IgS

Выселять не будут :D Еще раньше ЖКХ накроется медным тазом и народ сам побежит на дачки и к родне в села, когда останется в Киеве без тепла и воды. А к этому все идет. Недавнее отключение на 1 день ТЭЦ-5 и ТЭЦ-6 -- это тренировочка. Начнутся зимние газовые проблемы, энергии может не хватить и на закачку холодной воды. Бюветы отключены. Вот тогда веселуха и начнется. ИМХО.

Ваще я на горожан удивляюсь. ИМХО, эта поводка на квартиры в многоэтажках -- типа это и есть та самая "недвижимость" и типа в нее надо вкладывать -- бред, ни в одной стране мира такого нет. Практически везде в мире (за редким исключением типа элитного Манхеттена в Нью-Йорке (с его жилыми небоскребами) или приколов типа Монмартра в Париже или островов в Венеции) многоэтажки -- это: 1. Социальное жилье (гетто, многоэтажный барак для бедных или просто не богатых горожан, или для выселенных своими семьями на отдельное проживание пенсионеров, чтоб в богадельню их не сдавать) или типа наших ЖСК в различных вариантах, или (редко) -- выкупленная владельцем квартира или 2. Доходные дома (тогда это бизнес навроде готельного, тока вид сбоку), и для владельца дома -- это действительно недвижимость, но для проживальщика -- это никак не недвижимость -- это тупо дорогая аренда. Более ли менее обеспеченные люди в нормальных странах живут как минимум в таунхаусах. Мне доводилось бывать в гостях в немецких семьях (не эмигрантских, а семьях натуральных немцев). Два примера. В Дрездене (Восточная Германия, наследие социализма) вполне обеспеченные немцы (супружеская пара 1960-х годов рождения без детей) проживали в 3-х комнатной 2-х уровневой квартире (2-й этаж + мансарда, 2 с/у, гостинная-студио объемом от уровня этажа до потолка мансарды, и все ходы-выходы через нее, лестница на мансарду и проч. приколы) в 2-х этажном доме, где 2 квартиры на этаже (это почти таунхаус). Дворик дома огорожен и изолирован, во дворе газончик и цветник). В семье две машины – Ауди 80 (дело было в 90-е) и какой-то масенький ипонский городской автомобильчик, уже не помню. В Мюнстре (очень Западная Германия, бывш. зона окуп. Великобритании) семья из 2-х взрослых человек с семейным капиталом 3 млн.ДМ (!) проживала в 3-комнатной квартире (планировка сложная, можно определить как 1,5 уровня, там всякие изыски арх. были), но на 1 этаже таунхауса на 4 семьи, вход во все аппартаменты с наружной галереи на одной стороне. Фасад не огорожен, только оживая изгородь, отделяющая от уличного тротуара. За домом кусочек земли огорожен по периметру, по углам дома калитки, чтоб зайти в этот палисадник, а с тыльной стороны выходы в палисадник из кухни, для жильцов второго этажа – металлическая наружная лестница. Кстати, и машина у них была – простейший гольфик, никак не Мерс и уж тем более не Ягуар или Бентли. В обеих случаях жилье частное, очень приятное, опрятное, то что называется – благоустроенное, но без вычурной мебели, лепнины и позолоты. Бытовая техника (тогда, в 90-е) -- немецкая (всякие сименсы-хрюндиги, с ДУ и программаторами, но не самые последние модели, а лет 5-10 эксплуатации), т.е. не супер-пупер (у нас, голожопых, видео-шмидео тогда ипонское в наших поганых хрущобах было на голову круче, а вспомнить, какие бабки мы тогда за это платили -- жах!). Эти нормальные немцы проживали не в многоэтажках, где неизвестно кто (да и знакомиться порой с ними не хочется) живет сбоку, сверху, снизу... Меня всегда удивляли люди, разъезжающие на тачках под 100 тыкуе, но живущие в многоэтажках на Печерске, Позняках или Русановке, которые по неведомой никому причине считаются "элитными". Особые (мабуть, чисто киевские) приколы, это когда в "башне" на Окружной (чем там дышать?), окруженной унылым говном плановой 9-16-этажной застройки 1970-80-х годов (практически трущобы, Гарлем или Бронкс, тока наши, местные, с нашим вонючим мусором во дворах) городится пентхаус (!), который выставляется на продажу за несколько лимонов! Типа -- видовой. Вид сногшибенный -- на балконы, увешанные бельем и на Окружную. Вот это недвига, так недвига!

