IgS

Уважаемая публика не обратила внимание на один нюанс. Слишком быстро договорились, никто не хотел раскачивать лодку. Если бы состояние экономики США позволяло, то республиканцы устроили бы Обаме показательную порку в виде дефолта недельки на две (типа вариант Минесоты, когда всех бюджетников распустили по домам -- местный конгресс не принял бюджет, предложенный губернатором-демократом и устроил дефолт в рамках одного штата). Просел бы бакс на чуть-чуть, увеличился бы на чуть-чуть дохловатый американский экспорт, чуть бы подешевели трешерис, которые можно было бы под шумок перекупить с выгодой для Госдепа, ну и т.д. Общий эффект был бы для США больше положительный, чем отрицательный (при условии, что экономика США скорее жива, чем мертва). А в реале (на уровне страны, а не Минесоты) очень быренько все сторговались и протянули нужный лимит. ИМХО, это значит -- ситуация такова, что с огнем (экономикой США) лучше не играть: дефолт на самом деле только лишь отсрочили. Пиво, поп-корн, смотрим дальше.

4 года живем в Глевахе на дачах. Поменяли работы, чтобы легче было добираться. Щас территориально возле Поста Волынского. На работу на 8-00 (наш выбор, можно было и на позже). Связано с тем, что ранние электрички менее загружены (в метро в час пик давка больше). Машиной добираться до работы получается дольше, чем электричкой (на 10 -- 30 мин. в зависимости от дорожной обстановки). До работы 35 км "от дверей до дверей". Поскольку каждая минута утром расписана, то выбор сделан в пользу электрички. Плюс затраты на проезд электричкой и машиной несоизмеримы. Служебную машину беру только на выходные (привезти-отвезти всякую фигню для дома). Своей машины нет, но щас разленились и хочется купить что-либо дешевенькое самобеглое, чтобы зимой доезжать до станции. С марта по ноябрь (безснежный период на дорогах) целиком и полностью обходимся великами. До станции (платформа Глеваха) 2,5 км. Продукты и проч. товары -- базар и магазины в Глевахе (на станции) + супермаркеты в Киеве. С огорода и сада -- огурцы, помидоры, кабачки, лук + др. зелень, фрукта и проч. В этом сезоне пробно высадили кукурузу и картошку. Ждем результата. В целом расходы на содержание дома (по итогам сезона 2010 - 2011 в гривнях приведенные к месяцу) : 120 -- отопление (топим дровами, закупаем в августе 2 машины + то, что остается от обрезки сада) 30 -- балонный газ 100 -- электричество 35 -- плата в кассу садового массива. Дополнительно в месяц: Проезд на электричке -- 200 грн. за два проездных. Плата за велостоянку -- 20 грн. (за 2 велосипеда) Плата за Пипл-нетовский моб. интернет с лимитом 160 м в сутки -- 50 грн. ИТОГО: 555 грн на двоих работающих в месяц за счастье жить вдали от города и ближе к природе. З.Ы. В смету не включены расходы на содержание стада приблудных котов и кошек. Научились обходиться своими силами в решении любой проблемы и постепенно привыкли расчитывать только на себя, а не на мифические ЖЭКи с их сантехниками, электриками и дворниками (уборка снега зимой возле дома, оказывается, не проблема, а радость помахать лопатой). Выяснилось, что зимой жить за городом -- супер! Тишина и покой, дачнеги разъехались и не напрягают своим присуствием. Вообще изменились оценки многих вещей. В город возвращаться не собираемся.

Уважаемая Alvoovla! Прошу исправить мой ник на просто "IgS" и учесть мою супругу. Т.е. нас двое.

Готов участвовать. Хотя тоже мало верю в эту затею.

