IgS

Гідрометцентр: "страшної" повені не буде, лиш трошки підтопить За даними Гідрометцентру, станом на 20 січня поточного року гідрометеорологічна ситуація в Україні характеризується наступними показниками: - Сніговий покрив суцільний висотою переважно від 5 до 20 см. Середні по водозборах річок снігозапаси близькі та вищі за норму. Найбільше перевищення середніх значень відзначається у басейнах Десни, Сули, Прип'яті, Південного Бугу (150-200 % норми на відповідну дату); недобір снігозапасів - на Закарпатті та Прикарпатті (на 80-90 % норми), у басейнах Сіверського Дінця, Приазов'я, Самари, Інгульця (50-80 % норми); Поточні рівні води на багатьох ділянках приток Прип'яті, Західного Бугу, близькі та перевищують (на Волині) позначки заплави, а у створах ряду постів басейну Прип'яті (на Волині та Рівненщині), басейну Західного Бугу (Львівщині), Дніпрі вище Київського водосховища (Чернігівщина) перевищили значення мінімальних максимумів весняного водопілля. Це може додатково спричинити затоплення прирічкових територій і населених пунктів навесні... pravda.com.ua/news/4b619840b6d7a/

Нэ пэрэймайтэсь. Подобные поверья есть в отношении многих вещей -- автомобилей (например, "невезучая" машина, которая вечно ломается или "попадает" в ДТП), золота и драгоценных камней и проч. (типа какие-то кольца, колье или подобные вещи вносят разлад в семью и вызывают разводы и смерти и проч. Чаще всего это относится именно к камням). Но обычно считается, что торговец, перепродавший эту вещь (спосредничавший на продаже), снимает "проклятье", потому что забирает это зло себе вместе со своим денежным интересом. Т.е чужое "разлучное" кольцо с камнем проходит через комиссионку и долгие годы радует своих новых владельцев и дальше переходит по наследству, ну и т.д. Кстати, поэтому машину после ДТП напрямую стараются не покупать, а через посредника. Или еще вариант -- у водителей есть поверье, что нельзя с машины, в ДТП покалечившей человека (или не дай Бог -- убившей), снимать з/ч и ставить на свою тачку. Но купить на разборке -- можно, это не влечет за собой неприятностей, хотя все прекрасно понимают, какие машины попадают на разборку. Насколько я понимаю, смысл этого поверья в том, что нельзя вещь, "отягощенную злом", брать себе, тем более делать это осознанно (т.е. зная, что эта машина убила человека, скрутить с нее агрегат и поставить на свою машину). В случае продажи дома -- невозможно в нем жить именно тому, кто его (этот дом) так "криво" строил (кидая стоителей, скандаля с соседями). На того, кто купил такой дом (при условии, что дом нормален, с прямыми углами, из нормальных материалов и в нормальном месте), "старые" проблемы не распространяются -- все свои привидения и скелеты в шкафу бывшие владельцы забирают с собой (если только новый владелец не настолько талантлив, что сам к себе притягивает всякие неприятности). Хотя, безусловно, бывают разные диковинные и чудные случаи...

Извините, Da4nik, но это не есть отложенный спрос -- это есть отсутствие реального спроса вследствие отсутствия реального бабла при жгучем желании его поиметь, чтобы купить то, о чем мечтается. На рынок (цены) описанная Вами ситуация никак не влияет, она влияет лишь на взаимоотношения в конкретной семье: "Я ж тебе, казлу, грила -- бери, падла, а ты "падаждем, падаждем!" Вот щас иди разбирайся с тем новым уродом, шо он там горланит пьяный за стенкой". Разве что возможен вариант, что Ваш приятель вместо того, чтобы ждать, когда недвига обвалится до такого уровня, что он сможет перекупить эти пол-дома у нового владельца за 3 штуки (что есть фантастикой) сам решиться продать свою половину дома (на падающем рынке -- заметьте!), чтобы уже в другом месте купить изолированное жилье. Но прикиньте, как такой вариант повлияет на рынок -- вверх, или вниз?

Украине грозит сильнейшее за последние 10 лет наводнение Ученые предупреждают, что наводнение весной 2010 может быть одним из сильнейших за последние 10 лет. По данным Гидрометцентра, снежные запасы в некоторых регионах уже сейчас превышают норму, а в феврале снега еще прибавится... ...в частности, у реки Припять на Волыни и на Тернопольщине, где уровень воды уже сегодня - как в весенних потоках. Специалисты также обеспокоены руслом Днепра в столице из-за того, что слой снега на Киевщине вдвое толще предыдущих лет. Элитные набережные столицы, Осокорки и Конча Заспа - первые на пути весенней стихии. Ранее на месте этих избушек река в половодье разливалась на 8 километров. Куда вода пойдет теперь, никто не берется прогнозировать. В МЧС Украины заверяют, что к наводнению они активно готовятся, правда, пока не принят государственный бюджет, денег на такую борьбу нет. Вместе с тем МЧС отмечает, что значительная роль в противодействии наводнения принадлежит именно местным общинам. Прогнозы водохозяйственников пока очень предварительные, точнее о половодье в Укргидрометцентре скажут через 25 дней. Однако тогда времени на подготовку к сопротивлению стихии будет маловато. ru.tsn.ua/ukrayina/ukraine-grozit-silneishee-za-poslednie-10-let-navodnenie.html

Думаю, опрос устарел, сегодня многие бы ответили по другому. Заодно и "в здоровье" и "в себя" все-таки надо как-то коректнее определять. В себя может войти и вагон водки, если процесс лет на *-надцать растянуть, однако вряд ли это можно назвать инвестицией, это больше похоже на самоубийство.