Не дождался двухмесячного дня рождения Первенец -- сегодня в 15:00 уехал на ПМЖ в Попельню Житомиской области. В хозяйстве очень приятной женщины (кстати, ветеринара) три коровы, курчата... Думаю, Первенец там будет шо тот арабский шейх -- как сыр в масле кататься. Хотя, если честно, грустно было расставаться...

Последыш и Бусинка зарезервированы. Поедут на ПМЖ в котеджи на Русановских садах в Киеве.

Есть такая поговорка: "Если Вы параноик, то это не значит, что за Вами действительно не следят". Любая социальная группа, даже микрогрупка вроде посетителей этого форума, привлекает внимание некоторых товарищей как ресурс. Ресурс по воздействию на сознание, по манипулированию сознанием с целью втюхивания определенных товаров или идей (которые по сути своей -- тот же товар). И тогда здесь появляются ветки типа "В какой банке лучше хранить варенье из зеленки?", "Из каких песчинок лучше сложить свою песочницу?" или "Скоро праздник демократии, а вы за кого будете? За белых или за красных ?". Каюсь, я даже в некоторых таких темах поддался на провокацию и наивно убеждал топикстартера, что левозакрученные песчинки лучше, чем правозакрученные. Пока моя супруга (мудрая женщина!) не сказала мне: "Да тебя разводят! Это не дискуссия, а реклама песчинок производства фирмы Огырок!". Перечитал всю тему... Блин! А ведь она права! Особенно заметно такое дело на политфорумах (если кто на них ходит и читает). Там идет просто накачка мозгов. Поэтому повторю: "Если Вы параноик, то это не значит, что за Вами действительно не следят". Однако метода, предложенная Олицей: ничего не даст. Для ее реализации придется создавать местную общественную контрольную службу, этакое КаГэБэ. Так что (ИМХО) пусть все будет, как есть, только зрите в корень -- чего ваш собеседник хочет на самом деле: пообщаться с вами и выяснить для себя какие-то вопросы, или втюхать вам свой товар. З.Ы. Все вышеприведенное является сугубо моим субъективным ИМХО. Любые совпаления абсолютно случайны, аллюзии неумышленны и не имеют под собой основания. 8-)

Глеваха, 15 км по Одесской трассе от КП "Кибцентр".

Пушистые котята из очень хорошей кошачьей семьи ищут себе гостепреимный дом и преданных друзей - хозяев: Первенец: Второй котенок: Третьей родилась девочка Бусинка: Последыш: Родились 4 июля, после 4 сентября будем раздавать в добрые руки. Котята приучены к лотку, тихие и спокойные. Котов желательно в частный сектор: очень уж у них генетика славная, мама Милка приучает их ловить мышей -- каждый день им таскает то мышь, то синицу. Не хотелось бы, чтобы их кастрировали... Подробнее об их семье (о маме и папе, бабушке и дедушке + их фото) можно прочитать здесь: kotomatrix.ru/forum/viewtopic.php?id=698 Там же будем выкладывать новые фотки котят, которые уже есть, но еще не ужаты до инет-размеров. З.Ы. Котята в Киеве (почти -- в 15 км от Окружной). Заявки в личку или по тел. /044/ 332-33-50, /068/ 129-34-76

Откуда везти дрова? (Типа АП)

Думаю, можно, но зависит от размеров Вашего пруда Если он кубов на 5-10, то тогда вполне приличный водопадик можно с ним соорудить. Мы его использовали в других целях. Когда подвал уже был готов, а первый этаж еще не был перекрыт плитами и заливался ливнями (было такое дело 3-4 раза), этим насосом я откачивал воду. Очень даже. Теперь он мне просто не нужен. По описанию на коробке на высоту 1 м - 500 л/час, на высоту 5 м - 100 л/ч. Но, думаю, брешут. Реально на высоту 2-3 м 150-100 л/ч, думаю, будет.

Откуда дровишки?

А где квартира?