В тему ветки В середине декабря 2-шка в Днепре продана за 90 тыкуе (район мне неизвестен, но грят -- где-то в центре города). После чего тут же в декабре 2010г за 35 тыкуе куплена однушка в Днепре и за 58 тыкуе однокомнатная на Лесном в Киеве (6-й этаж 9-ти этажного). Продаваны-покупаны -- брат моей супруги с евойной днепропетровской женой. Теперь они собираются киевскую квартиру сдавать в наем (потому как живут у тещи в ее 3-комнатной там же на Лесном). Кстати, оба -- госслужащие с суммарным семейным доходом около 7 тыс.грн. Пы.Сы. Даже новоселье, хады, зажали. :D

А народ думает, что покупать -- самое время 8-) forum.autoua.net/showflat.php?Cat=0&Number=4372768&page=5&fpart=1&vc=1&nt=3

"Объединить" рынок Украины невозможно ни с каким другим более-менее развитым ... Напоминаю, экономику обсуждайте в теме "Песпективы экономики... " и т.д. Здесь - курс. Не заставляйте меня закрыть ветку и навыдавать горчишников. / InSAn

Анекдот в тему о перспективах экономики Украины (новых) - Пожалуйста! Возьмите что хотите, только не убивайте меня! У меня четверо детей, жену недавно уволили, дочь беременна, за квартиру кредит не выплачен... Хотя нет, постойте... Ладно, убивайте…

Забавно читать Ваши попытки передернуть мою мысль в нечто, мной непроизносимое. Я ведь даже ссылку поставил на тот пост с прогнозом. Где там про гривню, молдовский лей и прочую лабуду? Кроме того, Вы ваще чуствуете разницу между долгами банка-банкрота и суверенным долгом? Это Вы теперь мне поясняете позицию КНР? Ваш пост напомнил мне известные писания известных деятелей, которые сперва с непоколебимым апломбом поясняли, почему некоторое событие невозможно априори, а после того, как оно произошло... (в соответствии с моим прогнозом двухмесячной давности китайцы таки обратились к многомиллиардным госдолгам других стран -- все таки им есть выгода подешевке скупить несколько государств) Вы с неменьшим апломбом поясняете мне, неразумному, что на самом деле это значит? Чемберлен -- это голова! Чемберлену пальца в рот не клади! (с) :D

Видите, как интересно. Этот прогноз был сделан мной 30 июля 2010г и вызвал пару страниц дискуссии и швыряния в меня тапками со стороны некоторых компетентных товарищей. И шо мы видим сегодня? 8-) Китай покупает суверенный долг Греции 02.10.2010 news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2010/10/02/211743 Тем временем между ЮСД и юанем (т.е. между США иКНР) разгорается торговая войнушка. Пока, правда, на уровне взаимного запугивания. Т.е. больше похожа на большие маневры. Но там, глядишь, и до действий дойдут: Палата представителей США одобрила новые пошлины на китайские товары 30.09.2010. korrespondent.net/business/economics/1121666

Власнык готов избавится от котла за 500 грн. Звоните ему, кому это интересно.

Срочно отдаются в заботливые ласковые руки стадо старых корпусов компутеров. Их штук 12-15, один даже со старючей мамкой, два достаточно интересных слима, к ним несколько флопиков. Все без блоков питания! Время отдачи -- с 10.00 до 17.00 из района Чмоколовки (квадрат между Волынской, Донецкой и Смилянской). Тел. /0чч/ зз2-зз-5о, /об8/ l29-зч-7б. Основной критерий -- скорость изъятия. Если до конца недели корпуса не найдут новых хозяев -- уйдут на ближайший мусорник. Также возможна отдача за пиво/сок старых мониторов ЭЛТ-17 (самсунги, бенки и еще что то, так не вспомню). Но обсуждение отдачи мониторов -- на месте события или по телефону выше указанное время.

Да, если только они раньше не навернут вас вашей же лопатой по голове. Вы правы в плане теплички, но хозяйство содержать -- это, минимум, команда нужна -- семья от 4-6 человек работоспособного возраста (и возраста, способного держать в руках как минимум топор -- для защиты этого своего хозяйства). Сорри за офтоп.

