IgS

Вы знаете, можно было бы проехать мимо Вашего выбрыка (ведь не меня, в конце концов, это затрагивает), но не проеду. 1. Дурной тон прилюдно оскорблять отсутствующих. 2. Виктор Сергиенко не только не неудачник, он гений, и более того -- гений практики, а не рассуждений лежа на диване. Гениален Сергиенко хотя бы тем, что за много лет (в 2004г) уже предвидел нынешнюю жопу и заблаговременно к ней подготовился. Мы же все в том же 2004г, глядя в те же самые экономические сводки, что и Сергиенко, предвидели лишь сладкий кайф потреблядства в ближайшие пару лет и медитировали на рекламу машин, квартир, домов и поездок на курорты в Турцию или Египет. С ним можно спорить о деталях его концепции но в стратегическом плане он прав абсолютно. И -- как результат его гениальности -- главное: он и ему подобные выживут непременно. Выживете ли Вы с такими агрессивными установками в Вашем сознании -- это вопрос.

Я не прикалываюсь, я здесь ищу у людей ответы на интересующие меня вопросы. По поводу воды есть опыт блокадного Ленинграда. Там воду санками таскали с Невы. По поводу "снег растопить" -- а Вы пробовали? Я пробовал, когда лет 5 назад в Киеве наш дом на сутки без воды оставили. Жесть! С ведра снега даже на пол-бачка унитаза не наберете. Вы также учтите, что в блокаду условия были другие -- была власть, было всеобщее сопротивление обстоятельствам. В условиях Хаоса этого не будет. Потому и вызывает недоверие Ваша уверенность, что Вы в городе обойдетесь водой со ставков. Оно ведь как будет -- раз загнется, а назад не вернется. Потаскаете полгода воду из ставка, что дальше? Кстати о "что дальше": Американская аналитическая компания Energy Security Analysis (ESAI) подготовила доклад, основным выводом которого стала рекомендация европейским странам готовиться к срывам поставок российских энергоносителей уже этой зимой www.newsru.com/finance/31jul2009/gazprom_ugrojaet.html

Вас неверно информировали. Я видел другое. Германия, пригород Франкфурта, 3-х этажный дом, 12 квартир, все немцы. Всем домом вместе по субботам пикничек во дворе дома, в воскресенье -- совместная уборка территории (а вообще еще и дворник убирает постоянно -- хаусмастер). Соседний дом (в котором я квартировал у друзей) -- иммигранты и восточные переехавшие немцы. Тупо смотрят с балконов на чужой праздник жизни. Общения нет, пикничков нет. Во дворе кроме дворника не убирает никто из жильцов. ИМХО, наглядно. Но вообще каждый в зеркале жизни видит свое отражение, а именно то, что ему ближе и понятнее. Кто-то видит "практически отсутствие общения между соседями", а кто-то видит общину, которая насчитывает тысячи лет "лживой", как Вы говорите, истории.

Как показывает исторический опыт, взаимовыручка выше при капитализме. Все достижения современной цивилизации -- начиная от технологий и заканчивая такими категориями как гуманизм -- это достижения европейской городской цивилизации, которая образовалась на обломках Римской империи в 6-7 веках н.э. Отношения в городах тогда были чисто капиталистическими. Феодализм был на земле как система принуждения к труду. А в городах был капитализм. Именно оттуда городское самоуправление, вольности торговли, Магдебургское право и т.д. А в итоге -- современное европейское право. Т.е. эвропейцы (не жлобы) после руины Римской империи смогли, пусть локально, но объединиться.

Вы не в курсе, как нас называют в Эвропе? Начиная с лихих 90-х? Европейская Колумбия. Эвропа палец о палец не ударит, чтобы помочь нам. Можно пример такого фильма про Украину? С интересом посмотрел бы. Ага! Зимой... на велосипеде... Жесть! :D Ну я ж говорил, что в Зарницу играют. Основной лейтмотив 151-й палаты -- отбивание от грозного врага в условиях войны с внешним агрессором. ИМХО, все будет иначе. Например, Сталкерша там дала очень реалистичный сценарий talks.guns.ru/forummessage/151/333100-5.html В этом случае отбиваться придется от малочисленных групп мародеров -- не более 20 чел, т.е. номинальной численности гарнизона. Конечно, лучше охранять и посевы. Но можно обойтись внешним партулированием в период созревания. Со временем численность общины должна увеличиваться, тогда и решаться все проблемы. У нас на массиве все участки приватизированы. Юридически мы -- объединение собственников.