Ну есессно! Но возможный раздел именно так и будет происходить, только: 1. Без смайликов. 2. Еще можно вспомнить Закарпатье и Словакию с Венгрией, а также Крым и зырящих на него Россию и Турцию. 3. Румыния, Венгрия, Словакия и Польша (ИМХО) не будут стремиться приобрести наши западные территории, потому как к моменту возможности прихапать эти земли им уже будет не до того (у них начнется дефицит энергоресурсов -- дай Бог, чтобы им самим хватило). Т.е. охочих содержать наши западные области не будет. Наоброт: (ИМХО) местные администрации западных областей (с помощью политтехнологий типа местного референдума) сами будут набиваться к сопредельным странам, поскольку не будут представлять себе, как эти регионы (дефицитные по бюджетам, кстати) смогут выжить самостоятельно с учетом их усеченной и отсеченной от центра инфраструктуры. Думаю, будет весело. Максимум, на что там можно расчитывать -- на марионеточные режимы сателитарного типа (как Приднестровье. Вот, кстати, кому не слабо придется -- Россия то уже не так их подкармливать будет). Но раздел сфер влияния Вы указали верно. ИМХО, уже можно двигаться по регионам -- выбирать, кому какой сюзерен больше нравиться. Я не столь категоричен. Думаю, вопрос в команде, в ее составе и в ресурсах, которые команда сможет мобилизовать. Когда-то 5 тыс. норман захватили целую страну, расположенную на громадном острове, с кучей населения (щас она называется Великобритания). Не стремлюсь никого захватывать, но 20-30-40 семей, организованных в крепкую общину, выживут без особых проблем. Беда в том, что организоваться украинцы могут только в банду (таких исторических примеров валом). А с конструктивом у нас большие проблемы. Мы имеем примеры подобного организования только в случаях эммиграции во всякие Канады да Аргентины. По месту чё-то не получалось.

ИМХО, будет ошибкой думать, что БП случиться только у нас. Локальный Пипец (ЛП) у нас, любимых (например, газовые проблемы зимой) -- эт запросто, но это затронет отдельные сегменты -- промышленность (+безробиття и соцнапруга) и города (жесткая экономия тепла + другие проблемы ЖКХ). Киев (как витрина) в этой ситуации практически не пострадает (если ЖКХ не подведет). Но это все только локальный Пипец. Мы же говорим о БП -- когда эти проблемы дойдут и до Киева (отключения и проч.) в виде ЛП, а в регионах к тому времени уже начнется БП. В ближнем забугорье тогда также начнется как минимум свои ЛП. Интересно, как это будет происходить в той же Польше и Румынии. Что касается России, то она подвержена тем же опасностям, вплоть до развала на субъекты (как СССР в свое время). З.Ы. Сегодня РФ окончательно отказалась подписывать Евроэнергетическую хартию. Это симптомчик. Это значит, что они не будут рвать задницу, чтобы выполнять экспортные поставки нефти и газа, и будут их отпускать как наркотик -- не только за деньги, но и еще за что-нибудь.

Совершенно верно, сам с этим столкнулся. Основные запасы возможны на срок от силы 3-5 лет, в процессе добавляя продукты с "земли" и постепенно переходя только на них. Соль 0,5 т -- ваще на всю жизнь, исчо и внукам можно по наследству. Т.е. здесь сам запас -- не проблема. Проблема его сохранить. Дык о чем же и речь...

Не совсем так. Веренее будет: "большинство из признающих доктрину БП очень-очень надеются, что он произойдет" не завтра и лихорадочно закрывают проекты (закрывают бизнесы, заканчивают стройки, обустраиваются "мой дом -- моя крепость", или действуют по другому алгоритму), переводятся в кэш и начинают готовиться -- паковаться, т.е. переводить кэш в натурпродукты (крупы, тушенку, ружья, патроны, золото, брульянты и т.д.). Самые продвинутые и упакованные уже готовятся, не дожидаясь закрытия проектов (т.е. подшаманивают на последок, пока не жахнуло). Кошастый (дай Бог ему здоровья и удачи) уже "закрылся", перевел все активы в натуру и живет в режиме максимальной автономии (виноват -- в режиме менее зависимом (AndyAntonov (с)). 2 Starper: О Кошастом читать на его сайте -- vicsrg.ho.com.ua/stat/ogorod.htm