Не думаю, что это офтоп. Особенности проживания напрямую влияют на цены загородней недвижки. По поводу стоимости содержания дома и квартиры (что дороже) здесь уже километры тем исписаны. Вот последняя www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=44485 От себя добавлю. Когда нам весной 2004г друзья, живущие в частном доме (новострой 2001-2003 гг.) на ул.Полковой (в частном секторе на задворках Белицкой) похвастались, что содержание их дворца (как он нам тогда казался -- 4 уровня с подвалом и мансардой) стоит как нам нашей двушки, мы не поверили. Потом начали присматриваться к другим таким же знакомым проживальщикам (Ирпень, Мила, Петрушки, Гуровщина -- знакомых киевлян, без шума и пыли перебравшихся жить за город, хватало). Возникло понимание, что такое теплые (не теряющие кило и гига калории) стены и проч. Замечу, что жить в отдельности от барачного нашего городского социума хотелось уже давно. Начали мечтать о переезде город (на дом в приличных местах в Киеве нам, понятное дело, не хватило бы ни при каких обстоятельствах). А дальше -- больше: углубление в эти проблемы привело к выводу о неизбежности краха городского ЖКХ. В 2007г мечту осуществили -- продали квартиру и перебрались за город. По поводу сложностей ухода за сотками земли с садом и огородом -- не переймайтесь. Это не обязаловка: хотите -- возитесь, не хотите -- не возитесь с ними. В саду я подрезаю только кроны (сушнячек там, легкая формовочка). Жена завела себе огород площадью в 1 сотку (укроп, петрушка, щавель, бурячек/морковка/огурчики и проч. кроме картохи). Остальные сотки выстригаются электрокосилкой. Это не напрягает -- это типа отдыха. Советчиков-соседей, как это делать правильно -- хоть отбавляй. Дороги к пригородным селам/поселкам вполне терпимые: не автобан, как в Эвропе, но и не русское нечерноземье, где проехать нельзя. Да, в некоторох позициях вы заменяете городской ЖЭК (уборка снега зимой и проч.). Но если вас мучает ностальгия по киевской жизни, можете не убирать снег вокруг дома. Тогда у вас будет жизнь, как в Киеве -- вышел за порог и сразу ипнулся в сугроб.

Не боялись их. Уважали -- было такое время. Даже в совершенно недемократичном СССР судей выбирали. Это были единственные бюллетени, в которых черкались фамилии кандидатов и за это не было никаких репрессий (я такой старый, что еще в нескольких выборах в СССР успел поучатсвовать по своей наивности). Да... А сейчас -- это из серии "Звоночки". Когда начнется беспредел, судьи, менты и эсбэушники первыми попадут под раздачу (ИМХО).

А ить я попэрэджав! 8-) "Западным банкам мы ваще по барабану -- им дай Бог вытянуть отсюда то, что они сюда накачали в 2005-2008 гг. А потом у них начнутся свои евро-баксовые проблемы и кризис их западной ликвидности, неплатежей и прочих радостей. Местных "дочек" они спасать не будут." www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=671876&posted=1#post671876 Воистину, щас точно нужно спрашивать справку от психиатра у тех, кто несет свои бабулесы в банки на депозиты.