Ранчо - вопрос прорабатывается. Оружие только у одного из наших. Пока больше просчитываем что и как на уровне общей дискуссии.

Смотря какую площадь охранять. Если они собираются загнать в периметр все сотни гектар с посевами, тады -- да! Если только 20 участков по 5-10 соток с домами -- тады и 5 охранников на периметр хвататостальные + члены семей подтягиваются по тревоге. Кстати, у нас на садовом массиве на полном серьезе обсуждается (пока только на кухнях) вопрос "выйти на-хрен из массива и организовать свою структурку". Т.е. в случае БП будет не все так кисло -- соседи объединятся и будут дежурить. Уже результат.

Где Вы нашли советы в моих постах? Хиба я советовал кому-либо, как ему поступать в предверии БП? Это форум, зона общения. Тут люди общаются, обсуждают волнующие их проблемы. Вас БП не волнует -- Ваше счастье. Что касается лично меня, то у нас есть типа микрогруппка 3 семьи. Но по нашим расчетам выживает община не менее 20 семей из которых рекрутируются не менее 20 мужчин на охрану (по графику). Мы считаем, что меньшее число людей просто не справится. Что касается монголо-татар, то Кошастый настолько уверен в БП, что готовится к жизни без электроэнергии. В этом плане Кошастому я верю. Вы можете представить, что должно произойти, чтобы Украина осталась без э/энергии?

Приведу такой пример. Уже достаточно много лет автотранспорт у нас весь (в Украине полностью с 1995г) частный. И все эти годы у частных автоперевозчиков (и мелких, и крупных) одна проблема -- конкуренция и демпинг. Много лет они дискутируют, пытаются объединиться, установить правила для этого рынка -- ни хрена не выходит. Лет пять назад один из них с горечью заметил: "Жлобы никогда не смогут объединиться!". Вот именно это и есть наша основная проблема.

Не, прилетят волшебники (америкосы-гумпомощь, русские-гумпомощь, ангелы, зеленые человечки -- ненужное зачеркнуть) и сделают так, что всё будет пучком. :D Ну да! А сколько таких "захомяченых" захочет свалить в Турцию (и не только в Турцию)? А Турцию (Польшу, Словакию, Чехию, Румынию, Болгарию, Германию, Австрию и т.д) спросили -- они примут? Не отключит -- кто? У нас своего, знаете ли, не хватат, мы вообще-то импортозависимые. А теми жалкими крохами газа, которые добывают в Украине, добытчики по месту с удовольствием распорядяться. Киев может отдыхать от мысли, что его не отключат. Кстати -- уголек у нас тоже практически импортный -- донецкий. О ПИСУАРЕ не забывайте. Действительно -- при расчетах всевозможных алгоритмов выживания самая большая проблема -- добыча воды. Именно поэтому город, как место, в котором возможно выжить, не рассматривается априорно -- прикиньте, сколько труда необходимо будет затратить, чтобы натаскать воду на троих человек на 3-й, 5-й или 14-й этаж (лифты стразу исключайте из рассмотрения). Плюс к этому системный кризис города вызовет всплеск насилия -- даже с ружбайкой стремно будет на улицу выйти. Огород в Киеве не заведешь, а если и заведешь -- урожай тебе не достанется. Подвоза продуктов не будет. Будет оголтелый черный рынок, на котором за три картохи будешь отдавать обручальное кольцо, если условия обмена не будут хуже. Если серьезно, то, ИМХО, ситуацию надо сравнивать не с моментом банкротства Дома Ларди (как это делает АлексWord alexsword.livejournal.com/37539.html с учетом загибания первой попытки финансовой евроглобализации), а с моментом крушения Римской империи, как более глобальным событием для цивилизации (с учетом глобальности нынешнего кризиса) ru.wikipedia.org/wiki/Римская_империя#.D0.9F.D0.B0.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.97.D0.B0.D0.BF.D0.B0.D0.B4.D0.BD.D0.BE.D0.B9_.D0.A0.D0.B8.D0.BC.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B9_.D0.B8.D0.BC.D0.BF.D0.B5.D1.80.D0.B8.D0.B8_.28395.E2.80.94476.29 Эта статья в Википедии не дает ответа на вопрос "Почему и как рухнула Р.империя?" -- для этого есть другие источники. Но она дает интересную длинную цитату из книги Темина об экономике Р.империи, а там уже есть над чем подумать... До поры - до времени правящая элита обеспечивала плебсу (ничего уничижительного в этом слове нет ru.wikipedia.org/wiki/Плебеи ) "хлеба и зрелищ" (ru.wikipedia.org/wiki/Хлеба_и_зрелищ ) -- пока ресурсы не закончились. А потом они закончились, и почалось... Т.е. в нашем варианте народу пока обеспечивают необходимые для жизни ресурсы: газ, нефть, уголь и их производные -- э/энергию, бытовой газ и автомобильное топливо + необходимые товары промышленности, которая без энергии представляет из себя лиш кучу металлолома. Фишка в том, что кризис поставил под большой знак вопроса саму возможность обеспечение ресурсами. Именно поэтому Кошастый, гениально расчитав, что это просто неизбежно, перебрался на землю и осваивает режим полной автономности. Проблема в том, что он и ему подобные (в частности, анастасиевцы) вывели за скобки и не учитывают фактор безопасности. То, что случилось после падения Римской империи, вполне поучительно -- Тёмные века Средневековья ru.wikipedia.org/wiki/Тёмные_века_Средневековья Обращает на себя внимание цитата: "Источники о Темных веках отличаются скудостью, что определяет название эпохи". Т.е. было так хреново, что даже хроники не велись несколько столетий.

