IgS

Как просто подержаться за него, так можно... Особенно на короткое время, там, типа в Эвропу вывезти... Но ваще чем он обеспечен? Репутацией швейцарской банковской системы? 1285,6 т золота, за которые Банк Швейцарии может получить $ 41,13 млрд.? (Покашливание в зале и смущенные улыбки на лицах зрителей). Надо знать, что Швейцария уже вошла в Шенген. Одним из приколов этой системы (наряду с отсутствием погранконтроля на внутр. границах) является унификация фискального законодательства. Т.е. депозиты в швейцарских банках также будут обкладываться 15% налогом, как и в других странах Шенгена. Кроме того, благополучно почила в бозе хваленая швейцарская банковская тайна. Нам на это каг бы насрать, но этот налог и отсутсвие былой конфиденциальности вызовет отток бабла из банков Швейцарии, и хиде они после этого будут?

Liaxey, ИМХО, погорячился. Грязным противным, которые сжирают еду Вашего кота, тоже нужно что-то кушать. Проще их подкармливать за пределами участка, а своего кота -- кормить в доме. Maria совершенно права. Надо быть другом своему коту или кошке и хотя бы в начале помогать ему защищать свою (Вашу) территорию. Вообще в обращении с кошачьими следует учитывать такую вещь: кот (кошка) -- единственное животное, которое не приручено человеком, а живет с ним рядом типа на договоре: Ты — мне, Я — тебе. Все остальные домашние животные в той или иной степени находятся в рабстве у человека. Поэтому в отношениях с кошачьими необходимо быть прежде всего толерантнтым и очень уважать их, совсем как людей. Мое мнение -- они и есть люди, только кошки. Когда родилась наша Милка ( kotomatrix.ru/forum/viewtopic.php?id=698 ), она первый месяц спала как человек, подкладывая две передние лапки себе под щечку. После этого в реале задумаешься о реинкарнации...

А Вы кто? Налоговый инспектор? Я обязан отвечать на Ваш вопрос, или могу проехать его? 8-) З.Ы. Вы сами прикиньте ситуёвину. Выпускалась некоторая продукция методом, скажем так, отверточной сборки. Реализация встала -- ноль, вернее, медленно опустилась до ноля, к новому 1992г реализация остановилась полностью. Но аренду за цех плати по полной программе, а ее тогда еще и повышали -- был дикий дефицит не то чтобы помещений, а дефицит понимания владельцев (госструктуры!) этих помещений в необходимости сотрудничать с новой экономикой. За аренду держались до последнего. Две машины для развозки товара стоят без дела, сторонних заказов на перевозки --почти ноль, с трудом зарабатывают себе на топливо для этих самых перевозок. Думали, что трудности временные, пытались сохранить персонал, платили з-ту в отсутствии выторга. В итоге -- просрали практически все ресурсы. В конце концов и от аренды отказались, и машины были проданы, и персонал уволен, но деньги и время были потеряны. Те, кто тогда имел более менее развитую структуру и стремился ее сохранить, те и попали. Правильной была бы стратегия -- немедленно, еще в сентябре 1991г, отказаться от аренды, лишние автомобили продать, перевести все в бакс и не дергаться минимум до лета 1992г. А там уж отловливать новый тренд. Если бы тогда правильно оценили политические риски и их влияние на экономику... (Знал бы прикуп...) 8-)

Да уж! Прочитал тему... Это всегда счастье было для дома, если птица селилась в нем -- ласточки под крышей, аист на крыше... Воистину, болен народ Украины, если такие мысли появляются у некоторых его представителей -- избавится от ласточек. А другие некоторые еще и советы дают: "Кёрхером их, Кёрхером!". Вот где истинная Жесть!

Очень давно в какой-то книжке об Эпохе Возрождения вычитал старинный итальянский анекдот. Типа один мужик, получив сообщение, что его сын в лодке сел на мель на реке, зашел по колено в воду и грит: "Даже маленькая помощь -- и то помощь!". (Типа сработает закон Архимеда и уровень воды в реке повысится, а лодка сама с мели сойдет). Ваши утверждения очень занимательны, но, извините, это софистика чистейшей воды. Канешна, все мы "За!" все хорошее, только способы достижения разные. Агитировать щас за инвестиции, депозиты, ПИФы (я не Вас имею в виду, а в общем случае) -- ИМХО, прямой обман юзера и его развод на доверии. Ежу понятно, шо страна катится в пропасть. Исторические аналогии в отношении Украины ясны и видны всем: тут и Веймарская республика просматривается, и Польша обр.1939г. В отношении финкризиса тоже не слабо -- и гибель Римской империи, и крах банкирского дома Барди. И главное из этих аналогий -- ну не будет плавного перехода в рост экономики, не будет графика типа "V", типа "W" и даже типа "L" не будет. А будет Кризис типа "Большая "Ж". Главное, пережили уже репетицию: крах СССР, есть что вспомнить... Если бы мне в августе 1991г кто-то объяснил то, что сегодня я и так знаю... Блин! Надо было тогда залечь на дно года на четыре... А сколько сил и бабок было потеряно, когда пытались удержаться на плаву тогда, в 1991г-1992гг. Кто помнит первые кооперативы, тот поймет. А Вы говорите -- инвестировать. Ладно, проехали 8-)