У О.Генри есть новелла (жаль, название навскидку не помню) о том, как биржевый маклер, чтобы прокормить семью (в начале 20 века, когда Инета и мобилок еще не было), вынужден круглосуточно париться в Нью-Йорке (биржа-кафе-квартирка-биржа-кафе-квартирка... ) Семья его при этом жила за городом в наемном жилье (на оплату которого он с трудом зарабатывал, а купить свой собственный загородный дом бабла не выстачало). После работы за бокалом пива в разговорах с друзьями этот маклер линиво и уверенно доказывал им (приезжавшим на работу в Н.Й. на пригородных поездах), что Н.Й. -- лучшее в мире место для жизни и не сравнится ни с какими загородными Джокервилями и прочей провинциальной лабудой и поэтому он за город не переедет никогда, а семья его живет там, потому что у сына проблемы с легкими (кстати о чистоте городской атмосферы). Соль в этом рассказике в том, что истинный его смысл (как и во всех произведениях О.Генри) вскрывается в последней фразе: на самом деле этот маклер страшно тяготится своей жизнью и завидует тем, кто живет за городом. Демонстрирует это О.Генри просто: после очередной пикировки с друзьями на тему "Где лучше жить?" брокер бредет в свою квартирку и жалеет о том, что не спросил, на что (какую наживку) его друзья ловят рыбу в прудах вблизи своих загородных блокхаусов -- на самом деле он страшно хочет жить в своем доме, ловить по вечерам рыбку в соседнем пруду, но на это у него нет денег. Вы поймите такую вещь -- выбор места проживания (город/за городом) в большей степени зависит не от состоятельности субъекта, а от его системы ценностей. Если это молодой человек/барышня, который(ая) прежде всего ценит городской тусняк (развлекаловки после работы) и возможность легкого выбора и быструю смену половых партнеров, то тады да -- поближе к Кресту (или как минимум к ст. метро) проживать самое то. А если еще иметь несколько удлинителей пениса (увеличителей груди и бёдер) в виде машинки, плазмы и джакузи, так ваще все в шоколаде. А если человек ценит семью, уют, покой, безопасность, чистый воздух и проч т.н. "традиционные" ценности, то его выбор будет совершенно иным. И никто отсюда детей охапками в Киев не возит -- просто нет такой необходимости. Ваш довод о том, что городские квартиры всегда будут дороже мне кажется абсолютно несостоятельным. У нас это происходит вследствие остаточных (после совка) социальных перекосов. Кстати, вследствие наличия этих дебильных перекосов моей семье и удалось перебраться за город -- в 2007г мы продали свою двушку. Счастливые покупатели отвалили за нее цену пригородного котеджа! За бугром все вполне иначе. Смотрите их риелтерские сайты. Средний пригородный дом вблизи европейских (и штатовских, и канадских) городов всегда дороже равноценной ему по комфорту средней городской квартиры. Случаи сравнения простого загородного дома с равным ему по площади пентхаусом на крыше какой-нибудь одиозной башни или апартаментами этажом пониже, но площадью от 120 кв.м, я не рассматриваю -- такие квартирки необходимо сравнивать с виллами в "Золотых воротах", а это (и апартаменты, и виллы в охраняемых поселках) совершенно другие объекты для совершенно других людей. Мы же с вами не бандиты и не нардепы, а рядовые граждане (или я ошибаюсь? 8-) ) В западных городах живут в основном те, кому не хватает денег на загородний дом или одинокие люди (пенсионеры, студенты), которым в одиночку содержать дом просто не по карману (если ты один, то тогда хоть иногда, но, действительно, необходим помощник, т.е. типа прислуга (хотя бы один человек время от времени)). И простое сравнение площадей здесь не поможет -- за городом другой способ жизни, и поэтому там кв.метров в доме требуется поболе, чем в квартире. Но за это в квартире Вы лишены сада, беседки в саду, баньки и прочих прелестей. А все эти прелести тянут квадратуру. И когда Вы начнете анализировать, то Вы увидите, что в доме общ. площадью около 200 кв.м истинно жилая площадь -- порядка 80-100 (навскидку -- кухня 16-20 м, гостинная от 20, 2-3 спальни по 18-20 (на семью 3-4 человека это необходимый и достаточныйй минимум)). А остальные 100-120 -- совершенно необходимые Вам для комфортной жизни в этом доме подсобные помещения (подвал, котельная, сауна и комната отдыха (например) в этом подвале, хламник для всякого домашнего барахла, которое в городе просто не нужно, а за городом Вам может понадобиться от силы раз в году, но оно действительно необходимо и его приходится где-то хранить). И даже в наших условиях стоить этот выбор (в приделах 30 км от Окружной) будет не дороже городского способа жизни. Вот навскидку -- 2 к. новострой в Сквозняках сейчас выставляется на продажу около 90-100 тыс. Если семья имеет приличную тачку (автоматически это будет стоимость от 20 тыкуе), то общий баланс "комфортной" жизни составит около 120 тыкуе. Но в этом же лимите можно найти и загородный дом, и даже уложится в одну-две машинки попроще -- от 8 до 10 тыкуе. Общий баланс такой же, но семья уже живет за городом и наслаждается природой, тишиной и покоем. Городкие автомобильные пробки аргумент совершенно несостоятельный, потому что действует в обеих случаях: что вы живете в городе и добираетесь с Троещины (Позняков) в Центр, что вы живете за городом и добираетесь в Центр. Кроме того, есть разные приколы по направлениям и времени подъезда. Например, от моего места проживания до Одесской пл. маршрутка летит 8 минут. Добавьте сюда еще 10 минут проезда по городу до Амурской пл. (где с декабря будет метро). В итоге я без машины и в относительном комфорте (наши маршрутки не забиты по утрам, потому что их просто валом -- конкуренция, знаете ли) с одной пересадкой (20 мин. маршруткой и 20 мин. метро) в течении максимум 1 часа (добавляю на пешеходную доступность от ст.метро) -- в любом месте в центре Киева. Прикиньте также время доезда до Центра из традиционных киевских спальников (с машиной или без -- непринципиально). З.Ы. Про чашку кофе по дороге на работу -- повеселили, благодарю. Вы всегда там будете работать и жить? В Вашей жизни никогда ничего не меняется?

