 4. Физическую порчу инж. сооружений и приборов (типа Вы столб перегрызли, ТП взорвали или еще чего). Если Вы (я надеюсь) ничего этого не совершали -- смело катайте телегу. Даже если у Вас нет письменного договора -- все равно катайте телегу, потому что отсутствие письменного документа может означать лишь одно: была поставка, было согласие сторон на поставку (а Вы -- одна из сторон), т.е. такая ситуация признается, как наличие договора. Я катал телегу в Обл. Захист прав споживачив. Они находятся на Крещатике 6 (ЕМНП), в том подъезде, где Соцбанк и бывшая сберкасса, на 6 этаже. Заяву я им отправлял по почте с уведомлением. Указал, что желаю присутствовать при рассмотрении. Через 2 недели они мне перезвонили, сказали, что приедут, о дате сообщат заранее. Но, падлы, не сообщили, приехали зненацька (причем я предложил им обеспечить транспорт, но они отказались). Об их приезде в контору мне донесли сочуствующие. Я тут же примелся. До этого они уже 2 часа шота терли с председателем. Я слегка погавкал на всех (но без особой агрессии и мордобоя), предупредил, что в случае отказа от решения проблемы буду жаловаться в их вышестоящее и в суд и ушел. На другой день они (Захист прав) мне позвонили и предложили "мировую" -- массив мне включает свет, а я забираю свою жалобу. На том и порешили. Жалобу я так и не забрал -- лень к ним ехать. Кроме того, я жаловался в Антимонопольный области и районную прокуратуру, но те съехали и прислали лишь отписки, что их это не касается. Однако приписка "копия направлена в ***" была во всех четырех экземплярах -- т.е. Контора массива и Споживачи видели, куда еще покатилась телега. Думаю, это подействовало отрезвляюще. В любом случае дело решается в суде, но беготни будет больше + судебные издержки. На самом деле крысы в садовых конторах знают, что при исключении они могут только плюнуть в догонку, и поэтому побаиваются массовых исходов из массивов (товарищетсв, проч.). Фишка в том, что выйдя из массива, членские взносы можно не платить -- они должны предоставить договор, в котором должно быть четко прописано, за что Вы им платите. С этим у них большие проблемы. Т.е. например, если я не член массива, то за охрану платить я не обязан, поскольку их охрана все равно охраняет не имущество членов массива (а это очень важно!), а их общественное имущество (столбы местных ЛЭП, трансформаторы, контору и проч. их барахло). Если я не член массива, почему я должен это оплачивать? А расходы на охрану -- это 80% бюджета подобных массивов. Они могут заставить платить не-члена массива только за оказанные услуги -- вывоз мусора, благоустройство дорог + начисления на содержание ЛЭП и ТП, а в общей смете -- это копейки. Т.е. если бы я взбрыкнулся, я бы автоматом вместо 35 грн. в месяц платил бы только 15 грн. (это по экономике нашего массива). В моем случае (я уже это отмечал) я просто не хочу связываться с идиотами и провоцировать очередной скандал. Мне проще заплатить им ту же сумму, что платят и члены их банды, чем постоянно воевать с ними. Надеюсь, моя информация Вам поможет. З.Ы. Прошу прощения, не посмотрел, что Вы из Одессы. Если найду телегу, кину Вам в личку.