У нас обычные законы экономики не работают. У нас при любых условиях нарубленное, напиленное и даже заработанное не попадает в экономику, а вывозится. Т.е. люди, реально имеющие эти баблосы, реально в страну не верят и вывозят все нах.

После таких цитат Вы еще продолжаете призывать людей инвестировать в экономику, или уже нет? 8-)

Замечательный аргумент :lol: Да канешна! Буду я в открытом эфире детали бизнес-проекта раскрывать! 8-) Безусловно, я могу ошибаться, как и любой другой. Однако при этом я не призываю никого "инвестировать" в катящуюся под гору экономику Украины. Напротив, я призываю "о доме, думать, о доме" (с). А именно: успокоиться с бизнес-инвестициями в плане быстрой наживы и заботиться о вечных ценностях -- семье, детях, будущем семьи и детей. И думать, как это обеспечить ресурсами. При этом я не рекомендую Вам, в каких темах Вам постить. Так что в своем глазу соринку поищите-ка. Опять ошибаетесь. Моя метода -- это не уход в тайгу типа "Таежного тупика" им.Лыковых. Моя метода -- вроде личной страховки. Только в этом случае никто не платит страховых премий в страх-компании, но и на возмещение от СК не расчитывает при БП. Но если все будет нормально, и БП не произойдет, разве кому-то помешает благоустроенный энергонезависимый дом, маленькое подсобное хозяйство, запас продуктов и прочих прелестей жизни в виде определенного количества золотого лома или инвест-монет? Думаю, не помешает. Правда, это не стыкуется с Вашими призывами инвестировать в "Титаник", который уже получил пробоину и тупо идет ко дну. Возможно, именно поэтому Вы спорите со мной? Кстати, метода "школа, Нархоз (Торговоэкономический, проч,), жалованье, бонус, премия, кредит, купил - продал..." -- это не про Вас. Здесь нет ничего личного. Эта метода была очень правильной и очень эффективной, но в свое время -- когда экономика росла. Сейчас экономика умирает. Пришло время других метод. Вот и все. З.Ы. Комменты по поводу стоимости золота и доллара (см. вышеприведенные линки) будут? Или так -- проехали? 8-)

Да ну? Т.е. юзеры, запаниковавшие вдруг ни с того, ни с сего, виноваты? А я считал, что это был очередной мыльный пузырь, только на биржевых ЦБ, которых даже чистильщикам обуви втюхивали в кредит (ничего не напоминает)? Не совсем так. Я действительно щас рассматриваю вариант лесопилки, но ограничение накладывается не "интересом соседей" и "кастрацией в плане прибыли", а энергонезависимостью этого объекта. Были же раньше паровые лесопилки? Вот если это щас возможно, тогда да. Если нет -- тады это выброшенные деньги, потому что... Потому что! Шота эта мне всьо напоминает... Вы с каких будете? БЮТ, ПР, Кроличьих? Вы когда нибудь пробовали ручками остановить тяжелую железяку (хоть бы и запорожец), которая сорвалась с ручника (патамушта вумный водила на передачу не поставил и упорчик не подложил) и катится с горки под уклон? Удачи Вам в этом деле! Я "За упокой" не пою. Просто то, что я предлагаю, не вписывается в Ваши стереотипы: школа, Нархоз (Торговоэкономический, проч,), жалованье, бонус, премия, кредит, купил - продал, купил - продал, купил - продал, купил - продал... А в "Как выжить" меня посылать не надо. А то я тоже ж послать могу (типа призываю не отвлекаться от темы и не переходить на личности). Кстати о долларе, золоте, и прочей лабуде: Золото пробило уровень в $1000 korrespondent.net/business/markets/960421 Доллар упал до годового минимума korrespondent.net/business/markets/960494 8-)