Котел АОТВ-23,2 (23 кВт) б/у 2 года. Состояние на 3,5-4 балла (т.е. рабочий но с потертостями). Мопед не мой, тел. хозяина /050/ 339-59-99 Андрей. Власнык хочет 2 тыс.грн. Естественно, торг. Условия поставки: самовывоз из Глевахи, но при договоренности с продавцом возможна доставка по киевским пригорородам (если не сильно далеко). Чё то я не нашел, как сюда фоты вставляются, поэтому посмотреть можно здесь: (ссылка устарела)

Видите, как интересно -- квартиры выкуплены все, а живут только в 20%. И к чему бы это? 8-)

Григорий, извините, "М." застолбил трубы-200 раньше и сегодня оплатил и забрал их. Нет. Обычные дымовые из нержавейки. Правда, когда "М." забирал трубы-200, то после звонка (консультация у спеца) выяснилось, что это трубы "класса люкс", поэтому "М.", как порядочный человек, заплатил за них в 1,5 раза дороже заявленной мной цены (но все равно дешевле, чем они щас в "Эпицентре"), за что ему отдельное спасибо. Т.о. остались три трубы по 1 м 100 мм.

Вообще с т.н. "высотной застройкой" в Украине ситуация парадоксально дебильная. Я могу понять, почему в Н.Й. на Манхеттене строят высотки. Но почему в Киеве и др. городах Украины, понять не могу. Жить в высотке некомфортно (все это, безусловно, мое ИМХО). Даже в обычной 9(16)-этажке выше 5 этажа не просто напрягает, а достаточно опасно (пожар). Про наши приколы с лифтами и подачей воды я вообще промолчу. Мой дядка в Новороссийске живет на Малой земле на последнем этаже 9-тажки. Дом строился в сейсмо-зоне (типа на бетонных рессорах). Когда дует сильный ветер, заметно, как домик покачивается. Занятное ощущение. Но там это хоть оправдано тем, что среди гор ровных площадок крайне мало. В эвропах такое жилье (многоэтажное барачного типа) строили только в бывших "народных" демократиях и как социальное (для своей бедноты и мигрантов-арабов) во Франции и Италии. В Германии на территории бышей ГДР многоэтажки через одну разбирают (снижают плотность застройки), оставшиеся капитально ремонтируют и доводят до нормального евро-уровня. Ссылки на эти приколы здесь приводились. Стандартная городская застройка в Европе -- не выше пяти этажей с благоустроенными подъездами (там, блин, хоть лестницы широкие, типа как у нас в старых гостиницах сталинского времени), обязательно с просторными холлами, огороженной придомовой территорией и прочими радостями. И по возможности застройщики стремились понизить этажность. Т.е. если было возможно построить 2(3)-этажку (это особенность "спальников" и пригородов), то строили имено их. Причем это была тенденция доминировала в начале 2000-х годов не только на изощренном Западе (Мюнстр, Гельсинкирхен), но и в бывших демократиях (например, в Польше -- в Люблине, в пригородах Варшавы) (все примеры -- то что видел лично). У нас же доходит до маразма. Вблизи санатория Перемога (по Житомирке) еще в 90-е были построены три 9-этажки. Стоят, блин, посреди леса, шо те поганки. Ну и нахрена они там? Нахрена 9-этажки в селах (Глеваха)? Нахрена высотки в Ирпене? Ну я еще могу понять 9-этажки в центре Ирпеня. Но на окраинах зачем? Там есть дорога, типа объезд с Варшавки на Житомирку. Вдоль нее в чистом поле стоит высотка. Ни маршруток, ни магазинов, -- ни хрена! Феерично!8-) Это те случаи, когда застройщики "удешевляли" (чем выше -- тем дешевле метр"), но оно же как было бараком, так им и осталось. ИМХО -- будущий спрос с квартир в многоэтажных домах переключится на малоэтажки с элементами таун-хаусизма (со своей соточкой цветника под окном/балконом и огражденной территорией как минимум, чтобы дети гуляли). 2 PRL: на Ваш пост ( www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=671806&postcount=5863 ) я ответил в профильной ветке (Мировая экономика www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=672098#post672098 ), но кроме ссылки на ответ (чтоб здесь не офтопить) там еще был ответ на вопрос о мигрантах и квартирах, который в этой ветке куда-то исчез. 8-)