Кроме ЗВР в активах СССР были: задолженность стран СЭВ и стран третьего мира перед СССР (которая могла быть конвертирована в товары), стоимость зарубежки (посольства, военные и проч.базы), стоимость возвращенных РФ ядерных боеголовок, общесоюзные космические системы связи. Развод -- процесс длительный и скрупулезный. А не так, как это наспех сделали: "Всьо, Лёлик, всьо! Нулевой вариант!". О пенсиях -- пенсионеры ехали в Украину со всей территории бывшего СССР -- рыбаки Дальнего Востока, военные моряки Северного и Тихоокеанского флотов, строители БАМа, горняки Кузбасса и Экибастуза, нефтянники Тюмени. Пенсии им (за работу и службу в годы СССР) выплачивала Украина из своих текущих доходов и зарубежных кредитов (кстати: так что там с 70-ю процентами промышленности СССР -- я дождусь ответа, или нет?). Кроме того, Вы не ответили на другие мои вопросы, поэтому повторяю их: 1. Где цитаты из моих постов о золоте Полуботка и прочей лабуде? 2. Если Украина имела 70% промпотенциала бывшего СССР (т.е. остальные 14 республик, включая РФ и сбежавшую в ЕС Прибалтику) имели только 30%, то почему правоприемником СССР стала РФ, а не Украина? И "добыча" чего (наряду с транспортом) не входит в промышленность? 3. Какую все это имеет связь с моим мнением о необходимости сокращать выплаты социалки, в т.ч. пенсий, чтобы удержать экономику страны?

Я не Господь, и, безусловно, мое мнение (как и любое другое) необходимо ставить под сомнение. Но Вы не привели аргументы, доказывающие неверность моего мнения. С Вашей стороны были лишь эмоции: "Дедушек и бабушек надо содержать за деньги ПФ!". При этом сами Вы их содержать отказались, "оптимизируя" (по Вашим словам) отчисления в бюджет и соцфонды. Т.е. Вы признаете, что в стране *опа, но считаете, что социалку уменьшать нельзя, не указывая, однако, у кого отобрать деньги на эту социалку. Привожу цитаты в порядке хронологии дискуссии: Что больше: 50% или 25,7% и 18,2%? И на сколько у нас уже снизился ВВП? Ну это уже дело воспитания. Возможно, подонским, албанским или ежиным языком некоторые вопросы освещаются проще, но я не злоупотребляю этими средствами выражения своих мыслей.

Так же и анастасиевцы. Они просто отмораживаются, делают вид, что не слышали вопроса и переводят на другую тему. Я вижу проблему в отсутствии склонностей и определенных навыков к социальной коммуникации. Мы все слишком склонны к индивидуализму, а с этим проблему выживания не решить. ИМХО.