После грозного предупреждения о недопустимости флуда во флудном разделе форума (наверно, эта тема на особом контроле :D), а также учитывая пожелания форумчан "Пусть живет!", наскоро перечитал всю ветку и типа возвращаю ее в русло: ИМХО, возможны два направления развития событий 1. "Великое переселение народов - 2" (политический кризис на фоне финансового, далее развал крупных территориальных образований (ну, проще -- государств), и вызванные этим всем массовые перемещения беженцев). 2. "Столетняя война - 2" (ряд растянутых по времени и географически локальных конфликтов, связанных с борьбой за доступ к ресурсам). Реальный сценарий, скорее всего, будет суммой вариантов №1 и №2 в различных комбинациях. + 1 к этому: ресурсный кризис поставит крест на городах -- Боливар (т.е. ЖКХ) уже не то что двоих не снесет, он сам еле дышит. Украине, которая этой ситуации оказывается между молотом и наковальней (ресурсно-зависимой Эвропой и Россией -- поставщиком ресурсов, но самой крайне подверженной Хаосу), любой вариант -- хреново. Война -- она и есть война. Беженцы -- тоже все понятно. Это типа вводные (ИМХО) (предложите свои варианты). В любом случае, ИМХО, должны быть найдены способы, минимизирующие отрицательные факторы. Не дождетесь! 8-)

Бетономешалка продана. Остался насос и водосточка.

Разобраться не проблема -- в принципе, уже все ясно. Да нет, в самый раз. Как-то задал жене вопрос: "Почему именно мы, именно наше поколение?". Она отвечает: "Потому что мы -- лучшие! Мы просто должны с этим справиться". Аперидил меня AndyAntonov! Таки да, ув. Bozman читал статьи Кошастого невнимательно. Кошастый там с родичами, пусть и немногочисленными. Жесть! Однако расчет на то, что родичи лучше кого другого, ИМХО, наивен. Я так себе думаю (ИМХО) -- Кошастый понимает слабости своей позиции, также как и баги выбора именно этого места. Фишка в том, что изменить ситуацию уже слишком затратно для него -- обустроился, врос в землю, ну и т.д. Где Вы у меня такое прочли? Цитату, плиз. Страшнее кошки зверя нет! :D "Насущный кризис" всегда страшнее, потому что он именно здесь и сейчас. Эт ежели переживем, то тогда долгими зимними вечерами у камина будет тема для шуток. А сейчас -- таки да, страшнее... Мне даже стебаться на эту тему лень. Отчего же "вряд ли". Вспоминайте историю. Монастырских крепостных и проч. ... Жаль, здесь нет смайлика, изображающего рвотный процесс. Да, неплохо. Тока состояние личных финансов не позволяет. А так идея плодотворна. Тока не оригинальна и уж никак не нашего Президента. Эт он нам банальщину с Запад транслирует, без учета финвозможностей лохтората, который этого Президента привел к власти и которого он так проникновенно кинул через... "...о цикличности истории и опыте поколений" -- сюда, сюда. А далее, плиз, выводы и плодотворные идеи, плиз. Дык жыж нету пока. Ждемс...