Т.е. Форум "Строимдом" -- это не место для дебатов? Сиречь -- дискуссий? Типа место для всеобщего одобрямся ("Я очень люблю ПэЖэ! А я еще больше люблю ПэЖэ!!" (с)) и новостей и фактов, подтверждающих это светлое чуство?. Не знал, не знал... 8-) Это тема -- о Мировой экономике, проблематика которой включает в себя и то, что будет с этой самой экономикой до и после кризиса, и проблемы доллара и евро во время и после кризиса, потому что эти два фантика неотделимы от Мировой экономики. Если бы эта тема не волновала форумчан, ее бы не открыли. А в ветке (ссылка устарела) , насколько я понимаю, обсуждается ситуация сиюминутная и ближайщие перспективы: куда доллар пойдет -- вверх или вниз. ИМХО, есть разница.

Там, где будут бросать жилье, в наше время пузырей никто не надувал -- там до сих пор "сдувается" пузырь еще советских времен. По дороге от Дебальцева до Донецка в каком-то городке (не помню, как называется -- то ли Угледар, то ли еще как) даже троллейбусная линия была -- из конца в конец городишки от одной шахты до другой, мимо крашеного серебрянкой гипсового Ленина, вдоль всего жилого фонда, состоявшего из одной улицы, протяженностью то ли 3, то ли 5 км, застроенной пятиэтажными сталинками и хрущевками... В начале 2000-х годов контактные провода еще весели. Спукался промкомплекс страны, спукались шахты, вымирают городки, сдувается и этот пузырек развитого социализма. Вот такое жилье бросают и будут бросать. А современные т.н. "инвестиционные" квартирки (типа многометровых неликвидов в трех башнях на Набережной, что в наших киевских Березняках) никто не бросит. Таким квартирам в Киеве и проч. мегаполисах применение найдут. То ли доходные домики сделают, то ли гостинички к Евро-2012. Не переймайтесь -- это не наши проблемы. Но эти башенки не пропадут. Знаете, как о таких вещах говорят? Неудачная спекуляция превращается в долгосрочную инвестицию. Ну я ж уже седой, вот и подгоняю их под свой уровень. Но ваще мне стеб и веселье на тему кризиса уже поднадоели. Мне уже потихоньку становится страшно. Что касается мрачных прогнозов -- любой Чайна-таун начинался с первых скромных узкоглазых кули, тихо сидящих на тротуаре и торгующих своей лохней. Вы, кстати, смотрели сегодняшний сюжет по "Интеру" о бизнес-форуме "Китай-Украина" в Пекине с участием ВФЯ и его камарильи? Познавательно было. Негры на Шулявке: в 90-е их там были единицы -- пяток студентов КПИ и Медина. Толпы стали тусоваться после открытия секонд-хендовского рынка под мостом. Да, пока они как категория киевлян в стат-данных незаметны. Вы знаете, сколько было албанцев в Косово раньше, и сколько их стало сейчас? Или осетин и грузин в т.н. Южной Осетии? Спросите у жителей Ирпеня -- какая есть особенность в плане этнического состава населения этого приятного городишки вблизи Киева? С академической точки зрения я понимаю, что этот процесс неизбежен -- если мы, украинцы, пасуем (не на РН, а вообще по жизни) в своей собственной стране, то кто-то более агрессивный и сильный придет на наше место. Как украинцу мне становится грустно от этой неизбежности.