ЗВР СССР -- 7,6 млрд. долл. в 1991 золота к концу 1991 г. - 240 т Внешняя задолженность -- 81 млрд. долл. Из них на Россию приходилось около 49 млрд. долл (Шохин А. Н. Внешний долг России. - М.: 1997. С. 163.) www.google.com/search?hl=en&client=opera&rls=uk&q=%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B+%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0&as_q=%D0%B2+1990%D0%B3&btnG=Search+within+results Вы не ответили на мои вопросы: 1. Где цитаты из моих постов о золоте Полуботка и прочей лабуде? 2. Где 70% промышленности СССР в Украине? 3. Какую все это имеет связь с моим мнением о необходимости сокращать выплаты социалки, в т.ч. пенсий, чтобы удержать экономическую ситуацию в стране?

ЗВР – Вы финансист, Вам и карты в руки. Ищите в справочниках. Что касается Промстройбанка (ныне ПИБ) -- спросите старослужащих, они Вам расскажут. Я клиент ПСБ(ПИБ) с 1988г (не физлицо). Тему о загран-недвижимости Украина поднимала неоднократно и Россия всегда с этой темы съезжала. Там не только посольства – там и все военные базы за границей (страны СЭВ, Куба, Эфиопия, Сирия) и полярные станции, и космические спутники связи, оставшиеся под управлением РФ. Прикиньте стоимость. Про добычу честно скажу: не въехал в тему. Добыча чего? Но если принять Ваш тезис о "70% активов всей промышленности СССР" www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=283433&postcount=110 , логично предположить, что не менее 70% всей продукции СССР выпускала именно УССР. Смотрим, что в реале было. По поводу "Рельсы железных дорог в промышленность не входят" -- расскажите это транспортникам и экономистам. Вы, насколько я понял, железную дорогу только на вокзалах видели, а я, знаете ли, к ней руки прикладывал. Если взвешивать на весах истории, что было важенее -- плотность ж/дорог в Украине (где автодороги также присутствовали и при УССР) и второй путь Транссиба (если не в курсе, то поясню: при царизме Транссиб был построен одноколейным, вторые пути, многократно повышающие пропускную способность этой стратегической для империи ж/д магистрали, строил СССР) то только одни 7 тыс. км вторых путей Транссиба (по всему главному ходу) могут перевесить все 22,7 тыс.км ж/дорог Украины и эти 22,7 тыс.км аж никак не 70% ж/д сети всего Союза. В итоге -- где активы по 70% промыленности СССР? И объясните, плиз: если Украина имела 70% промпотенциала бывшего СССР (т.е. остальные 14 республик, включая РФ и сбежавшую в ЕС Прибалтику) имели только 30%, то почему правоприемником СССР стала РФ, а не Украина? Опять переход на личности. Обрыдло уже. Всегда с интересом читал Ваши комменты по банко-финансовым проблемам. А вот после такого заезда Вы мне стали неинтересны. Классика риторики – приписать оппоненту слова, которых он не произносил, а потом яростно его обличать. Цитаты из моих постов, плиз, где я задвигал подобное.

Слова о "мерянье" я применил после того, как Вы вынудили меня постить цитаты и ссылки, поставив под сомнение мое мнение. Свою же "точку зрения, отличную от моей", Вы не подтверждали ничем. Будьте проще, и к Вам также потянутся люди.

Ну что касается нашей медицины -- это-то понятно, я ведь не в вакууме... Это был образный пример с переносом возникающего понимания процесса на наше сьогодення. Кошастый и пациенты 151-й палаты на разных полюсах. Кошастый -- корифей в плане автономного существования, но абсолютно не проработал вопрос защиты своего имения. Даже если он обзаведется БРДМ и парочкой пулеметов, его это не спасет, лишь на время отсрочит конец... Пациенты 151-й палаты (не в обиду им)... в "Зарницу" играют. Ну, следует учитывать, на каком ресурсе эта палата. Само по себе обладание кучей оружия и запас жратвы не гарантируют выживания. Производство этих самых продуктов они даже не расматривают. Т.е. подразумевается, что жизнь будет -- шуттер, а за продуктами периодически будут выезжать -- для пополнения. Выезжать куда? Наступит время, когда продукты закончатся, а патроны еще останутся. Что дальше? Пойдут грабить таких, как Кошастый. ИМХО, истина лежит где-то между этими полюсами.