www.eunet.lv/cgi-bin/win/GUBERMAN/guberman.txt

Уважаемый Аnduril! 1. На этом форуме я открыл только одну тему для обсуждения (ту, в которой Вы сейчас находитесь), а не множество тем, которые "в конце концов ... переходят в курилку". 2. Почему жизненно важная тема "Как выжить?", действительно философская, и имеющая самое прямое отношение к финансам, банкам и кредитам (потому как именно из-за глупости человеческой, допущенной в сфере финансов, банков и кредита мы сейчас с Вами ломаем копья) была снесена в "курилку", хотя в в двух других финансовых темах, даже более популярных, чем эта, флуда, не имеющего отношения к именно финансам, не меньше, чем здесь -- это вопрос не ко мне. Действия модераторов не обсуждаются -- у них свои представления о том, как выживать их ресурсу, а также о финансах, кредите и философии. 3. Кстати о философии: когда дело доходит до кердыка, философия -- единственный указатель в каком направлении двигаться дальше. Других просто нет. Какую философскую модель Вы себе выберете -- так Вы (и Ваши дети) и будете жить. Можно выбрать философию мумбо-юмбо: "Добро -- это когда я увел соседских коров и жен. Зло -- когда сосед увел у меня моих коров и жен" (здравствуй, жопа, каменный век!). А можно иную. Это касается всех, а не только "строителей-практиков". Кстати, мне казалось, что здесь не профи-форум строителей, а форум людей, самостоятельно (или с подрядчиками) строящих свой дом, который, в общем-то, начинается с проекта как с концепции (философской идеи) жизни в нем. Я строил именно так. Возможно, я ошибался. 4. После ссылок, которыми я иллюстрировал свое мнение, вопросы следует задавать не мне. Я не есть толкователь идей Хазина, Авантюриста, АлексВорда, В.Пономаренко, В.Сергиенко и других. Я только могу в подтверждение своих мыслей сослаться на их мнение, как на мнение авторитетов (опять-таки, авторитетов ИМХО). Если у Вас возникли вопросы "по ссылкам", задавайте их непосредственно им, они вполне доступные в Сети люди. Если есть контр-аргумены -- аргументируйте, приводите факты, подтверждающие Ваше мнение, цитируйте мнение людей, которых Вы считаете авторитетными. Это называется дискуссия. 5. Приведите мне хоть один пример, когда я допустил в своих постах оскорбление в адрес своих оппонентов. Меня же здесь всего лишь за один месяц, прошедший со времени моей регистрации на форуме, оскорбляли не раз. Это обычное явление, и не только в Сети: оскорбление оппонента -- последний аргумент при отсутствии других аргументов. Я воспринимаю это спокойно, потому что, действительно, высказываю мнение, которое некоторых людей шокирует. Например, в этой же ветке я утверждал, что финансирование пенсий и проч. социалки, а также игрушек типа Евро-2012 необходимо свернуть, иначе страна не выживет. Это как на "Титанике": судно идет на дно, заливает машотделение, скоро котлы взорвутся и э/энергию отрубит, а капитанский мостик устраивает дискотеку и обжорку для пассажиров третьего класса, в то время как первый класс рассаживается по шлюпкам и гребет в сторону тихой гавани. Однако некоторые особо гуманные представители пассажиров второго класса (которые в этой ситуации предоставлены сами себе -- их ни кормить не будут на обжорке, ни в шлюпки не позовут) тут же на меня напали -- "Как можно! Это уж слишком! Надо кормить третий класс!" Я ответил Вам вопросом на вопрос, потому что Вы, как и некоторые другие мои оппоненты, пытаетесь поймать меня в риторическую ловушку -- увести тему от обсуждения вопроса "Как выжить?" в поиск логических и фактических ошибок в постах человека, высказавшего мнение, идущее в разрез с Вашими стереотипами. Возможно, проблема в стереотипах? Если Вы обиделись на "planktonius ofisus potrebljadskus", то напрасно -- я спросил: "К кому Вы себя относите? К планктону, или к созидателям?". И привел примеры, что созидать можно по разному, и не обязательно только в виде "строителя-практика". Кроме того, я никого не поучаю, как жить, и не делаю предположений по поводу рода занятий других форумчан. Если я не прав -- приведите цитаты из моих постов, я принесу обиженным мной людям извинения. Я не "выживальщик" в том смысле, в котором Вы употребили этот термин. Во всяком случае, еще не дошел до такой стадии. Дойду ли? Пока не знаю. ИМХО, любая хреновая жизнь лучше, чем глобальный кердык -- есть надежда, что станет лучше. Неоднократно повторял, могу еще раз -- дискутируя на этом и других форумах, я ищу ответы на вопрос: "Как выжить?" в ситуации, которуя лично я считаю крайне тревожной. Естественно, у меня есть некоторые идеи. Но я пока не готов их представить на суд оппонентов -- я сам в них до конца еще не уверен. К сожалению, развернутых идей "как выжить" от своих оппонентов я также не дождался -- только отрицание кердыка или упрощенный подход типа "крупа, тушенка, ружье, патроны". Т.е. тема, к сожалению, оказалась нерезультативна и ее, ИМХО, можно закрывать.

Автор этого примера хотел показать другое: 90% нынешней экономики -- переливание бабла из пустого в порожнее, и лишь 10% (проценты приблизительны исключительно для наглядности, можете пересчитывать или не пересчитывать -- как Вам угодно) -- реальное материальное производство, размещенное в третьих странах. Нынешний кризис наглядно это демонстрирует: "Золотой миллиард" уже не может расчитываться за товары бабалом, имеющим смысла не более чем фантики имени МММ или Сени Юфы (если помните такого). Вот и все. А хохма с методикой расчета ВВП аки в США была придумана Золотым миллиардом чтобы поддержать репутацию своих фантиков. Только китаёзы больше этому не верят. Количество людей, у которых можно брать бабло в долг, чтобы покупать кроссовки за 20$ (как в примере у АлексВорда) и еще наживаться на разнице цен при этом, ограничено числом жителей планеты Земля. Все -- кирдык, приехали. Вы раздаражены, значит -- Вы неправы. Пафос... Вряд ли. 90-ые действительно оставили след -- есть определенный опыт. Поэтому, как тот оптимист из старого анекдота времен 90-х, я уверен, что будет значительно хужее, чем тогда. Мне жаль, что уйдет наша цивилизация, даже такая, как она была -- затратная, расточительная, неосмотрительная. Очень жаль потерять Сеть -- мгновенную связь и кладезь информации. Но, к сожалению, это уже почти неизбежно.

Вы были так возмущены моим постом, что кроме цитаты "из меня" ничего не смогли сказать? ==================== Можно спорить о том, что было, только толку... Щас планете Земля необходим новый План Маршалла для перестройки всей планетской жизни -- вогнать энергопотребеление нашей "цывылызацыи" в рамки лимита энергии, получаемой из возобновляемых источников -- гидро (в т.ч. приливные), ветро и гелио электростанций + временная возможность (типа переходного периода) использования АЭС, пока не выработался их ресурс и запас топлива (как тут не вспомнить глупость с преждевременным закрытием ЧАЭС...). Это ж насколько упадет уровень жизни?

"Конкретные простые ребята" похожи на идиётов? С какой радости они будут "латать" городские трубы, если столько лет ни до них никто, ни они лично этим не страдали? Они довысасывают остатки бабла из ЖКХ и свалят в теплые края. Или Вы предполагаете иной вариант? Да, да... Энергия, ГСМ, и много чего другого... 2 Mendeleev & anduril --- перечитайте, плиз, еще раз этот порваный боян: rot.ems.ru/2033.html Понятно! В переводе с птичьего языка на человеческий это выглядит так: Надеюсь, теперь это действительно понятно всем! 8-) Именно этим большинство из нас преждевременно и закончит, если вовремя не сообразит, что делать. Вспомнился анектод из 90-х. Два безработных инженера подвозят тележки в маркете за жетончики, которые крутэлыки забывают забрать из этих тележек. Наблюдают, как на крутом джипе подъехали братки, покидали в багажник деликатесов, вина, водки, и уехали. Один безработный говорит другому: -- Эх, красивая жизнь у ребят! А тот ему отвечает. -- Да. Жаль только, что короткая... У членов семей Ваших профи в сравнении с семьей Кошастого жизнь может быть очень короткая -- они живы, пока не кончилась пирамида, позволяющая торговой компании (из предыдущего примера) торговать кроссовками . :D

Международное энергетическое агентство предупредило о нефтяном кризисе ... темпы снижения мировой добычи нефти оказалась вдвое выше, чем прогнозировалось в 2007 году... lenta.ru/news/2009/08/03/nooil/

Кошастый -- гений предвидения. А крах цивилизаций... Было уже, было и не раз: глобально в Европе в 475 г.н.э, 1345 г.н.э., локально на наших землях в 1240 г.н.э, в 1917-1920 гг.н.э., в 1991 г.н.э. Кто бы из обывателей Киева в июне 1991г поверил, что в декабре того же года СССР уже не будет и настанет большущая жопа? Что касается знаний -- то, как раз, Кошастый (если выживет) их сохранит и передаст детям, потому что подошел к проблеме системно. А вот что будут спасать горожане, если "как жахнет"? Неужели знания -- в книгах, дисках, винтах своих компов? Или свои задницы, эвакуируя себя и домочадцев из городов, оставшихся без энергии и продуктов? А городская цивилизация -- она же не на пустом месте возникала, не города первичны. Первично производство самых необходимых продуктов потребления, центром распределения которых становятся города. И только потом уже в городах появляется технологически сложное производство. Что сейчас производит Киев, без чего в селе нельзя обойтись? Сигареты на фабрике "Ремста" разве что. Поживем -- увидим.