Пользовались. Сейчас уже нет. Каков был механизм расдачи этих расписок? У Китая от его внешней торговли накапливались физические баксы (нал или безнал -- значения не имеет). Куда их девать? Правильно! -- На депозит! В какой банк? Какой банк возьмет триллионный депозит? Никакой! Поэтому реальные баксы перегоняются Госдепу США, который за них выписывает расписку -- казнчейку. Пока США были на коне -- все пучком. Но вот кредиторы стали замечать, что хранитель их бабок -- голый. И какое сейчас имеет значение, кто кому чего давал? Сейчас имеет значение то, что у народа (стран) куча расписок на баксы, которых у Госдепа нет. Прикольно, что и потратить их большинству кредиторов тоже некуда -- спроса на товары/услуги нет. Разве что Китай решит пустыню Гоби заасфальтировать. Фактически это лишнее, надутое бабло. Так или иначе оно будет аннигилировано. Вопрос, кто и как пострадает при этом. Нет, потому Китай до сих пор и смотрит задумчиво на США и не знает, что ему с ними сделать. Убить нельзя -- умрут все, и не только в США и Китае. Поставлять им дальше товары в обмен доллары, которые куда-то надо девать? В те же казначейки? Замкнутый круг. В этом и приколы нынешнего кризиса.