У меня точка зрения такая: нужно жить по принципу "Ты -- мне, я -- тебе!". Т.е. как Вы относитесь к людям, животным, растениям, так и они к Вам будут относиться. Что касается поколения наших родителей: кто несет ответственность за совок? Неужели только Ленин, Сталин, Хрущев, Брежнев? Или они могли быть в т.ч и потому, что наши прадеды, деды и отцы им это позволили? У каждого поколения своя ответственность. Мы (как поколение) ответим своим детям и внукам за Кравчука, Кучму, Ющенко, Тимошенко, Януковича. Когда они спросят: "А как же вы такую странцу просрали? А если не могли изменить ситуацию, какого вы там сидели?" Если Вы считаете это многовекторностью, пусть будет так. Старый анекдот в тему Выползают из задницы два глиста -- папа и сынок. Сынок спрашивает: -- Папа, а что это такое яркое голубое над головой? -- Это небо, сынок! -- Папа, а что это такое яркое разноцветное внизу? -- Это цветы и трава, сынок! -- Папа! Если здесь так красиво, почему мы живем в жопе? -- Потому что это наша Родина, сынок!

Вы слишком хорошего мнения о наших власть придержащих. Со временем это у Вас пройдет. Все ходили на уроки, лекции, семинары. Только одних зовут Рузвельт, Черчиль, Дэн Сяо Пин, Маргарет Тетчер, Лех Валенса, Вацлав Гавел, а других -- Ленин, Сталин, Гитлер, Мао Цзе Дун, Ким Ир Сен, Пол Пот... А какое было падение уровня жизни? Гугль, батенька, Гугль! Кроме того, это Вы задали вопрос о США. А в Германии что, ничего не поменялось? Вы же десятью строчками выше утверждали, что посещали уроки, лекции, семинары истории? Или Вы на лекциях другим занимались? Вы что, не ощущаете разницу между задекларированными социальными стандартами и реальными? Вы что, в космосе живете и Вам сверху видно все? А по нашей грешной земле вы ножками не ходите? Я не врач, но Вам, как врачу, расскажу, чем отличается отношение лекарей к безнадежно больному пациенту во всем мире от отношения лекарей к такому пациенту у нас (на просторах бывшего совка). Во всем мире лекарь (с постной мордой) скажет пациенту: "Вам пипец через месяц (два, четыре, пол-года)..." И благодарный пациент с грустью, но спокойно, пойдет устраивать свои дела: раздаст долги, перепишет майно на наследников (чтобы избежать скулов и судебных разборок за наследство), и спокойно с достоинством доживет свой срок. У нас лекарь (кстати, русское слово врач -- от слова "врать") будет врать пациенту до последнего: "Исчё чуть чуть, и Вы выздоровеете и даже выиграете на ЧЕ-2012 и заткнете всех за резинку трусов!". У нас это называется "гуманизьм"! (Перечитайте еще пару раз победные реляции наших кормчих о кризисе в Украине, рекомендую). А на самом деле нужно что делать? Раздавать долги и устраивать дела... Т.е. признать честно: 1. У нас нет денег на ЧЕ-2012. Извиниться и передать его Польше и Германии. 2. У нас нет денег на пенсии. Лучше мы их сократим вдвое сейчас, чем через год будет выдавать их как в Зиббабве до отмены нац.валюты -- вагонетками. Ну и т.д. А потратить съэкономленные деньги на нечто, похожее на Новый курс Рузвельта. И тогда (может быть!) мы переживем кризис чуть-чуть легче. З.Ы. Убедительная просьба: уважаемый Омут! Если Вам и дальше хочется меряться со мной выступающими частями наших с Вами... э-э-э.. образований (ну, знаний, дипломов там, и проч.), то откройте, плиз, для этого отдельную ветку и я по мере сил и времени буду с Вами дискутировать. А здесь (на этой ветке) меня, все-таки, интересуют другие вопросы.

"Каждый за себя" -- это был российский ультиматум, а не цивильный развод. Они забрали все долги Союза, но и весь ЗВР, активы всего Сбербанка СССР, Промстройбанка (возможно, и других -- щас на вскидку не скажу точно) и всю зарубежную собственность Союза. Выгодно это или нет для Украины, не считал никто. Просто утвердилось мнение (с ним согласились, сжились) -- нулевой вариант, никто никому ничего не должен. "Украина забрала 70% промышленности СССР"? Кто это считал? Те, кто считал, учли Северо-Запад и ЦО РФ, Повольжье, Урал, БАМ, Дальний Восток? Промкомплексы Прибалтики, Кавказа и Закавказья, азиатских республик и Байконур также учли? Я это не к тому, что надо пересчитывать: разошлись -- ну и разошлись. Только, ИМХО, этобыл нулячий вариант, а не нулевой. Это уже другой вопрос. Это наш вопрос. Когда нам наши дети задавать его будут, вот тогда и будем краснеть, пыхтеть и лепить горбатого, как и почему это произошло... Вот потому, что они не думали, мы и оказались в такой ситуации. Те, кто думал, давно уже внуков нянчат в Австралии, Израиле, Канаде. Способов -- десятки, если не сотни. Начиная от Кампанеллы и заканчивая решениями партсъездов КПСС. Но проверку историей выдержал лишь один: несоциализированный капитализм типа того, как в Сингапуре или Гонконге.