Прошу прощения, что вмешиваюсь в вашу высокоинтелектуальную дискуссию (), но позволю себе заметить, что определение "отложенный спрос" придумали совейские спецы-экономисты в годы т.н. Застоя, непосредственно предшествующие т.н. Перестройке. Автора я уже не вспомню, кажись это появилось в периодике, то ли в "Литгазете", то ли в "Новом мире", то ли еще где, но это, в общем, не важно. Этим замысловатым словосочетанием в СССР прикрывалась унылая проза жизни: --с одной стороны: дефицит доступного (дешевого государственного и кооперативного) жилья при существующем жгучем желании большого количества граждан получить бесплатную квартиру или существующих возможностей граждан "войти" в кооператив (по баблу, несмотря на то, что год от года кооперативное жилье дорожало, это все-таки было доступно многим); -- с другой стороны: дороговизна (и потому недоступность) покупки квартиры (рынка как такового не было) + сложности, связанные с этим процессом (съезды/разъезды, неравноценный обмены с доплатами, фиктивные браки/опеки -- вот такие были инструменты приобретения городского жилья в СССР). Аналогичная фигня была во всем -- автомобили, корпусная и мягкая мебель, бытовая э/техника и аппаратура... Например, новый автомобиль ТАЗ типа 21013 "стоил в магазине" в конце 70-х от 6 до 7 тыс. (плавно дорожал, якобы в зависимости от комплектации), но купить его было практически невозможно (если не мажор и не "пердовик производства"). В то же время на авторынке за годовалого жигуля просили от 8 тыс.руб. и выше. ГАЗ-24 стоил в прайсе 9,6 тыс., но на рынке -- от 20 тыс., и т.д. Вот именно такую ситуацию (желание купить по низкой "госцене", на которую было бабло, при отсутствии товара в госторговле, и финансовая невозможность купить его по цене "черного" рынка) советские экономисты стыдливо назвали "отложенным спросом". В цифрах он выражался в накоплениях населения в сберкассах и в облигациях 3-проц. займа 1966г. Приводились данны что-то около 40 млрд.руб. накоплений населения (1986г). Нас тогда было около 280 млн. (цифры привожу по памяти, могу ошибаться). Прошу никого не обижаться, но (ИМХО) в условиях свободного рынка с рыночными ценами словосочетание "отложенный срос" теряет какой-либо смысл, потому как на рынке спрос или есть, или его нет. Промежуточные положения -- это нечто иное, но никак не какой либо другой вид спроса.

Хороший вопрос! 8-) За счет тех, кто в предкризисный период обхватался недвиги, автомобилей, плазм и прочего в долг, а потом не смог эти долги обслуживать (погасить или хотя бы пролонгировать остатки и платить проценты по ним). Вот за их счет и будем выходить. Мертвая хватка кризиса, патовая ситуация. Два игрока, два бойца-нинзи стоят друг напротив дргуга с занесенными мечами. Могут порубить друг друга в лапшу, и тогда всему пипец -- здравствуй, Аргентина. А могут договориться, и тогда -- здравствуй, Япония с рецессией (застоем на рынке лет на 15 при медленно, очень медленно снижающихся ценах). А руки-то устают мечи держать занесенными над головой противника... А за спиной каждого из них стоит толпа заинтересованных лиц -- кредиторы, члены семей, которых надо кормить/одевать здесь и сейчас, проблемы со здоровьем и все остальные прелести жизни... И они подзуживают: "Ну, давай!". Кредиторы: "Ну, давай! Продавай и расчитайся!". Семья должника: "Ну, давай! Продавай и купи уже мне, наконец, новую шубу (сапоги, кольцо). Я уже задолбалась ходить в позапрошлогодней!". Внутренний голос должника: "Ну, давай! Забей на все и тикай! Нас не догонят!". Кредиторы: "Догоним, еще как догоним, догоним и яйца на кардан намотаем!" А за спиной покупателя слышно:"Ну, давай! Покупай уже нам квартиру (дом, участок), больше дешеветь не будет! А если и подешевеет, то процентов на 5-10. Какая в хрене разница в этих нескольких тысячах? Зато уже будет свое!!!" А рядом банки суетятся: "Да покупайте, Вы ничем не рискуете, уже скоро опять будет дорожать. Да и в случае чего мы Вам кредитик льготный подгоним!". Внутренний голос покупателя: "Не, хрена, еще подешевеет вдвое, тока ждать уж сильно устал, скорей бы уже все нахрен обвалилось..." Вот они (эти бойцы экономического фронта) и будут договариваться в каждом конкретном случае. Называется это торг -- есть слабенький спрос (а он все равно и обязательно есть, хотя бы на уровне интереса, знакомые брокеры клевещут, что звонки все равно идут) и гибкое (ну очень гибкое) предложение (еще немного уступим, еще ужмемся)... Где-то так. 8-)

Это не совет. Это была сказка. Но порядок в ней наводился не на собственной клумбе, а, в пусть маленьком, но социуме. Да, пипец наступает глобальным, генеральным структурам страны. Я это прочуствовал еще в 2006г, потому и задауншифтился -- подальше от городских властей, городской инфраструктуры, которая йопнется непременно (вопрос только во времени). Но это не значит, что не нужно наводить порядок вокруг себя. А какие Вам нужны деньги, чтобы начать наводить порядок вокруг себя? Вот очередной пример: наш трактор расчистил дороги, и в т.ч. дорожку в лесу к электричке, но от нашей улицы до этой лесной дорожки -- 200 м снежной целины, по которой трактор не пройдет (между деревьев не впишется). И что делать? В какой ЖЭК звонить? (по примеру Аляка из савецкой жизни). Ответ -- да ни в какой! Взять лопату да и расчистить самому эти 200 м. Знаете, в чем отличие демократической либерастии от правых консерваторов? Либерасты ждут прилета марсиан с баблом и со Сталиным во главе (прошу не обижаться -- ничего личного, просто использовал Ваши слова для примера), а Правые расчитывают только на свои силы.

Ну что Вы постоянно придумываете сказки (чтобы не сказать жестче) про роскошную советскую жизнь! В 1982г я уволился из депо и пошел работать лаборантом в КПИ, чтобы иметь возможность нормально подготовиться и поступить на стационар. Через некоторое время пошел в бюро трудоустройства (тогда центр. городское было на Коминтерна возле вокзала), чтобы устроиться на подработку (по совместительству на лето, пока в КПИ нагрузки никакой не было). Все, что мне смогла предложить эта Госслужба -- одна вакансия разнорабочего 2-го разряда в цех покраски на "Красный экскаватор". Как минимум, там должно было бы быть то место, с которого я уволился из депо (я ж с дипломом техникума к ним пришел, они же мне искали по моей квалификации!). Но хрен -- только разнорабочий. Поэтому не надо ля-ля о том, чего Вы сами не знаете и с чем никогда не сталкивались. Думаю, недоговариваете Вы. Вы не договариваете, что 24 руб. платили не только в селах. Моя бабка получила пенсию в г.Дрогобыче, и потом эта пенсия последовала за ней и под Харьков, и в Киев. Вы не договариваете, что было значительное расслоение т.н. "уравненого социалистического общества", и поэтому специалист, выросший, обучившийся и трудоустроенный в Киеве, всегда имел преимущества (и в зарплате, и в соцблагах) перед "понаехавшими", или просто перед людьми из киевских низов, пробивавшим себе дорогу без блата и родни. Вы не договариваете, что все Ваши радости социалистической действительности были только в отдельных избранных городах, снабжавшихся по т.н. 1-й категории. А во многих других Зажопинсках и Мухосрансках все было совсем иначе. Мясо, например, в рабочем поселке газовщиков под Харьковом Червоный Донец, куда переехали мои старики после выхода на пенсию, вообще не завозилось. Колбаса была раз в неделю. А зачем? Там же село рядом -- иди на рынок. Правда, там другие цены, но кого это волновало... А теперь объясните, пожалуйста, тем, кому Вы здесь морочите голову, что такое в СССР 2-ая категория снабжения, 3-ая, и т.д. И так в том СССР было во всем, за что ни возьмись. Но красивая легенда продолжает жить: ЭсЭсЭсЭр -- это наше фсьо! З.Ы. Я предложил Вам, Алексей, отказаться от политики "Зеркала заднего вида" и вернуться к теме ветки -- перспективам. Но, вижу, ностальгировать Вам приятнее.

Думаю, две следующие реплики связаны одним смыслом, поэтому отвечаю одним постом Я понимаю суть проблемы иначе. Надо начинать работать с себя. Расскажу сказку как иллюстрацию своей мысли. В феврале 2007г достаточно успешный спец в одной из транспортных подотраслей забил на всю эту муйню (ну, в смысле, то, что у нас творится), продал киевскую квартиру и перехал жить в поселок под Киевом -- типа задауншифтился. Но фишка же в том, что нельзя жить в обществе, и быть свободным от этого общества ((с) кто-то из классиков марксизма). Чтобы не разводить долгих рассказов -- попросили его на новом месте поучаствовать в работе ревизионной комиссии местной общинки. А надо отметить, что до этого там была тишь да гладь, только не было кому финансы проверить. Ну, поучаствовал, проверил -- недостача в кассе, прямые хищения и проч. Не смолчал -- заявил об этом на конференции. Начались разборки. Одного предса сместили, и.о. назначили, через полгода и его сместили, другого предса назначили -- все, как у нас в стране -- разборки, борьба за власть. Кто в этом оказался виноват? Ну естественно: тот, кто крикнул из ветвей, что жираф большой... Его за это исключили из общинки. Но он не очень унывал да и щас не унывает. Но вот какой ему лично (и другим жителям) от этого всего был зыск? На хрена это все было нужно (выносить сор из избы, правдолюбничать и проч.?) Объясняю -- эта борьба за власть (за электорат) привела к тому, что начиная с зимы 2007-2008 гг.: -- все дороги этого дачного поселка регулярно чистятся от снега трактором, -- началась перетяжка старых проводов ВЛ, -- пришел на работу новый энергетик, который вдруг обнаружил, что ТП стоят без масла, и залил в ТП это масло, -- были отремонированы автоматы на двух ТП (перестали лупить среди ночи и оставлять людей без э/энергии). Ну и т.д. В итоге -- это все хорошо или плохо? Я думаю, это и есть "покращяння життя вжэ сьогодни". Вот начиная с таких мелочей, как ВЛ, ТП, снег на дорогах в отдельно взятом дачном поселке, где круглый год живут около 500 семей. Ведь тем, кто здесь на ПМЖ, на самом деле по барабану, кто там, в конторе, у власти, главное -- чтобы он работал на нас, даже если эта работа будет мотивироваться простым желанием удержаться во властном кабинете. Мораль: не надо ждать, когда прилетят марсиане, и наведут у нас порядок. Начните с себя. В конце концов, в жизни всегда есть место подвигу. ((с) тоже кто-то из классиков).

А они в реале были, эти килограммы? Возможно, в Вашей семье и были, в моей -- нет. Ничуть не хуже, чем в 1975-1979 гг. Да шо Вы говорите? С 1979г по 1982г я, электромонтер 5 разряда депо "Киев-пасс", ходил в отпуск 15 раб.дней по 6-дневке, т.е. в реале 2 недели и 2 дня. 18 дней (по 6-дневке) мне сделали, когда я перешел в дежурную смену (за сменный график работы). 24 дня было только у ИТР. Рабочих Вы за людей не считатете? Да шо Вы говорите? Всем давали? Может быть еще догоняли и потом еще раз давали? Это Вам в решениях съездов рассказывали? Пионерланерь -- типа было, да, тока я ими тогда не пользовался, детей не было. Сам ездил в лагерь, правда, не в "Артек", а под Киевом. Но это не значит, что "это" было для всех. Половина моего класса сидела т.н. "школьном" лагере -- на работках их родителям путевки не досталось, и эти дети из дому каждый день приходили в школу, где каждый год летом устраивали этакий протез пионерлагеря. Так что сказки рассказывать про "счасливое детсво" не надо. Помню я это детство... Жилье после 20 лет ишачки за тарифную ставку -- это "бесплатно"? Вы, возможно, забыли, какие тарифные ставки были в СССР? В 1985г у меня по 5 разряду (6-й присвоили, а потом после перетарификации в связи с очередными "улучшениями" опять забрали) было аж 180 руб., я прям не знал, в какой карман засунуть такую прорву денег. Премия до 30% при условии очень хороших отношений с нач.цеха. Т.е ясно, что не каждый месяц. Правда, платили т.н. 13-ю зарплату. Чем это отличается от совка? Ничем. В Киеве в начале 1980х однокомнатная квартира стоила 120-150 руб. в месяц при средней зарплате молодых специалистов 140-150 руб. Вы хотите сказать, что в СССР учителя врачи были привелегами и в первую очередь получали бесплатное жилье от государства? Дас ист фантастиш! :D Да, от того, что за державу стало обидно и прям все и сразу. Сказки тут не рассказывайте. Перестройка -- это уже была агония режима. Все, приехали: доктор сказал -- в морг, значит -- в морг. Семьи здесь не причем. Общество умирало, оттого и такая реакция людей -- на хрен семью заводить? Живи сегодняшним днем... Уравниловка, возможно, была у Вас: "Школа - иститут - работа, отпуск 24 дня, путевки за 10%, пионэрлагэрь "Артек" и прочие блага социализьма". Основная часть страны жила в злыднях от зарплаты до зарплаты. Бесплатные путевки я видел только в телевизоре в кино "Любовь и голуби". Пенсия моей бабушки 1910г.р. была 24 руб. при СССР. На сколько макарон ее хватит, Вам посчитать, или Вы сам цены вспомните? Добавил ей Кучма после 1996г. Умерла в 2001. Догадайтесь с двух раз -- она очень любила СССР, или ненавидела его всей душой? Вы помните, есть поговорка о халве: сколько раз не скажи "халва", во рту сладко не станет. Такое впечателние, что Вы решили ее проверить на предмет действия со словом "гавно". Вы ошибаетесь. Т.н. "индустриализация" -- то, чем мы до сих пор пользуемся в Украине -- была результатом нечеловеческих усилий под гнетом нечеловеческого режима. Эта индустриализация ударными темпами стоила стране уничтоженного как класс крестьянского среднего хозяйства, кормившего страну и отправлявшего зерно на экспорт. Колхозы этот уничтоженный клас не заменили. И даже распаханная целина (попытка увеличить сбор зерна за счет увеличения посадочных площадей) также провалилась. Все т.н. большие стройки нархозояйства сторились по принципу рабского труда, концентраци громадного количества дешевых рабочих рук. И сбои совок стал давать с того момента, когда эта метода перестала работать -- вспомните знаменитые советские "долгострои": БАМ, Атомоград, брошенную и недостроенную при сове дорогу Москва -- Симферополь (90 км этого недостроя из ниоткуда в никуда проходит по Харьковской и Днепровской областям, от Червонограда до Перещепино), неначатый поворот сибирских рек, ну и т.д. И потому наша модель ничуть не хуже советской. Проблема в том, что по эффективности она не лучше, к сожалению. Даже скажу больше -- наша система осталась советской, только капиталистической лакировкой сверху сбрызнули. Вот в этом-то и есть суть проблемы.

С этим никто не спорит, но это "плохое" и "очень плохое" -- суть наше отражение, не более. Мы сами такие, и потому нам приходиться делать именно такой выбор. Убеждает двуликий Янус, причем обеими своими мордами. Выключите замбоящик, не читайте советских газет. Сеть пока что дает право выбора информации -- фильтруйте. Да Вы сам это все знаете. Чё тогда причитать? 1. Для того, чтобы заявить о соцстандартах, необходимо иметь экономический потенциал для реализации этих стандартов. Вы сам знаете, где он, этот потенциал. Просто же качать права на тему 68 кг мяса бесперспективно. Где их взять, эти килограммы, по доступной большинству населения цене? 2. Не идиализируйте СССР. Выпукнику ГПТУ из далекого забитого села, попавшего на работу по распределению, например, на КЭВРЗ (ДЭВРЗ, "Красный экскаватор", "Ленкузню" -- да мало ли их было, этих заводов...), на 102 руб. ставки за электромонтерство 4 р. и 15 рабочих дней отпуска, расчитанных по 6-дневке (а больше денег и отпуска просто не давали выпукникам, они же были как крепостные) эти 68 кг мяса и теплая квартира снились на протяжении лет 20-30 лет. А до этого счасливого мига (получения квартиры или постройки кооператива) он жил в кирпичной общаге типа "5-этажный барак", холодной и сырой, четвертым жильцом в комнате на подселении. И если он (не дай Бог) женился, то молодая семья или шла на квартирку (стоимость аренды равнялась 1,5 его зарплаты), или жила за занавеской. Особо придлиженным к начальству давали "квартирку" в общагах-малосемейках (то, что щас называют "гостинки 20 кв.м" -- 10 кв.м комната, 4,5 м -- кухня, и совмещенный санузел с сидячей ванной). И это все было в столице, в Киеве. Сказки про СССР рассказывать не надо. Это очень прикольно выглядит в старых фильмах типа "Добровольцы", но очень грустно было на самом деле. Многие просто спивались от такой жизни, рушились семьи. Именно тогда была заложена мина под демографию -- СССР не смог переварить детей послевоенного бэби-бума и их детей, не смог их обеспечить жильем. Именно с тех пор у нас в языке засела эта идиома -- "жилищный кризис". Мне 50 лет, я прекрасно помню ту страну. Если бы жизнь в ней была мед с молоком, она бы не рухнула в один день, только потому что 9 или 10 придурков решили поиграть в военный переворот. Сравнивать стоит, если за этим стоит конструктивное желание что либо изменить в лучшую сторону. Это все равно, что конструктор (или рабочий, строитель) сравнивает, что получилось у него, и у конкурентов. Если результатом сравнения будет желание остаться на вторую смену (сверхурочно) и переработать свою конструкцию, улучшить ее, тогда это конструктив. Если же в результате сравнения будет вопль: "Мне мяса недодали! Где мои 68 кг?!", то тогда сравнивать нет смысла -- это контрконструктивно. Т.е это просто потрындеть. Но оно того не стоит, и так тошно. Алексей, Вы пожалуйста, не обижайтесь, но пока что из суммы Ваших постов... (не считая вполне профессиональных постов в отношении курсов валют) ... вырисовывается заунывный плач Ярославны -- как все плохо именно у нас. Мне то по барабану, я на такие вещи не ведусь, но несколько удивляет: сколько же можно так горько рыдать? Именно -- работать. Строить самим, а не привлеченными турками, современные автомагистрали (4 МТК проходит по нашей территории), строить новые ж/д магистрали (также входят в МТК -- за последние 20 лет в Украине не было проложено ни одного километра новых железных дорог), модернизировать ГТС, реконструировать морские и речные порты и каскад Днепровских ГЭС (восстановить судоходство по Днепру, заодно и реконструировать плотины -- у них заканчивается нормативный срок эксплуатации), решить проблему с Дунайским каналом... А это все потянет за собой заказы промышленности. А плюс к этому транспортное машиностроение: вагоны и локомотивы (мы же до сих пор используем то, что осталось от СССР, новых локомотивов -- единицы). А восстановить парк судов (ЧМП было самым большим пароходством в мире...) А также решить проблему работы ГТСУ, которая не пропускает транзит, а только тормозит его своими поборами и взятками. А любой транзит по территории потянет за собой сферу быта -- гостиницы, кафе и проч. Вы видели автобаны в Германии? Да хотя бы дороги в той же Польше? Такие же (не хуже) должны быть и у нас, и не только с точки зрения качества дорожного покрытия и устройства обочины, но и придорожного сервиса. Работы хватить всем и надолго. Надо только увидеть этот фронт работ. Это как в селе: у одного господаря дом и двор -- конфетка, крутится с утра до вечера. А второй вечно пьяный живет в развалюхе и двор в бурьянах и грязи, и он не видит, за что взяться и с чего начать наводить порядок. Ну и показать миру, что мы действительно работаем, что транзит по территории Украины выгоден и безопасен. Вот и наживемся. Все вместе. И не только на разнице валютных курсов. 8-)

Государство будет стремится "с`амортизировать" ситуацию, т.е. (ИМХО) в любом случае будет стараться недопустить резкого обвала, заменив его плавным сползанием цен вниз. И это правильно -- державе важна стабильность. Если вы оказались на каменной осыпи, дергаться -- только хуже будет. Тихонечко сползите вниз, до твердой скалы (дна кризиса) и снова начинайте карабкаться вверх. Ответ на Ваш пример-ситуацию "купил за 100 в кредит а могу продать за 50, что делать?". Если после продажи за 50 Вы будете свободным человеком с работой и хоть каким то (пусть арендованым), но жильем -- это не катастрофа, это всего лишь жизненная неудача, личная финансовая потеря, но это не повод для самоубийства. Проанализируйте ошибки и вперед. Кстати, не нужно изображать таких людей "невинными жертвами". Вчера в "Подробностях" по Интеру был сюжет, в котором "потерпевшая" сказала: "Почему люди повелись - замечательная планировка, стоимость жилья была доступной, широко шла реклама в СМИ, и люди покупали квартиры." podrobnosti.ua/podrobnosti/2010/01/25/660954.html Вот Вам ответ: "повелись" на шару -- квартиры предалагались по 40 тыс., когда на вторичке цены уже были вдвое выше. За то эти "жертвы" и пострадали" -- это был их коммерческий риск. Слово "спеулянт" в "те времна" имело презрительеый оттенок в телевизоре, в сериале "Следствие ведут ЗнаТоКи". Или Вы думаете, что в СССР не было людей с экономическим образованием? И даже в СССР торговля получала прибыль, как ни странно это может показаться теперь. Правда, НДС в СССР не было, но думаю, и Украине он счастья так же не добавил, этот налог. Со спекулянтами в СССР боролись как с конкурентами госторговли, другие экономической причины этой борьбы трудно вообразить. Правда, методы борьбы со спекулянтами были сплошь "идеологические", как с идейными врагами системы...

Ну категорическое "Нет!" Януковичу Вы так же не сказали. Что касается Вашего вопроса: Украина, прежде всего, в Вас. И все Ваши проблемы также внутри Вас (и, соответственно, мои проблемы -- во мне, и т.д.). Обратите внимание -- Вы чаще других скатываетесь на сравнения "Раша-Украина-СССР". Я же Вас призвал прекратить это бесперспективное занятие. Есть хороший исторический пример для нас -- Венецианская республика, город государство (заметьте -- демократическое -- в модели той эпохи), образовавшееся из маленького рыбацкого поселка в годы краха Римской империи, и практически безбедно просуществовавшее почти 1400 лет, пока солдаты Наполеона не разграбили ее в конце 18 века. Не думаю, чтобы жители Венеции тратили время на разборки: "К кому пойти, кому отдаться?". Они строили свой город-государство. Нас с Венецией сближает "транспортный" вопрос -- и венецианцы, и мы можем "нажиться" на т.н. "транспортном потенциале" территории.

Вы правы в своем недовольстве происходящим, но совершенно напрасно ищите противников в стане т.н. "свидомых". Т.н. "свидомые", маскирующиеся под националистов люди, отирающиеся в коридорах власти, всего лишь оборотная сторона одной и той же медали -- существующей модели власти, и не более того, два лика одного и того же Януса (двуликого бога дверей, входов, выходов, различных проходов, а также всяческих начинаний и начал во времени). Неужели Вы думаете, что если бы "пророссийский" Янукович пришел в 2004г, то не было бы такого бардака, продаж налево предприятий, падения производства и проч.? Было бы все то же самое, только нам бы еще и рты позатыкали, как в России. Империя Российская (она же -- СССР) (плоха она была или хороша -- сегодня уже неважно) рухнула, но все последующие 20 лет у власти и у нас, и в России находятся все те же выкормыши имперской системы. И абсолютно не важно, в какие тоги они рядятся -- в тогу "возвращения в СССР" (Симоненко) или в тогу "националистов" (Тягнибок). Последний -- это ваще шедевральный проект в качестве техничекой антибютовской силы с попутной целью полной дискредитации националистических идей, содержащийся на бабло тех же донецких (поройтесь в Сети) . Это ж додуматься надо, чтобы в конце первого десятилятия 21 века заявлять о себе, как о национал-социалистах! Оценку этому проекту дал электорат -- 1%. Радует, что народ прозрел и не ведется на эти коммуняцкие обманки под видом национализма. Но это не значит, что ПР или БЮТ чем-то лучше. Это все тот же совок, только перелицованый -- или в крокодиловую кожу, или в Луи Виттон. Когда рушилась Римская империя, заинтересованным консервативным элитам на очень большой территории на очень долгое время удалось "законсервировать" (сохранить) ее основные институты и "ценности" (Византия). Потом рухнул и этот "консерв", но на его обломках тут же возник новый клон -- Латинская империя, но она уже просуществовала лишь малый срок, что-то около 60 лет. То, что мы щас наблюдаем -- это продолжающийся процес распада Российской империи, обломком которой и есть Украина. С точки зрения истории 100 лет (с 1917 г -- скоро будет) -- это всего лишь миг на часах. Но мы с точки зрения своих коротких жизней многие вещи просто не можем охватить взглядом и поэтому держимся за эти обломки, не понимая, что они тянут нас ко дну. И чтобы выйти из этого процесса и просто жить нормально и двигаться дальше, строить свою страну, необходимо (ИМХО) прекратить политику "Зеркала заднего вида" (есть в политологии такое определение) -- прекратить равняться на СССР и на другой обломок Рос.Империи -- РФ, -- прекратить верить в "счастье" в другой такой же квази-империи -- ЕС, а самостоятельно думать и работать.

Да, при условии, что банк вообще вернет деньги... 8-) Э... Не совсем так. Мы там тоже держали депозит, но вовремя вышли. Зато регулярно возили сдавать им баксы. Этот банк вел достаточно рискованную курсовую политику (ИМХО). Например, курс и приема и продажи бакса у него всегда был выше, чем у других. Т.е. налицо тенденция затаривания баксом, причем на протяжении всего 2007 и начала 2008г. Возник вопрос -- нахрена оно им? Забеспокоились и вышли из их депозитов, хотя проценты у них были очень привлекательные.

Вы правы. Но это вопросы доверия экономике. Если доверия нет, то бабло выводиться в другие страны и говорить о мультипликаторах уже не приходится.

Попробуйте мобильный Пипл-Нет. У меня пакет "55" -- грубо по 160 м в день за примерно 50-60 грн. в месяц. Есть следующий пакет -- около 220 м в день за 70 грн, ну и т.д. Скорость вполне, связь надежная (Васильковский р-н Киевской обл.). Слишком много посредников между Вами, как потребителем услуг, и газом, водой и прочими благами, которые Вы используете. Однако и больше, чем в городе, приходится делать самому, например, убирать снег на своей придомовой территории

Во-первых -- кто это "мы"? Все участники этого форума поголовно? Или поголовно все жители областных и районных центров? Во-вторых -- не согласен. 90% (а то и больше) людей на этой планете покупают недвижимость... (а именно квартиры и дома + землю под домом, а также участки земли для постройки дома) ...для того, чтобы жить в этих квартирах и домах. Безусловно, их могут греть данные о том, что построеный в 1903г их прадедом каменный дом в окрестностях Брюсселя теперь стоит "столько-то", но больше всего их радует то, что это их дом и они (семья) живут в этом своем доме. Естественно, у такой "радости" есть свои национальные и региональные особенности, на которые накладываются местные политические и экономические процессы и особенности. Т.е. если поселение в окрестностях Брюсселя сейчас вопросов не вызывает (вызывало раньше, в те исторические периоды, когда там шли постоянные войны), то аналогичное поселение, даже очень добротный каменный (кирпичный) дом в окрестностях Енакиева сейчас приносит головняк, а не радость (проблемы экологии, преступности, разрушеной инфраструктуры и трудовой занятости населения). Аналогичное домохозяйство в селе на берегу Десны, долгие годы бывшее надежным убежищем и от белых, и от красных, сейчас рискует быть смытым паводком. Моя семья (мои предки) когда-то жила в г.Чернобыле, потом уехали из городка в связи с работой деда. Кто бы тогда мог подумать, что это тишайшее провинциальное местечко, в котором люди практически безбедно пережили страшнейшую войну, через 20 лет станет могилой? Ну и проч. примеры. Однако в общем случае это все частности. А главное то, что люди в основном строят и покупают жилье, чтобы жить. И только отдельный отряд прямоходящих приматов, т.н. "инвесторы" (а попросту -- спекулянты) всегда и везде любой товар (в т.ч. и жилье) берут с целью последующей перепродажи (для наживы). Я не утверждаю, что это плохо -- это абсолютно нормально. И спекулянты также нужны экономике, как и конечные потребители и производители (рабочие, инженеры и инвесторы производства). Но суть в том, что рынок жилья -- это прежде всего рынок потребителя, а не спекулянта. Проблемы нынешнего периода от того и возникли, что слишком многие потребители РН решили удариться в спекуляцию на РН (да еще на крединые бабки). Это примерно так же, как перед ВД акции покупали все, вплоть до чистильщиков обуви. Тогда кризис исправил перегибы на местах. Исправит и сейчас. Однако фишка в том, что на РН ориентироваться все-таки надо на потребителя, а не на спекулянта. Это не выход из общего кризиса. Это выход из конкретного тупика для данного человека. Ведь никто, кроме него, не виноват в том, что наступил такой момент, что для него это "край". Никто не заставлял его влазить в долги, которые сегодня он не в состоянии отдать. Именно поэтому ему, возможно, придется продать недвижку по т.н. "кризисной" цене. Однако эта маленькая транзакция приближает конец общего кризиса: -- продавец отдает недвижку по кризисной цене и выходит из долгов, он стал свободнее в принятии последующих решений; -- покупатель сэкономил значительные средства, купив по "кризисной" цене, и решил свою жилищную проблему (или оказался хитрым спекулянтом, скупающим жилье по дешевке в надежде разбогатеть на перепродаже или аренде). В любом случае бабло начнет крутиться, оживляя замерзающую в кризисе экономику -- в купленом доме что-то будет ремонтироваться и перестраиваться, значит бабло будет отнесено в "Эпицентр", оттуда попадет к производителю, у него хоть на маленькую дольку процента, но повысится прибыль, и он не уволит своих рабочих, которые зарплату отнесут в магазины, и т.д. А продавец будет пристраивать бабло, оставшееся от выплаты долгов, и оно тоже включится в экономику в том или ином виде. Насколько я понимаю, это Ваш совет инвестору, который может ждать развития ситуации. Я же не занимаюсь ивестпргнозированием. Я всегда постил здесь, что новые тренды на рынке недвиги могут быть заданы в любой момент любым событием, связанным с этим рынком прямо или косвенно, поскольку жилье -- это все-таки то, что является основным для жизни. Т.е., например, если в этом году зальет Левобережье, то (ИМХО) это может изменить (обратите внимание на осторожность оценки -- не "изменит", а "может изменить"!) ценовую ситауцию (это один из последних моих примеров, которые я привел в этой ветке несколько страниц назад).

Я не апеллирую ни к Вам, ни к Вашим мотивам. Если Вы перечитаете посты, то увидите, что: 1. Вы совершенно правильно напомнили о "круговороте бабла". 2. Потом Вы сделали ошибочный (ИМХО) вывод о том, что круговорот бабла обеспечивают "хомяки" и этот круговорот может закончится в момент совершения сделки последним хомяком ("хомяки конечны"). 3. Я заметил Вам, что хомяки -- не более чем одни из многих субъектов денежных отношений, но любая сделка расшивает кризисную ситуацию и приближает выход из кризиса, имея в виду и ликвидацию долгов, и восстановление доверия, столь необходимого для роста экономики и, как следствие, для восстановления кредитования, без которого и рост-то невозможен. 4. Вы отвечаете мне: "...покупатели недвижимости (как земли, так и домов/котеджей с квартирами) это только собственники своего бизнеса? Или все же в расширении жилплощади/расселении нуждаются и другие слои населения - например работники того самого собственника бизнеса? Не надо передергивать - большинство уже не выскочит из капкана..." Я, если честно, вообще не увидел логики в Вашей реплике, и заметил Вам, что экономике все равно, кто совершает сделку, экономике важно, чтобы сделки вообще совершались. Т.е. в конечном итоге всем нам важно то, что восстанавливается тот самый "круговорот бабла", из-за прекращения которого (вследствие чрезмерных долгов и вызванного этим недоверия), собственно, и начался кризис. И с этой точки зрения совершенно все равно, кто из субъектов рынка недвижимости в чем "нуждается" -- будут у субъектов деньги, будет сделка (вне зависимости от их мотивации), не будет денег, будут одни разговоры об этом (я применил идиому "буить дешеветь!"). Последнее, очевидно, Вас как-то зацепило в личном плане. Если это так, то примите мои извинения -- я не думал, что это для Вас настолько болезненная тема. Я же этим вопросом интересуюсь чисто из академического любопытства.

Я Вам обрисовал общую сиуацию. Вы же пытаетесь ее натянуть только на тот рынок, который интересует лично Вас. И Ваши мотивы, и Ваши возможности меня абсолютно не волнуют. Это форум, уважаемый. То, что Вы здесь напостили, может быть предметом дискуссии, и не всегда другие форумчане будут согласны с Вами. Привыкайте.

Вы излишне персонифицируете ситуацию. Экономике по барабану Ваше желание улучшить свои жилищные условия: есть у Вас деньги -- улучшайте. Нет денег -- сидите на форумах и агитируйте за "Буить дешеветь!". Что касается продажи/покупки недвижки бизнесменами/не-бизнесменами -- деньге (монете, банкноте, записи на счету в банке или еще где) все равно, в чьих руках она окажется. Вы продали квартиру (дом, участок) и у Вас есть деньги. Если Вы не совсем уж необразованный человек, Вы все равно будете эти деньги пристраивать -- на депозит, в золото, в другую недвижку, в авто, в дорогие услуги себе, любимому (медицина, туризм, проч.) Т.е. в любом случае Ваши деньги перестанут быть виртуальной записью Вашего долга кому-то там и после продажи Вашего актива и выплаты долга девиртуализуются, вернутся в экономику и начнут работать -- Вы вернете долги, если они у Вас есть, а остаток пойдет по тому назначению, которое Вы ему придумаете. Это как раз и есть то, о чем Вы же и постили чуть выше -- "круговорот бабла". Правда, Вы можете торпедировать это дело в меру своих личных возможностей -- зашить свое бабло в матрац и спать на нем спокойно. Но не думаю, что Вы сделаете такой выбор.

Я бы с удовольствием сдавал весь пластик (и пэт, и кульки) на переработку (так было бы правильно), только у нас его никто не перерабатывает, а если и перерабатывает, то у населения не собирает. Что касается сжигания, то весь бытовой мусор в Украине в лучшем случае сжигается на мусороперерабатывающих заводах (например, в Днепре), в худшем -- закапывается в землю (Киев и окрестности). Домашнее сжигание -- в печи на углях температура достигает 1000 и более градусов, железо расколяется до бела, огнеупорный кирпич начинает светиться. В раскаленной топке все сгорает до состояния основных химических элементов, и диоксин также. Это если Вы пэт-бутылку просто подожгете и будете нюхать ее ароматы, тогда таки да, надышитесь. Ну а то, что образуется в трубе при охлаждении дыма... Ну что ж делать -- там есть кислоты, и прочая разная фигня, но в основном ее состав зависит от топлива. Вы же не будете топить пэт-бутылками, не правда ли? Вы ж все-таки дровами (или углем) топить будете. Поэтому вредность от сжигания в печи пэт и других пластиков -- минимальна по сравнению с другими вариантами утилизации мусора. А Бог ее знает. Я сделал за сараем в 15 м от дома просто потому, что мне там удобно.

Маленькая, но принципическая закавыка. Нынешний кризис (у нас в Украине) характеризуется чем? Обилием долгов и отсутствием доверия, позволяющего еще раз взять в долг (под "нормальные" проценты) хотя бы тем, кто имеет реальные шансы "расшить" свою патовую ситуацию, "выскочить" из кризиса -- кто имеет, например, производство с ликвидной продукцией, но не имеет сбыта и денег на модернизацию с целью удешевления продукции, или имеет потенциал (например, новые образцы продукции) для переориентации производства , но не имет не то чобы инвестиций на это дело, но даже оборотных средств..., ну и т.д. А народ не покупает, потому что из-за кризиса идет сокращение рабочих мест и зарплат, а работающий народ не может больше кредитоваться на потреб-кредиты, потому что банки запуганы и просто не дают бабла (или под дебильные проценты), хотя на Западе это все не так. Ну а недвижку не покупают, потому что в отсутствии ясных и очевидных перспектив роста у национальной экономики только умалишенный будет брать кредит на большую сумму и на большие сроки (даже под маленький процент). Но кажадя покупка/продажа приводит к "движняку", бабло совершает свой "круговорот", и чьи-то долговые ситуации расшиваются, и эти люди "выходят" из долгов и становятся "свободнее" в принятии новых решений. А все эти решения так или иначе, но направлены в будущее, в бизнес или дорогие покупки, которые будут двигать чей-то другой бизнес, ну и т.д Т.е. каждая сделка в реале приближает конец кризиса. И кстати о кредитах в Западной Эвропе. Моя знакомая в Германии, иммигрантка (была долго на социале, теперь уже на пособии по безроботице), учудила. Обычно, когда ихнее немецкое Трудоустройство куда-то втыкало ее (и таких, как она) на работу, то работодатель брал только на "короткие" контракты и старался уволить через несколько месяцев (срок точно не помню, что-то около 5-6 месяцев). Это связано с тем, что после этого срока необходимо заключать уже постоянный контракт, а там другие условия -- уже есть отпуск, уже нельзя просто так вышвырнуть на улицу, профсоюз, и проч. Хитрые работодатели увольняют до наступления "критического" срока, а потом опять дают заявку и берут уже другую жертву западной демократии, а моя знакомая опять садится на пособие, пока Трудоустройство ее в очередной раз не впихнет куда нибудь. В этот раз она схитрила. В очередной раз трудоустроившись, она купила за 7 штук ойро в автосалоне подержаный Гольф (сданый туда на трейд-ин), банк под это дело дал кредит(!) даже с ее временным трудоустройством. Но потом... контора по Трудоустройству объяснила работодателю, что заемщика банка он уволить уже не может, и мою знакомую перевели на постоянный контракт (чего она и добивалась). Теперь у нее постоянная работа, "почти" новая машина (по сравнению с той, что была) и более-менее ясные перспективы. ИМХО -- молодец. З.Ы. Упреждая вопрос -- кредит то ли на 3, то ли на 4 года, взяла дизельный Гольф-5, возраст не помню, старую свою тачку (Рено-19) продала за 80 ойро каким-то туркам на шрот.

Общался со знакомой, которая с августа прошлого 2009 года ищет дом под Киевом (причина -- перезд из Славутича, там ей шота удалось пихнуть, поэтому клевещет, что деньги есть). Матрона старше 50-ти, бой-бизнес-баба. С одной стороны она выражает железобетонную уверенность, что цены на загродную недвижку будут падать, поэтому декларирует стратегию -- ждать до упора. С другой стороны -- раздражение: "Ну хули они не падают?". У нее в списке около 5-6 объектов, которые она пасет еще с августа-2009(!), а они, мля, не "падают"! Но уверена, шо все равно будут падать. Я ей намекнул (так тихонечко), шо морозы простоят до марта, а потом все сразу и как потечет... И хрен его знает, шо будет с ценами "в незатапливаемых районах". Ответила, шо в курсе, левый берег ваще не рассматривает, но все равно уверена, шо "буить дешеветь".