Долги СССР, насколько я понимаю, были номинированы в тех валютах, в которых брались. В частности, ЛендЛиз -- в ЮСД, по договору "Газ-трубы" -- 1,2 млрд в Дойчмарках под весь проект. Точно же весь расклад не скажу, просто не знаю, а искать в Сети -- наши возможности в этом деле равны. Мировой валютой до ВМВ был англ.фунт. Марка (имперская, до 1918г, рейсмарка Гитлера), имперский рос.рубль (до 1917г), а также всякие франки и доллары были вполне конвертируемыми бабками. После ВМВ, из-за того, что все торчали Штатам, и долги были номинированы в баксах, плюс рост могущества США и утухания Брит.империи мировой валютой стал бакс. Тогда еще действовал золотой стандарт. Как тогда велись валютные спекуляции -- не знаю. Специально в Сети не искал материалы на эту тему. Я только могу Вам сказать, что сама тема валютных спекуляций стара, как мир. Еще в Древнем Риме купцы наживались на разнице обменного курса золото/серебро в Риме и провинциях. Что кается сов.рубля: безусловно, он не был СКВ. Вообще же, ЕМНП, в СССР дейтсовало около 12 валют, в т.ч.: 1. Внутренний (т.н. "деревянный"); 2. Валютный (б/н) по расчетам в СЭВ; 3. Валютный (б/н) по расчетам с Югославией; 4. Валютный (б/н) по расчетам со странами Европы и США; 5. Валютный (б/н) по расчетам с Индией; 6. Внутренний валютный (нал.) -- чеки Внешпосылторга; 7. Боны (нал) Мин.торг.флота и т.д. На каждую эту позицию были свои курсы пересчета из деньги в деньгу. Т.е. 1 чек ВПТ не равнялся 1 баксу, а пересчитывался как зарплата за границей исходя из местных условий и уровня зарплат (за границей и в СССР). В общем -- это был дурдом. Эти виртуальные бабки (п.п. №№2, 3, 4, 5 и аналогичные, которые я не вспомнил) были как палочки для счета -- в СССР была монополия внешней торговли, и основном вся внешняя торговля велась в виде бартера. А эти "палочки" помогали в расчетах. Но пока Союз стоял относительно хорошо (от Хрущевской оттепели и до 1980г), за бугром, особенно в странах СЭВ, Югославии, Финляндии и Германии (как имевших плотные экономические связи с СССР), в банках вполне и вполне принимали рубли в виде купюр номиналом 10, 25 и выше и по приятному курсу, который вполне совпадал с курсом в газете "Известия" и примерно -- с курсом черного рынка. Перелом наступил после прихода к власти в США Рейгана. Он обвалил цены на нефть и Совок стал убыточен. Помню, чеки ВПТ (обычно продавашиеся на черном рынке 1:1,5) подскочили 1:2,5, за ними валюта -- до 4-х руб. за ЮСД... И понеслась. Первыми умерли чеки -- цены в "Каштанах" и "Березках" для пересичных, купивших чеки на черном рынке, стали просто неинтересны. Насколько корректно сравнивать СССР, США и Германию? Ну как мировые сверхдержавы (в свое время -- СССР в 1930-1985 гг. и Германия от начала 20 века и до 1945г), как крупнейшие экономики, как страны с многочисленным населением -- думаю, вполне корректно. Насколько корректно сравнивать экономический кризис в Риме начала первого тысячелетия (о котором известно крайне мало) и нынешний? Или банкротство итальянских банков в 1345г, которое обрушило весь финансовый сектор Европы, и нынешний кризис? Алексворд сравнивает, и я считаю это вполне корректным -- тогда действовала вполне развитая финансовая система. Правда, без электронных карточек и биржи, но она обслуживала всю Европу. Я ведь привожу не сравнения в показателях, а исторические аналогии, в т.ч. и выхода из кризисов. СССР и Германия из послевоенной разрухи и грянувшей в 1929г (кстати -- сегодня годовщина обвала Н.Й. биржи) Великой депресси выходили тоталитарными методами: и в СССР, и в Германии к власти пришли диктаторы, которые мобилизовали социум на преодоление кризисных явлений. США выходили долго и болезненно, через колоссальный спад в экономике, крах сотен банков, и Новый курс Рузвельта -- масштабные госзатраты за счет Госдолга США. За эти деньги началось строительство автобанов, безработные мобилизовались на общественные работы и т.д. Т.е. некоторые элементы т.н. "плановой экономики" и жесткого госрегулирования. Позже госрегулирование было ослаблено. Окончательно США выскочили из кризиса за счет поставок воюющим сторонам в годы ВМВ. После войны накопленные населением США с 30-х годов деньги хлынули на рынки и вызвали послевоенный производственный и потребительский бум -- второй Позолоченный век в истории США. Каждый социум заплатил (или сейчас заплатит) за это свою цену. Материалов в Сети на эту тему валом. Там не все так просто. Многие страны держат свои СКВ не в своих же подвалах-хранилищах, а в банках тех же США. И даже физическое золото в слитках многие держат в США -- это исторически сложилось. Именно поэтому золото, как монетарный метал... И цена на него... Все зависит США. В частности, (ИМНП) Украина держала 16 ярдов ЗВР в виде депозита в ЛемонБразерс, который сдох. С ним сдохли и наши 16 ярдов. И если Вы обратили внимание, нам тогда (при ЮВТ) МВФ быренько дал кредитик -- те же 16 ярдов. Прикольно, правда? Типа как компенсация Но когда нам МВФ дает кредит, то это не значит, что в Гостомель прилетит "Руслан", груженный наличным баблом. Это значит, что на наш счет в очередном "Бразерс" записали несколько циферок с нулями. А вот уже их Кабмин перегоняет в реальное бабло через всевозможные проекты, договоры и проч. Но и это бабло по большей части безнальное. И так просто избавится от этих долгов не получится. За все придется платить. Крах не выгоден никому. Нам с вами -- уж точно. Но крах наступит лишь тогда, когда процесс удешевления доллара выйдет из под контроля Госдепа США и ФРС. ИМХО, инфляция ЮСД выгодна, прежде всего, тем, кто нарастил пирамиду долгов в виде казначеек США, т.е. тому же Госдепу и ФРС. Главное для них (ИМХО) -- удержать процесс под контролем. Но здесь от них зависит не все -- есть еще Китай, который нахватался этих казначеек, как собака блох. Вообще же Муравьев и прочие гуру на такие вопросы отвечают намного более аргументировано, чем я. Я бы не хотел становиться их комментатором и толкователем.