2 Nonstop Кстати о Ядерной зиме. Даже заинтересовался, порылся в новостях. Даю линк -- веселого мало: (ссылка устарела)

Стеб -- это, канешна, весело, но аргументы есть? Доктрина Кошастого не без изъянов, не вижу смысла к нему присоединятся. На князя не претендую. У нас есть другая кандидатура, моложе и перспективнее меня. Но это не проблема пересичного. Вы вещаете не на форуме миллиардеров, думаю, миллионеров здесь также немного. Где-то была ветка с опросом об уровне доходов, загляните, посмотрите. Есть непересичные -- много власти, много бабла, пусть выступят локомотивом выхода из кризиса. Мы подтянемся. Но пока что непересичные пытаются решать проблемы за счет пересичных. А свои активы вывозят за бугор. Симптомчики, однако. А мне все ожидается, что за Вашими призывами инвестировать последует реклама нового "Меркурия" им. Сени Юфы. Где у меня про ядерную зиму? Вы меня ни с кем не перепутали? Где у меня "захомячить а потом скупить"? Это щас на этой ветке "скупить, когда рассосется, потому что мы быренько обсудим и решим, во что вкладывать". С моей точки зрения -- ничем не лучше, чем "захомячить" натурпродукты. Я лично разницы в мотивации не вижу. А вот разницу в выходе вижу -- некоторыми цветными бумажками скоро можно будет туалеты обклеивать и на растопку буржуек их пускать. У меня же (в моих постах) -- переориентировать свои жизненные ценности не на "скупить, когда рассосется", а жить сейчас с пониманием, что в ближайшее время не рассосется. Нормальный человек, даже подросток, планирует свою жизнь мин. лет на 20 -- он выбирает специальность, поступает в уч.заведение для чего? Чтоб на дискотеки там шляться? Он жизнь себе планирует. Я предлагаю подумать лет на 20 вперед и исходя из этого строить стратегию www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=311453&postcount=12 Вы чё, серьезно? ВД случилась, потому что америкосы начали массово хомячить? Даже не смешно. Я коммуны строить не предлагал, но согласен, что этот вариант стоит рассмотреть. Ну, не отменит, уверен. И что дальше? В какое производство? В акции каких предприятий? Где очередной пункт по продаже бумажек "Меркурия" или "МММ"? В собственный курятник на своем участке -- да, это правильно, это инвестиция. Завести лошадь и бричку -- инвестиция. Поставить маленькую лесопилку на газогенераторе -- инвестиция. Только вряд ли это производство интересно кому нибудь, кроме меня и моих соседей. Экономику Украины это не поднимет. Правда, ее уже ничто не поднимет. 1. Ваша сцылка хрен открывается, даже на главной. 2. Домен зоны РУ. Причем здесь РУссийское государство к нашим украинским проблемам? Они нам насоветуют, ой, насоветуют... 8-)

Если она (экономика) умирает, то какой нах бизнес? Какие инвестиции? Во что? На что щас есть (и будет в обозримые 2-3 года) платежеспособный спрос? ИМХО, щас самая выгодная стратегия -- сидеть и не дергаться. И запасаться... Старый анекдот. Муж неожиданно вернулся домой, жена вытолкала любовника, как водится, на балкон, он с него спрыгнул, еле живой лежит под балконом. А она ему шепчет: "Отползай! Отползай!". Вот так и кончилось украинское романтическое приключение с Гламуром -- гламурная экономика: хозяин - Кризис вернулся. Разбираться "кто кому Рабинович" с Кризисом (типа ответить за базар -- за растрыньканные ресурсы, за банковские кредиты и прочую хорошую жизнь) никто не захотел -- спрыгнули с балкона, но подубились малёхо. А Гламур им шепчет: "Отползай!". Вот страна и отползает...

Мародера не читал, но осуждаю. Мне хватило рецензии на него от Кошастого. Зуб даешь, что не случиться? ИМХО, этого не знает никто. Родной, рубили на Руси, когда серебо и золото подделывать было не из чего. Подделать слиток или обрубок из него даже после БП смогут, свинца навалом, технология анодирования несложная. Такие дешевки цыгане на базарах и будут пихать. И щас, кстати, пихают -- один из излюбленных разводов на дороге: "Я из Молдавии, срочно нужны деньги, купи золотое кольцо (часы, браслет и т.д.)". Эти разводы известны еще с совковых времен. До этого -- до серебрянного стандарта -- еще дожить надо. После 476г Н.Э. понадобилось 300 лет, чтобы просто восстановить хоть что-то из порядков Римской империи, а серебряный стандарт стал в реале в 8 веке, потому что: 1. Серебра больше и оно дешевле. 2. Серебрянный стандарт -- это уже монетарная система государства, а она базируется не на стоимости металла, а на доверии к дензнакам, которые эмитирует это государство. И серебро было разумным копромисом -- и достаточно ценно, и в чекан на монетке веришь. А в ПостБП большая проблема именно само существование государства. Но ваще идея набрать и серебрянных монет как разменных достаточно обоснована. До тебя все никак не дойдет, что речь идет не о "нажиться", а о "выжить". патроны -- это в talks.guns.ru/forumtopics/151.html Добавлю, что как раз охотничьим 12 калибра с картечью и отбиваются. Ты своими правильными еще попади в мишень, а потом тролить здесь будешь. К тому же ты на какие правильные расчитываешь? Те, что в охотмагазинах? Или в других местах? Ты, неуважаемый, обычный хам. Тебе не с людьми дискутировать, а с ботами срач разводить. Вы пишете о нумизматической ценности монет, которую я в расчет просто не беру -- в БП она никому не интересна. Сейчас их "подделывают" (если можно так сказать) на госурровне -- новоделы РФ. Поройтесь в Сети, у нас они продаются на руках, и стоимость ее отнюдь не нумизматическая, о чем я и говорю -- речь идет только о цене металла (ну + работа -- продается то не как лом). Подделать инвест-монету (особенно пруф) в БП -- технологий не будет. Дай Бог, чтобы гипотетические местные "феодалы" вышли на технологии простой чеканки простых медяшек. На это годы уйдут. И "ходить" будут не нумизматические редкости, а именно массовый новодел как более распространенный вид монет. Золотыми динариями никто за картошку расчитываться не будет. Скорее всего, мы увидим реинкарнацию бумажных денег имени Попандопулы, в лучшем случае -- местных керенок или купонов. Там даже водяной знак будет редкостью. И абсолютно риторическим будет вопрос доверия к этим суррогатам.

Какие нумизматы, какие Ремточмеханики при БП и после? Ломбарды, таки да -- это будет два-три запасливых барыги на регион (чтоб не было лишней конкуренции) под крышей нынешних еще пока ментов ... На прилавке у такого барыги будет лежать направленный Вам в живот ствол и взамен слитка он будет выдавать Вам Ваш "уровень потребления" -- медикаменты, консервы, порох, патроны -- то, чего у Вас нет, но Вам очень будет нужно. Вы ему принесете "набадяженные" дешевые кольца? Вы ему и сертификат, и блистер и чек из банка припрете, лишь бы получить взамен то, что Вам нужно. Я также не призываю вкладывать в золото, я призываю думать головой. Потому что в условиях ПостБП реальным средством обмена (т.е. настоящими деньгами) будут реальные ценности (сигареты, патроны, консервы), но самым универсальным будут все-таки нормально защищенные от подделки золотые монеты. От блистеров их избавят очень быстро (в потайном кошелке на теле в блистере не потаскаешь), но остаются их степени защиты и старая добрая проверка золота "на зуб". Спросите у нумизматов -- они расскажут. И ценится на рынке будут монеты именно малого номинала -- чтоб не переплачивать, потому что сдачу давать будет проблема. Это царские пятерки и десятки и их новоделы (РФ), это монеты номиналом 50 злотых (Польша) и т.д. Т.е. не просто прикупить золотишка, а приготовить ликвидный актив. Ну а если БП не случится, то эти монеты плавно превращаются в Вашу золотую инвестицию. Вот это и есть настоящая инвестиция "в себя": нормально оборудованный энергонезависимый и укрепленный дом, не мене 4 сотки огорода (минимально хватит для пропитаться с земли без учета злаковых культур, которым нужны гектары), запас продуктов первой необходимости мин. на 3 года, и патроны в цинках и не в гараже, а в доме -- в гараж можно и не добежать...

Это в варианте "разменять" слиток для натурального обмена? Слиток и монета сопровождается некоторыми бумажками. Некоторые эмитенты свои монеты запечатывают в блистер. Кроме того, сама техника изготовления монет (глубокий и высокий тисненый рисунок, защитный ребристый кант и проч.) -- типа защита от подделки. Подделать золотой новодел очень тяжело. Их ценность именно этим и обуславливается -- уверенностью юзера, что это таки оно -- золото указанной на слитке, монете и в бумажке пробы. Какому лоху и по какой цене Вы втюхаете свой пакетик "набадяженных дешевых колец"? Я понимаю, что знакомый ювелир за свой интерес в этом деле пробу тыцнет, но все-таки? Я бы такое фуфло в жизни даже в руки не взял. В реале даже заводскую обручалку взял бы только у очень проверенных (давно знакомых мне) людей. И прикиньте реальный выход с такого "бизнеса"... З.Ы. И, плиз, выбирайте выражения. Ваше утверждение про "отлить из крупного слитка пакетик дешевых колец более низкой пробы? аж ювелира найти и меди набадяжить?" тянет на бред больше, чем цитата, приведенная Вами из моего поста.

Вы совершенно правы по поводу сбережений при выходе. Только вот сколько лет мир выходил из Великой депрессии? Неужели 2-3 года? Правда, если предположить, что это не кризис, а так, маленький криздисец, то тогда чё беспокоится? И здесь Вы совершенно правы. Важно лишь правильно определить эти активы и структуру потребления, не так ли? Например: 1. Доллар или... (или что?). 2. Золото или... (про золото Вы сами все рассказали 8-) ) 3. Недвижимость -- какая и где? (Пентхаус на Окружной, не? Или домик в деревне?). 4. ЦБ или... (или вообще с ними не связываться? Где будут акции украинских компаний через пару лет, кто знает? Где будет Украина?) Кстати, примечательная статья Л.Бузины появилась на ФорЮА. Не люблю Бузину, но в сравнении Украины с довоенной Польшой полностью с ним согласен. Чем кончилась довоенная Польша? 1939г ... Я не Кассандра и не пророчу новую МВ, но факт есть факт -- Польшу, созданную за 21 год до этого, тупо разорвали на 2 части... Ничего не напоминает? Нам пока только 18 лет, у нас еще все впереди... И, по итогу, что Вы будете потреблять -- валюту, золото, ЦБ, или хлеб, сахар, картоху, крупу, мясо? Чем будете греться -- обещаниями про газ и электроэнергию, про ремонт ЖКХ, или дровами в печке? Шо там Турчинов вещал о том, что дрова становятся стратегическим ресурсом энергетики?

Постоянно повторяется одна и та же ошибка -- типа "все это временно, надоть тихо пересидеть и потом опять всё будеть нищтяк". Но "нищтяк" не будет -- это действительно не такой кризис, как было с крахом доткомов в 2000г, дефолтом рубля в 1998г, и даже не нефтяной кризис 1973г. Кризис-то комплексный -- мировой финансовый (рушится пирамида долларовых долгов) + ресурсный, и как будет выходить из него планета, сейчас не скажет никто. То, что это будет покруче, чем ВД (ru.wikipedia.org/wiki/Великая_депрессия ), уже говорят очень многие экономисты. А значит надо рассчитывать стратегию выживания лет на 20, не меньше. Предложенные т-стартером варианты были пригодны в прошлом, лет 20-25 назад, когда до нынешнего кризиса было как до Китая пешком, а доллар (несмотря на его инфляцию) был незыблем, как скала. Тогда, действительно, можно было вложиться в что-то из предложенного (или в комплексе -- типа разложить яйца по разным корзинам) и тихо ждать, когда само рассосется. Сейчас не рассосется. Сейчас: 1. От доллара уже бегут – даже Китай переводит свои запасы долларов в другие активы, массово скупая реальные ценности (рудники, заводы и проч.) за принадлежащий ему ворох зеленых бумажек. Евро вряд ли переживет этот кризис, потому что его имитируют все страны – члены еврозоны(!). А когда дойдет до спасения собственной шкуры, всем будет начхать на ограничения эмиссии и печатать его будут, шо те фантики. Кому он будет нужен? Самые хитрые тут же повводят взад свои собственные марки, кроны, франки и проч. гульдены. И где тогда будет общий евро? Правильно – на стенках туалетов сельских рогулей, понадеявшихся на незыблемость евроденег. 2. Золото в слитках имеет смысл только тогда, когда на него в будущем планируется покупатель -- банк или серьезная (в плане объемов скупки под производство) ювелирная лавочка. Большинство банков (и не только в Украине) сейчас в убытках. Сколько банк может сидеть в убытках? Правильно – пака не лопнет. Будет тогда банковский спрос на золото? Если все будут в шопе, кому нужны будут дорогие золотые ювелирные украшения? Если спроса не будет, кому втюхать золотой 100-граммовый слиток? Отдать за бесцинь на базаре за мешок картохи? 3. Недвижимость. Земля -- "Какую "землю" иметь в виду под "землей"? Если сотни и тысячи гектар сельхозугодий -- это не для среднего потребителя, это только для серьезных пацанов с серьезными деньгами. Иначе эта земля не стоит ничего -- ей просто не удастся распорядиться. Если личные пару Га ОСГ -- с землей еще что-то надо уметь делать. Такая земля реально интересует только тех, кто действительно умеет, а их единицы. Если земля 10-20-30-дцать соток под застройку -- это спекуляция, для которой не лучшее время + без инфраструктуры вокруг эта земля не стоит ничего, а в строительство инфраструктуры в ближайшие -дцать лет никто не будет вкладывать ни копейки." www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=307857&postcount=14 Стратегия выживания в нынешних условиях должна быть иной. Прежде всего комплексной. ИМХО: 1. Личная недвижимость должна решать следующую задачу – обеспечить не наживу в каком-то будущем периоде (неизвестно, когда удастся ее перепродать), а выживание в грядущих хреновых условиях. (Грубо -- надо валить из городов, потому что в условиях ресурсного кризиса они – безусловные жертвы вместе с их жителями). И подбирать сейчас недвижку следует именно из этих соображений. А иначе -- ну накупитесь десятком однокомнатных квартир в Киеве, Донецке, Одессе, Львове или Днепре– флаг в руки. А теперь прикиньте реальный спрос на покупку или наем жилья, если загнется городское ЖКХ. А оно загнется, не в этом году, так в следующем -- потому что умные русские в 2010г уже не дадут нам сделать запас газа на зиму, как умудрилась ЮВТ сделать в 2009г. А коммунальные платежи за квартиры платить по любому придется. Классный инвест-проект, не правда ли? 2. Валюта – вопрос крайне спорный. Из всех известных валют надо искать ту, которая обеспечена реальными активами, а не мнимой надежностью. Сейчас это (ИМХО) только норвежская крона (собственная промышленность страны + нефть + газ + неучастие в ЕС и Евро). Кроме того, надо реально прикинуть – а кому ее удастся втюхать, если что? Если доллар и евро загнутся (а в обозримом будущем именно к этому идет), то это ж надо найти такого просвещенного богатого буратину (богатого именно на те активы, которые могут понадобиться держателю на момент сдачи валюты), который примет норвежские цветные бумажки -- в обмен на бензин, солярку, картошку, соль, спички, керосин, лекарства и проч., что реально понадобится для вашего выживания. 3. Золото. Слитки – их ценность крайне сомнительна. Намного более привлекательны инвест-монеты (чеканят Россия, ЮАР, Австралия, Польша и др.). Монеты привлекательны не столько как средство тезаврации на длительный период, а как возможное средство обмена (типа новые деньги в условиях БП). Их и на базаре примут, а не только богатенькие буратины. Но с этой точки зрения удобны монеты малых номиналов, а они дороже по отношению к объему золота в них + их еще достать надо по привлекательной цене –- умная Украина своих инвест-монет не чеканит. В Аргентине в этих условиях обходились золотыми обручальными кольцами. Вот и рассчитывайте, как сохранить свои сбережения...

Все правильно, рынок сдулся... И где же "умные деньги"? 8-) Очевидно, ждут, когда с долларами сделают то же самое, что с рублями в Сбербанке СССР. Как прикол -- одна знакомая бабушка призналась недавно -- у нее, оказывается, лежит еще с советских времен сберкнижка с суммой 70 тыс.руб.(!). Спрашивала, как их все-таки забрать... Юлькину тысячу она уже вроде бы получила. Ответил, что не знаю, не по этим делам. А что ей было сказать?

Зарезервирован (аж двумя претендентами сразу) последний котенок -- Второй. Отдаваться будет не ранее 11-12 сентября.

В начале 1990-х годов все сбережения народ перегонял в валюту. Это было понятно. Сейчас другая ситуация. Что будет с долларом -- не знает никто, даже ФРС и Обама в своем бараке. Евро -- валюта потенциально намного более опасная, чем доллар -- тот просто обесценится из-за накачки ФРС втрое-вчетверо, на худой конец его на амеро поменяют -- США ведь все равно никуда не денутся, даже если от них Техас отколется и еще десяток штатов, а евро может просто аннигилироваться. Золото практически на историческом ценовом максимуме, кроме того, сдать его без потерь сложно. Но народ не привык думать, а действует по шаблонам. Т.е. как сохранить нажитое во время кризиса? Зажать в валюте. Кстати о пирамидах -- интересную статейку нашел: (ссылка устарела) Единственное, выводы о новой карбоновой пирамиде представляются спорными -- если промпроизвоство упадет, никому эти лимиты на СО2 не будут нужны, или на них просто забьют.

Смотрите: Американцы потеряли веру в доллар Банк Barclays прогнозирует, что доллар не получит поддержку от сокращения дефицита торгового баланса, текущих счетов платежного баланса и госбюджета США, поскольку среди американских инвесторов растет спрос на иностранные активы. delo.ua/dengi/valytnyj-rynok/amerikancy-poterjali-veru-v-dollar-129238/ "Нафтогаз" просит кредиторов отсрочить долг в 1,6 миллиарда долларов "Нафтогаз України" начала переговоры с кредиторами о реструктуризации долга иностранным банкам на сумму около 1,6 миллиарда долларов, говорится в обнародованной в среду аудированной консолидированной отчетности НАК. "Группа (НАК) ставит целью увеличить сроки платежей и улучшить другие существенные условия взятых долгов", - отмечается в документе. Согласно ему, руководство холдинга надеется... podrobnosti.ua/economy/2009/09/02/626115.html МВФ может спровоцировать революцию в Киеве На днях постоянный представитель МВФ в Украине Макс Альер пояснил местным СМИ, что фонд опасается роста бюджетного дефицита в стране, который может привести к неконтролируемой инфляции и полной экономической дестабилизации. Чтобы этого не произошло, специалисты фонда рекомендуют правительству заложить в бюджет следующего года дефицит на уровне 3% ВВП, а с учетом бюджетного дефицита государственной компании "Нафтогаз України" – не более 4%. При этом МВФ настаивает на постепенном улучшении финансового положения "Нафтогаза" за счет повышения цен на газ на внутреннем рынке... podrobnosti.ua/outeropinion/2009/09/02/626106.html Каким будет курс гривны? Приток и отток валюты ...можно с уверенностью сказать, что гривна продолжит падение: к минусу по причине превышения импорта в размере 2,7 млрд. долларов нужно добавить минус в размере 7 млрд. долларов по причине оттока валюты из Украины. prostofinansy.com/?p=1437 Предложение по аренде квартир в Киеве в 60 раз превышает спрос Сегодня в Киеве насчитывается до 30 тыс пустующих квартир, сдающихся в аренду. За месяц заключается не более 500-600 сделок... Эксперты констатируют, что на каждого потенциального квартиросъемщика приходится около 60 свободных квартир. korrespondent.net/business/realestate/954388 Перед оглашением итогов выборов в Афганистане значительно подорожали автоматы Калашникова В Афганистане, где сейчас ожидают оглашения результатов президентских выборов, автоматы Калашникова подорожали в два раза - до $600 за штуку... korrespondent.net/world/954449

Все пирамиды в истории были на базе тех или иных финансовых инструментов: долговын обязательства банкирского дома Барди (14 век), французские ценные бумаги (18 век), кризисы 20 века. На натуральных продуктах финансовую пирамиду построить очень сложно -- их большие объемы негде хранить, нужны "бумажки", заменяющие реальные активы -- акции, векселя, складские доверенности и прочая лабуда. В ближайшее время поменяется сама суть современного капитализма и измениться система приоритетов, соответственно, изменятся привычные ценности товаров (продуктов). Основа для бумажных пирамид на некоторое время исчезнет. Почему? В экономике образца 1975-2007 гг. основными ценностями для потребителя были: 1. Мировые деньги в виде доллара и привязанных к нему ценностей (местных валют, акций и др. бумажных финансовых инструментов). 2. Предметы длительного потребления, обладание которыми обеспечивало статус в обществе (недвижимость (реальная недвижимость -- острова, виллы, котеджи), дорогие автомобили, яхты, вертолеты, самолеты). Теперь наступает системный БП -- финансовый кризис, вызванный долларовой пирамидой (обесценивает все бумажные финансовые инструменты на руках у потребителей) + ресурсный кризис (реально не хватет ресурсов на поддержание уровня жизни большинства людей на планете, в т.ч. и т.н. "золотого миллиарда") + изношенность пром-сооружений, что грозит масштабными техногенными катастрофами. Два примера: один наш локальный и второй -- более глобальный korrespondent.net/kyiv/954230 www.specletter.com/ekonomika/2009-08-27/cherez-tri-goda-v-vostochnoi-evrope-nachnetsja-golod.html В последнем примере обращает на себя внимание то, что г-н Хазин долгое время говорил только о финансовом ккризисе и не принимал в расчет ресурсный, за что его критиковали некоторые сетевые гуру. Как видите, сейчас он уже и о ресурсах заговорил. Все это изменит приоритеты. Грубо это будет выглядеть так: если раньше молодому человеку, чтобы понравиться девушкам, был нужен "Порш", то теперь он нафиг не будет нужен, потому что не будет денег на бензин. Выгоднее будет смотреться сынок фермера на бричке с лошадкой. Или (ближе к нашим реалиям): студенту, сынку богатеньких буратин, нужна была квартирка в Киеве рядом с ВУЗом не для качественного обучения в оном ВУЗе, а чтоб девушек было куда водить. Теперь, если загнется ЖКХ, хрен какая девушка пойдет к нему в гости -- лифт не работает, в квартирке на 12 этаже холодно, горячей воды нет. Потребности то у людей не изменились -- пожрать, поспать в тепле и сексом заняться. Но для реализации этих потребностей будут использоваться другие ресурсы -- лошадки как транспорт, дрова как энергоноситель, и огород вместо обанкротившегося соседнего супермаркета. (Ну это грубо, но это для наглядности) Поэтому классических пирамид в Украине еще долго не будет, пока не устаканится новая система ценностей. А когда она устаканится, понадобятся еще годы, чтобы возникли новые финансовые инструменты для этих пирамид. К этому времени и государства "Украина" в таком виде, как мы его сегодня знаем, может не быть.

Фишка в том, что не восстанавливаются (думаю, и не восстановятся) обычные качели "Дорожает -- дешевеет" (как было раньше). Т.е. ну типа рынок упал... "Да наберись ты в прок, через 5 лет будет тебе счастье!" Не работает. Почему? Потому как на подсознательном уровне народ понимает -- не будет счастья. На обычные качели накладывается новый тренд -- ресурсный кризис. А без достаточного количества энергии (газа, нефти, угля и в итоге -- э/энергии) города (особенно мегаполисы) Украины обречены. А энергии не будет. Вот очередной звоночек: delo.ua/biznes/rynki/partija-regionov-elektrichestvo-stanet-deficitom-cherez-5-7-let-129299/ Какую "землю" иметь в виду под "землей"? Если сотни и тысячи гектар сельхозугодий -- это не для среднего потребителя, это только для серьезных пацанов с серьезными деньгами. Иначе эта земля не стоит ничего -- ей просто не удастся распорядиться. Если личные пару Га ОСГ -- с землей еще что-то надо уметь делать. Такая земля реально интересует только тех, кто действительно умеет, а их единицы. Если земля 10-20-30-дцать соток под застройку -- это спекуляция, для которой не лучшее время + без инфраструктуры вокруг эта земля не стоит ничего, а в сторительство инфраструктуры никто в ближайшие -дцать лет не будет вкладывать ни копейки. Чтобы рынок сдвинулся с нынешней точки (не знаю, какая она -- "нижняя мертвая" или "точка неустойчивого равновесия"), нужен новый тренд. То незначительное количество людей, имеющих сейчас деньги на руках (кто-то же успел снять из банков те самые миллирады депозитов, о которых так много трещали в СМИ), сейчас держат нюх по ветру и не знают, чё его делать. Вот когда будет ясно -- тогда и будет движуха. Например, возможны такие сценарии: 1. После выборов политическая заварушка типа Северодонецк-2, пойдет движуха -- кто-то ломанется в Харьков как возможную столицу нового ПИСУАРа, кто-то в Киев или Львов (зависит от политобстановки), как опорные центры той части Украины, которая будет ориентироваться на Запад. 2. Очередной Алчевск, только уже в крупном городе-миллионнике. Начнется отток денежной части населения из таких городов в пригород. Ну и т.д. Т.е. будет ясно направление, куда двигаться. В обычное русло (ИМХО) возврата уже не будет -- экономика и политикум Украины не оставляют надежд на это.

И чего я не Павел Глоба! Шоб по Нику место жизнедеятельности определять... Вспомнился старый анекдот: -- Вы знаете, что у нас поменялся номер телефона? -- Нет! -- Как?! Вы не читаете телефонный справочник?! З.Ы. Недорого дрова -- это сколько (без доставки)?

1. Откуда Вы знаете? 2. Следует делать поправку на демографические особенности Донбасса. Этот регион заселялся не только путем естественной миграции населения (как Киев, Львов, Одесса -- когда мОлодежь из села бежала в город от безнадёги). В промцентрах Украины (в т.ч. и в Донбассе) большая часть людей завозилась планово -- их везли работать на шахты и меткомбинаты. Сперва жили в бараках при заводах, потом их дети получали кваритры в заводских (шахтерских) микрорайонах. Кроме того, в т таких городках, как Алчевск, велик процент людей, родители которых попали туда (в этот регион) на поселение после отсидки сроков за уголовщину. Таким (п.2) просто некуда бежать -- у них родня если и есть, то хрен его знает где, и неизвестно -- примет ли их. Все украдено (то бишь -- смоделировано) до нас. 8-) Аргентина, блин, 2001 год. С поправкой на наши климат, ментальность и уровень жизни при вхождении в этот (типа "аргентинский") этап кризиса.