1. Таких, как я, к Раде не подпускают. "Там три кольца оцепления с автоматчиками" ((с) Пелевин) 2. А почему бы Вам не показать мне "структурный проект, выводящий страну из кризиса"? Рада гов юа, и вперед, ищите. Мы с Вами -- команда одной лодки (Титаник называется), не забывайте об этом. И мне не верьте, верьте только объективной информации и себе. Украинский ПФ реально начал учет на персонифицированных счетах только с 1999г, полностью система заработала только в 2000-2001 гг. Считайте сами. Дался Вам этот коммунизм... Коммунизм не наступит нигде и никогда. Модель, безусловно, была неправильная, утопичная. Но на какое-то время ее хватило -- коммунистическая диктатура обеспечила экономический подъем в определенном историческом периоде в отдельно взятой недоразвитой стране. И пока в СССР был рост экономики и был рост населения -- была плюсовая динамика, было что тратить (на помощь Африке, оборону, космос, ДнепрГЭСы, Олимпиады и проч.). Началась рецессия -- стали проедать накопленное. Новых накоплений не было -- включили печатный станок. Только в отличие от США, втюхать деревянный рубль никому не смогли (даже в СЭВ ходил другой рубль -- валютный взаимозачетный СЭВовский). Вот весь деревянный и спекся на 1/6 суши Земного шара. Что сложного? И не забывайте, чем СССР закончился. Еще ни один масштабный кризис в истории (падение реального уровня жизни населения на 50% и более -- именно то, что нас сейчас ждет) не обошелся без развала государства, а во многих случаях, и смены общественной формации. Гугль рулит, примеры ищите сами. Вы меня спрашиваете? А в КМУ, ВР или АП слабо позвонить? Вы, батенька, определитесь. То Вы лояльный налого- и пенфондо- плательщик, а то Вы не доверяете родному горячё любимому государству и собираетесь учить детей "выживать самостоятельно". Это как? В теневой экономике не платя налогов и отчисления в пенфонд? Это я о том, что социалка добъет страну. Пример: любой толковый хирург вам объяснит -- чтобы сохранить жизнь пациенту иногда приходится причинять ему боль. Сантименты здесь неуместны. Благодарю, доброе слово и кошке приятно. Но заметьте -- я не расчитываю на повышение будущей пенсии себе, любимому -- я знаю, что денег на это нет и не будет.

Если будете покупать, я найду способ показать Вам качество фундамента. Сможете убедиться лично.