Электричество мне тут же отключили, но газ не посмели -- не полезли в магистраль (самом нельзя и страшно, а газовщики их просто послали нах). Я накатал жалобу в Киевскую областную Защиту прав потребителей. Те приехали (аж три инспектора), поставили их раком (нарушение сервитутного права) и те, помявшись ради сохранения лица две недели после того, включили все в зад. Теперь они бегают за мной, и грят, шо надо типа "узаконить" -- заключить договор на обслуживание (это правильно). Я им отвечаю -- это их проблема, пусть составляют проект договора, а я его буду рассматривать. 8-) По любому они не имеют права брать с меня больше, чем с других (своих членов). Т.е. ничего не изменилось, только на собрания не хожу. Кстати, и за услуги я им тоже платить не обязан (есть зацепки, чтоб сэкономить эти 35 грн.), но я не хочу с козлами цепляться -- они меня не трогают, я их. Кстати: налог на землю ни в какие вжносы не входит. По закону плательщик любого налога должен сам уплачивать свой налог. Кроме того, за неуплату налога на землю (есть статья в Земкодексе, навскидку номер не помню) участок (даже приватизированный) ваще могут отобрать. Поэтому владелец змельного участка обязан зарегиться в налоговой... (у нас в Васильковском р-не это в райноалгговой на 5 этаже к.510 (ЕМНП -- но там по любому написано на дверях -- отдел местных сборов (транспортный, на землю)) ... т.е. принести им копии госакта, паспорта и документов, дающих право на льготы. Если льгот нет, они скажут ставку, и вперед в сберкассу. У нас в 2009г было 1,2 грн. за сотку, т.е. я заплатил 7,2 грн. + услуги банка. Массивы собирают деньги типа "за землю", но по науке эти деньги должны идти как плата за пользование землями самого массива (товарищества, коооператива) -- дорогами, местами сбора мусора и проч. На самом деле везде в дачных массивах с этим бардак, госактов на земли общественного пользования у большинства массивов нет (я знаю, что есть, например, у массива "Ставы" в К-Святошинском -- знаком с их председателем Симоненко В.И.). Поэтому доверять садоводствам уплату своего земельного налога не следует -- чревато. Я, кстати, в свой Массив за землю не плачу -- показал им квитанцию, и все.

Вообще необходимо заметить (это для тех, кто мучается темой выбора места), что любое такое сооружение (высокая насыпь, шумозащитный забор, плотная лесополоса, сады или лес) в разы снижают уровень шума. И для того, чтобы это оценить, необходимо побродить подольше в предполагаемом месте поселения, познакомиться с несколькими людьми, там живущими (и не обязательно близкими соседями -- не факт, что те скажут правду, ибо могут быть заинтересованы в покупке/непокупке вами конкретного объекта). И принимать решение по сумме факторов, а не по одному -- типа железка рядом. На самом деле железка рядом (вернее -- станция, где останавливаются электрички) -- это супер, это громадный плюс в плане транспортной доступности.

Хорошо, если так.

Глеваха-1 под Киевом. (участки по 6 сот.) -- 35 грн. в месяц за все (охрана, дороги, вывоз мусора, содержание електросетей). Газ и электро -- отдельно по счетчику, телефон (у кого есть) -- отдельно абонплата. Шас правление ноет, шо у них типа денюх нет. Весной, вероятно, будут повышать. Зато имеют свою трахтур "Борэкс" (на шасси Беларусь), чистят дороги от снега. Правда, сие чудо уже 2 раза за зиму ломалось -- лопата отлетала (дофига снега). Исключатся не бойтесь, не страшно (меня исключили и ничего). Единственное отличие -- на собрания ходить не надо. Все остальное -- то же самое.

Когда дрова перегорают в угли и прикрывается поддувало -- там температурка ого-го! Именно в таком режиме печка и греет по настоящему. Пэт-бутылка на таких угях "улетает" в момент. "Быть" с соседями -- это Ваша проблема. Как Вы к ним, так и они к Вам. Сигнализация на местный пульт у нас стоит 150 грн. На ДСО -- не знаю. Я не пользуюсь ни той, ни другой, потому что живу постоянно. Но даже если Вы добавите к моим расходам (1,5 грн. за квадрат) + 150 грн. на сигналку, все равно выходит дешевле, чем за такую же по площади квартиру. Кто-то из нас двоих действительно врет, или Вы перепутали автора, которому "бросаете" реплику. У меня в год вышло коло 2,5 тыс.кВт. Я же указал в своем посту -- в августе 2008г был поставлен "нулевой" счетчик", щас на нем счет приближается к 4 тыс. (389*) кВт. Перечитайте мои посты, там все указано. Я поддерживаю в доме 20-24 град. Причем, действительно, основная фишка -- независимость. Например, май-2009 был холодный, и мы топили. Осенью начали топить в конце сентября -- мне не нужно ждать доброй воли Лёни-Коцмаса. Ну? И вышло 2 грн./кв.м -- при условии электроотопления. У меня -- дровами, выходит 1,5 грн./кв.м. Все правильно.

Можно выбрать дом в 100 м от железки. Примерно на таком расстоянии стоит контора нашего массива. Меня попросили поработать в ней с бухгалтерией. При проходе товарняка на письменном столе монитор качался. Вместе с тем в 300 м от железки (там зона, считающаяся типа козырной у нас на массиве -- близко к транспорту и рынку) уже вполне комфортно, лишь в отдалении слышен шум поездов и автотрассы. Зеленые насаждения (сады ж все таки!) гасят шум. Мой дом на расстоянии 1 км от железки (пешком 15 мин.). Если выйти во двор, слышен т.н. "белый шум" от проходящей рядом с железкой Одесской трассой и изредка шумы, которые можно идентифицировать как железнодорожные. Т.е. шум от автотрассы идет дальше, чем от железки и слышен даже за 1 км. Фишка в том, что на таком расстоянии эти шумы совершенно не напрягают, их не слышно, если не прислушиваться спецом, и поэтому это место квалифицируется как "тихое". С другой стороны, раньше я жил в Киеве в квартире окнами на "оживленную" автомобилями улицу. По сравнению с тем, что было в Киеве, у меня щас просто заповедная тишина. Самое главное, я забыл, что такое "соседи за стенкой". Жизнь в селе обостряет прежде всего слух. Залаяла собака, закричали коты, и ты уже на стреме, потому что надо местись во двор или на улицу, проверять, не дают ли твоим трем любимым домашним кошакам в дюндель. Я живу близко к лесу. На массив залетают лесные вОроны (не ворОны, как в городе, а вОроны -- такая черная птица раза в два больше черной городской вороны). Летят и бухтят (карканьем это назвать нельзя, хотя похоже). Слышно, даже как ветер свистит на кончиках его крыльев. Сойки периодически дразнят моих кошаков: они умеют подражать другим звукам, поэтому нередко не отличишь, пока не увидишь -- кошак мявчит, или сойка его дразнит. Скворцы научились копировать мелодии мобильников -- это ваще завал. И все это кроме обычных звуков -- шума ветра, пения птиц. Особенно прикольно, когда весной и осенью над головой пролетают перелетные утки и гуси. То ли спецом, то ли так получается, но летят они всегда поздним вечером, в темноте. Но их слышно -- они летят и перекрякиваются и перегагакиваются друг с другом. Если честно, от всего этого ловишь кайф, недоступный жителю города. Иногда (очень редко) ночуем у тещи в ее квартире в спальном районе (Лесной в Киеве). Каждый раз это невыспанность и головняк. Какие-то шумы за стенкой, которые раньше при жизни в городе я бы ваще не заметил, щас напрягают, шо ховайся. Так что уж лучше в 300 м (или в 1 км) от железки. И еще заметил -- чем дольше человек живет на природе (сужу по себе и своим соседям), тем реже он включает всевозможные матюкальники (радио, гамнотафоны и проч.) -- ибо напрягает. Мы слушаем тишину.

Глава Киевэнерго заявляет, что ситуация с ЖКХ столицы ухудшается ... его "ждет полный крах". korrespondent.net/kyiv/1036233 Киевские коммунальщики заявили о возможных перебоях с водоснабжением Как говорится в заявлении компании, в связи со сложными погодными условиями существует большая вероятность увеличения случаев аварийных ситуаций на столичных водогонах. В сообщении также говорится о том, что именно в декабре-январе наблюдается резкое увеличение случаев повреждений магистральных трубопроводов. korrespondent.net/kyiv/1036041 АТКУ: Коммунальная теплоэнергетика прошла точку невозврата 2010 год для коммунальной теплоэнергетики Украины можно считать роковым - отрасль прошла точку невозврата, после которой ее реанимация и восстановление становятся практически нереальной задачей... podrobnosti.ua/opinion/2010/01/15/658289.html Нагнетают, не? Я непомню, чтобы в прошлом сезоне так пугали.

Я не аскет и также люблю комфорт, но мой выбор образа жизни продиктован соображениями разумной достаточности. Я не буду углубляться в описания своего бытия, замечу только, как такой подход отразился на проблеме мусора, к примеру. Когда мы заехали к себе на участок, то по городской привычке весь непотреб сразу шел в пластиковый мешок и на свалку. Но со временем стало приходить понимание абсурдности такого подхода. Не обязательно быть продвинуты буддистом, чтобы догадаться хлебные крошки со стола отдавать птицам, а не смахивать их в мусорное ведро. Мы с женой как-то вполне естественно пришли к пониманию необходимости первичной сортировки и переработки мусора. Теперь все, что горит (и пластик в т.ч.) идет в печку (летом в буржуечку для нагрева воды), пищевые отходы -- птицам и котам, что они не потребляют -- в компост. Стекло периодически забирают местные "сборщики", металл (консервные банки) периодически отдаю бесплатно ломщикам. Теперь на мусор вывозяться только мои окурки -- насобирал мешочек и раз в недельку... Оказалось намного легче, чем тягать тяжелые мусорные мешки на свалку. Времени и затрат сил на сортировку дополнительных не требуется -- для всего есть свое место. Даже пока мусор накапливается, он не создает неудобств (не воняет -- сухой в закрытых емкостях или пластиковом мешке, места много не занимает -- больших "запасов" не создаю). И такой же (рациональный) подход стал вырабатываться во всем. Потому и появились валенки для зимы -- они просто очень удобны и практичны. Ну и хрен с ним, что они не гламурны. Кого стесняться? Соседей или сорок и соек на соседней березе? А Кошастого обижать не следует. Стирает он также как и все -- мылом и порошком. Но технологию стирки золой уже отработал. И правильно сделал -- мало ли что может случиться...

Не успеет. Сегодня ему не до того, потом два дня выходных, а с понедельника это будет уже не его проблема.

:D Два мира, два образа жизни! Одному суп жидковат, а другому брильянты мелковаты. Один к почтовому ящику на джипе ездит, другой в валенках и калошах чапает на рынок за хлебом и продуктами. Вы опять правы -- у нас все местные ходят в валенках и калошах и не только по массиву. Я даже в Васильков (в банк или супермаркет) езжу в валенках. Просто потому, что эта обувь зимой удобнее и комфортнее. И при этом фигню стоят, и третий год без износа (!). У торговцев на рынке валенки -- постоянный ходовой товар. Когда я чапаю в валенках по массиву, мне совершенно пох, как это может быть воспринято гламурными киевлянчегами. И даже если бы у меня щас была машина (а я просидел за рулем многих и своих, и хозяйских легковых, грузовых и автобусов безвылазно с 1985г по 2001г), мне бы даже в голову не пришло ездить на машине туда, куда можно неспешно прогуляться за 15 мин. по свежему воздуху, если только это не срочняк кокойто. З.Ы. Вы бы как-то намекнули, что ли, предупредили, что это форум миллионэров, так я бы никого не нагружал своими мелочными расчетами.

Ценовая ситуация (уровень цен по хотелкам) "один в один" июль-август 2006. Почему помню -- я тогда лихорадочно и спешно оформлял доки на свою двушку, хотел продать, пока цены не упали. Естественно, каждый день отслеживал ситуацию в Киевев. Пик я отметил в ноябре-декабре 2006, но вышел на продажу аж в феврале-2007. Поэтому считал, что где-то 5-10 тык потерял. Щас (ИМХО) риелтеры, понимая, что цены на квартиры будут снижаться, пытаються "загнать" их чуток вверх, чтоб с этих позиций стратовать вниз. Т.е. логика -- с нынешнего уровня отыграют в минус 20-30% -- это лучше, чем минус 20-30% с уровня весны-2009. Как бы разумно. Вопрос -- что скажут покупатели?

Мелитополь затопило стоками из канализации ...в связи с аварией на канализационном коллекторе в городе Мелитополь (Запорожская область). Как сообщили в Запорожской облгосадминистрации в четверг, самостоятельно город справиться с ликвидацией аварии не может. Общая стоимость ремонтных работ оценивается в 3 миллиона гривен. ...при повышении уровня стоков будут затоплены подвалы многоквартирных домов.... В настоящее время городские коммунальные службы направили все имеющиеся ассенизаторские машины для откачки стоков. podrobnosti.ua/accidents/2010/01/14/657939.html

Ай, бросьте! И без машины за городом жить тоже можно. Мы живем, машины нет, 15 мин. до электрички или маршрутки, 40 минут -- и в центре Киева. Цены на дома и квартиры сами сравните. Там все видно (в расчете на метры). Кстати: В Херсонской области подтоплены свыше 1300 частных домов korrespondent.net/ukraine/events/1035668 Т.е. это (цены в зависимости от паводка) не столько страшилка, сколько реальная вводная.

Канешна разные. Если судить по Вашим представлениям, то в "обычных" квартирах и "обычных" домах ни горячей воды, ни ванны нет, а слово "джакузи" пейзанам, проживающим за предалами Окружной, просто неизвестно. Вы, батенька талант в землю зарыли. Вам бы идти за Космоса агитировать, или квартирки в жилкомплексах толкать. Если серьезно, то я не совсем понял, зачем Вы задали мне вопрос о стоимости содержания загородного дома. Я привел Вам реальные цифры, которые совпали с аргументами других владельцев (примерно 1,5 грн./кв.м), которые я увидел уже после того, как эти мои посты были засунуты Модератором в эту ветку. Т.е. информация верная. Ваша же реакция на эти цифры мне непонятна. Если Вы задали вопрос для получения такой информации, то оказывается, это давно не секрет и всем известно. Я лишь подтвердил эти цифры. Если же Вы задали вопрос только для того, чтобы подчеркнуть свою некоторую исключительную приверженность комфорту, недоступному нашему (тех, кто содержит дом за 1,5 грн./кв.м) пониманию... В таком случае я не буду спорить и категорически соглашаюсь с Вами -- -- у меня примитивные представления о комфорте, не выше уровня 1,5 грн. за квадратный метр моего дома.

Потому что КиГЭС была построена в 1964г. Стратегия Рубежа обороны была разработана еще до 1941г. Все ГЭсы -- объекты двойного или даже тройного назначения: генерация э/энергии, мелиорация + объект обороны. До войны успели построить только ДнепроГЭС и разработать проект одной из станций выше по течению -- Кременчугской. После войны весь план осуществили полностью -- весь Днепровский каскад ГЭС строился с этим расчетом. Кстати о паводках: В Херсонской области подтоплены свыше 1300 частных домов korrespondent.net/ukraine/events/1035668

Долгие годы, пока я жил в Киеве, у меня была откуда-то уверенность (прям чуть ли не на генетическом уровне), что все "сельские" жутко завидуют киевлянчегам и сбежали бы из своих домиков в своих селах даже в коммуналки, если имели такую возможность. Это был даже не снобизм. Это была дурь от незнания. Я не хочу Вас обидеть, но... Сравнивать необходимо корректно. Вы описали жизнь в супер-пупер жилом комплексе, если такие в Киеве есть реально, а не в воображении застройщиков. Даже если это есть в реале, с Вас за "такую" жизнь заломят столько, что поборы ЖКХ имени злого Лени Черновецкого покажуться Вам материнской лаской. Если Вы утверждаете, что Лёнино ЖКХ "придомовую территорию вычищает от снега до блеска зимой, осенью от листьев, летом поливает водичкой", то выгляньте в окно и попуститесь на грешную землю. В моем примере нормальная жизнь в нормальной киевской городской квартире сравнивается не с мечтой о вилле олиграха, а с жизнью нормального человека (без синдрома "пальцы веером") в нормальном домовладении. По сути Ваших пунктов: 1. В доме тепло и уютно -- это свой ДОМ. Тепло и уют зависят от Вас 2. В джакузи буду валяться уже в новом доме, когда он будет достроен. В том, где я живу сейчас, это не предусмотрено: некуда воткнуть -- когда он строился, о джакузи на 1/6 части суши еще не знали. Да и не нужна эта заморочка, по большому счету. Я в новом доме придумал себе другое. 3. Вопрос экономии воды мне непонятен, потому что вода своя и бесплатно (не считая э/энергии на насос, но это десятые доли копейки по сравнению с ценой воды в Киеве). 4. Машина в паркинге -- ставьте гараж, кто мешает? У меня машины нет и нет проблем с паркингом (гаражом). 5. Придомовая территория -- лопату (грабли, шланг) "Бош" в руки и... вперед. Кстати, в дорогущих котеджных городках Вам также никто не будет и за 200 баксов абонплаты вычищать Вашу придомовую... Для реализации этой мечты Вам нужна прислуга, но это уже другая история. Мы не заморачиваемся. Мы за это платим 35 грн. в месяц и дороги после всех снегопадов этого сезона (кроме последнего, но тогда у нас мало выпало) были расчищены трактором, который есть у массива. Местное пусть слабое, но самоуправление, хоть как-то эффективно работающее -- это та причина, по которой мы отказались от села в пользу дачного массива. Здесь мы можем качать права за свои 35 грн. Попробуйте зайти в Сельсовет покачать права (в киевских ЖЭКах и райисполкомах, кстати, тоже попробуйте). Вы или аргументируйте нормально, или ставьте смайлик, чтобы было видно, что Вы стебетесь. Поменять фильтр -- дело 3 минут и доступно домохозяйке без образования. Если Вам для этого нужен сервис-мен, то это не проблема содержания дома -- это проблема обслуживания понтов владельца дома. Котел пока на гарантии, кончится гарантия -- сервис платный. Вопрос нами еще не решен. Пока не видим необходимости платить. Что касается всего остального ("тяганием дров итд итп."), Вы можете мне не поверить, но все это в радость, а не в нагрузку. Мы живем здесь уже 3-й год (первый год прожили практически на своей стройке и только потом обустроились до нынешнего состояния), но тяги вернуться в Киев нет, наоборот -- когда приезжаем в город, нас там давит и ломает и мы хоти поскорее вернуться к себе в "тягание дров итд итп." 8-) Для Ваших же запросов действительно нужна прислуга (я не утверждаю, что это плохо или хорошо -- если Вы так хотите, то это всего лишь Ваш выбор). Но тогда и сравнивать нужно корректно -- стоимость проживания в 150-метровой квартире в жилкомплексе "Богатые Буратины" со стоимостью содержания 400-метровой виллы олигарха на гектаре придомовой территории.

По сути: Живем второй год в доме 150 кв.м полной площади. Зимой отапливаем только две жилые комнаты + кухня (т.е. только те, что требуются нам вдвоем с женой, двум кошками и одному старому коту). В прошлом сезоне приведенная к месяцу цена вышла 200 грн. в месяц (дрова + э/энергия + газ в баллоне + взносы в массив 35 грн./месяц). В год потребляем около 3 тыс.кВт э/энергии. Щас на счетчике 4000 кВт (установлен новый в августе 2008г). За дрова в августе-2009г заплатил 1200 грн с доставкой под ворота (ЗИЛок колотого дуба). Правда, используем и свои дрова, те, что накапливаются целый год от обрезки сада + не стыжусь притянуть колоду с улицы, если валяется бесхозно и недалеко. Балонный газ -- в год выходит два баллона (последний заправил за 140 грн.). Правда, зимой кое что готовим на печи, поэтому газ расходуется экономно. Считайте: 1200/12 + 3000*0,25/12 + 280 грн./12 + 35 = 220,83 грн./мес. или 1,5 грн/кв.м 8-) Окончательный итог подсчитаем в конце отопительного сезона. По большому счету в эту сумму требуется включить стоимость фильтров для воды (аквафор). В конце сезона жена, расчитывая расходы на содержание дома, так и делает. Один фильтр работает 3-4 недели. Щас он стоит около 20 грн. (не скажу точно, их жена покупает). В новом доме, который еще не достроен, уйдут дрова, но добавится магистральный газ. В прошом сезоне мы "грели" (сушили) весь дом общ. площадью 240 кв.м (подвал + 2 этажа + мансарда), нажгли за отопительный сезон 3600 куб. (2500 по "льготе" + 1100 куб пережог). Но в реале отапливать все 240 м постоянно нет смысла, так что, думаю, за лимит 2500 кубов не вылезем. Все остальные расходы остаются такими же. Правда, добавится вывоз фекалий -- два раза в год по 120 грн. (последння отслежанная цена). Считайте сами. По опыту знакомых -- основные расходы в частных домах идут не за счет газа и э/энергии, а за счет услуг "конторы". В котеджных поселках от 200 ЮСД за то, за что мы платим у себя 35 грн. Это не шютка -- это так и есть на самом деле. Именно поэтому мы осознанно выбрали не село, не котеджный городок, а дачный массив. 8-) Кроме всего, мы получили то, что хотели -- независимость от коммунальных служб и некоторую, пусть не полноценную, но автономность. Т.е. если даже зимой отрубить нам э/энергию и забрать у нас балонный газ, мы не пропадем -- керосиновые лампы, керосин, запасы продуктов, своя бесплатная вода в колодце, печь -- это все рулит по сравнению с отрубоном электроэнергии в многоэтажке. Выводы можете сделать сами. 8-)