Если сократить (уменьшить, а не отменить!) пенсии (или увеличить пенс.возраст, а законопроекты об увеличении пенс. возраста уже поданы в ВР!), то настанет не коммунизм (забудьте об этом, это утопия), а будет уменьшен дефицит бюджета страны и тогда (возможно!) нам хватит бабла на структурные проекты, выводящие страну из кризиса. Т.е. правительство думает также, как и я, только (в отличие от меня) оно лукавит и врет: оно планирует поднять пес.возраст до такого количества лет, до которого большинство пенсионеров просто не доживут, и, есесно, таким подлючим образом сократятся расходы ПФ и бюджета. Кроме того, Вы ошибаетесь по поводу сути отечественной пенс.системы. 1. В свое время (в СССР) Пенфонда не было, и пенс. система была полностью солидарной -- все (ВСЕ!) пенсии платил бюджет из текущих доходов бюджета, отдельных спецнакоплений (как на Западе) на будущее в СССР никто не делал. Это катило до начала 80-х годов, пока был положительная динамика прироста населения и страна развивалась, т.е. была перспектива постоянного экономического роста (и, соответственно, роста доходов бюджета). Именно с замедления темпов роста населения (в европейской, промышленной части страны) и уменьшения в целом темпов роста сов.экономики и начался кризис СССР и его первая составляющая, т.н. Застой. А уж потом страна покатилась под откос -- закончились нефтедоллары и т.д., и бабло тупо стали печатать. Кстати, все фин-активы бывшего СССР где? Даже если бы там были накопления, у кого они сейчас? Кто правоприемник СССР? Не логично ли предположить, что правоприемник СССР и должен платить пенсии за времена СССР? 2. Сегодня действительно Вы (и мы все), перечисляя соцки с белой зарплаты, якобы накапливаем себе пенсию в ПФ. Но есть парадокс. Например, я большую часть жизни прожил при СССР с их системой. Кто мне заплатит за ту часть моей трудовой жизни? Я думаю, что платить будет все тот же ПФ Украины. И не только мне, но всем нашим пенсионерам бывшего СССР. Но где ПФ берет деньги? Из наших нынешних накоплений, а дефицит покрывается вливаниями из бюджета. Где деньги , Зин? В смысле, где их брать? 8-) Т.е на практике страна сейчас проедает наши с Вами накопления в ПФ, поэтому Вы на достойную пенсию также не сильно расчитывайте: экономика давно на спаде, а население активно сокращается, т.е. отчисления в ПФ будут только уменьшаться. Еще один парадокс: с точки зрения лично Вашей экономики (и, соответственно, Ваших личных интересов) намного более перспективным (но не патриотичным и с точки зрения нормальной логики просто аморальным) будет уйти в тень и не платить никаких отчислений в ПФ, а просто накапливать в чулке себе на старость (депозиты, золото, брильянты, крупы, консервы -- выбирайте сами, что Вам по душе). Это и будет Ваша настоящая заработанная Вами личная пенсия. Но в таком случае, Вы спрыгиваете с темы содержания всех остальных пенсионеров, возлагая эту почетную обязанность на остальных, менее расторопных членов нашего общества, что опять таки (судя по Вашим постам) лично Вы считаете аморальным и антигуманным. Резюме: 1. Любую экономическую идею, теорию, программу следует примерить на себя, любимого, на своих детей (на детей прежде всего, ибо они наше будущее!), а потом делать выводы. 2. Называть вещи своими именами аморальным не является. Чтобы найти выход из тупика, надо знать реальное (а не мнимое) положение дел. Иначе мы будем идти тропой ложных солнц ((с) Джек Лондон). Благодарю за внимание тех, кто осилил этот текст. С уважением, IgS.

Робинзон Крузо выживал на необитаемом острове, у него конкурентов не было, а от дикарей он отбился ружьем.

В качестве ответа: www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=280245&postcount=1021 Добавлю, что государства бывают разные: -- чистый капитализм (минимум налогов, минимум льгот и социалки, минимум коррупции) -- Сингапур, например. На полицию и на маленькую армию хватает при мизерном госаппарате, медицина и пенфонды -- страховка + накопления (государство содержит только инвалидов детства и еще несколько категорий, что не влияет на общую картину). И живут прекрасно. -- капитализм с "человеческим" лицом" (Германия, Швеция, и т.д.), в которых рядовому гражданину-резиденту работать уже не выгодно, а выгодно сидеть на социале, и эти государства тихо загибаются, теряя конкуретнособность ( www.rusrep.ru/2009/25/novaya_utopiya/ ) Прочтите, очень познавательно, занете ли... А что мои друзья-иммигранты рассказывают! Немцы им говорят: "Чё вы дергаетесь, работу ищите? Оно вам надо!". И это в Германии! Мой дружок на год меня младше -- уже пенсионер. Немецкому государству проще платить ему пенсию, чем предоставить работу. Долго Германия так проживет? Меркель не стала Тетчер, значит придет новый Гитлер. -- и бывший совок, где капиталистические макроэкономические методы управления (с подачи США, МВФ и проч.) вступают в противоречие с социалистическими методами рапределения и паталогической привычкой к патернализму (типа "Государство мне должно всё обеспечить!"), а всеобщее воровство и коррупция таковы, что нормальный человек здесь работать просто не может. Вот Вам и прямой путь в направлении Сомали... Насколько я помню, там также (с подачи СССР) с социализмом экспериментировали? Пора перестать спрашивать "Что должно мне государство", а задавать вопрос "Что лично я сделал, чтобы в этом государстве жилось лучше?" ((с) немного иначе сказал Дж.Кеннеди о США. А потом его грохнули). Боюсь только, что точка невозврата уже пройдена и этот вопрос уже стал неактуален. А актуален другой вопрос: