IgS

Газ там (Руссады) есть, но (возможно) не везде. У семьи, в которую уехали жить мои котята, во всяком случае, газ есть. Вода -- это проблема не только Руссадов. Будет время, наколочу, как мы с этим боролись. Эл/энергия практически везде проблема -- мы затачивались под минимум потребления. Но у нас мощность на наши потребители до 2,5 кВт (насос в скважине) отбирается без проблем.

Ошибочная точка зрения, что дачи -- кооператив. Насколько я знаю (по нашему и соседнему районам области), большинство дачных поселков в юридическом плане давно уже не кооперативы (суть которых предполагает коллективную собственность на землю) и не садовые товарищества (такой формы юрлица даже нет в отечественном законодательстве), а громадськи об"еднання -- практически кондоминимумы (объединения собственников земельных участков, которые в большинстве своем давно приватизированы). Это значит, что есть госакт на землю -- документ о вашей собственности. К госакту идет обтяження (это есть на любую землю). В нашем записано -- 6 сот., з ных 1 сотка пид забудову (т.е. дом 10х10), 5 соток -- садивницто. Если на участок есть госакт, земля отбирается по процедуре, установленной законом (спецателный закон вроде был принят) как любая другая частная земля (хоть под застройку, хоть под что еще). Но в реале это такой гемор, что практически небывает. Вот, например, мы всерьез рассматривали Русановские сады. Причем вариант, ИМХО, неплохой. Когда начали строит мост на Троещину, цены там серьезно прогнулись вниз по всему массиву. Но ведь никто вас не заставит купить участок по трассе моста и автомагистрали, верно? А место казалось очень хорошим -- до метро фигня делов, Левобережка -- почти центр города, массив жилой весь, то есть нормально. Но отказались -- Левый берег, не захотели рисковать. Так это я к чему: мэрия с ними (владельцами участков на Рус.садах) бодается, но ничего сделать пока не может -- стройка стоит, но по причине типа не обидной для мэрии (денюх нет). В качестве компенсации владельцам предлагались очень вкусные участки (бОльшей площади) + бабло. Т.е. вариант все равно беспроигрышный. Второй случай (рассказан соседом, знатным перцем в Киевгорстрое). В Киеве они строили объект (жилой комплекс) в Протасовом яру, просили в Киевэнерго подвод на объект 5 тык.кВт. Отказали даже за очень большую взятку -- просто в Киеве уже нет свободных мощностей. Объяснили причину. Еще давно проектировалась новая ЛЭП от Ривненской АЭС. Пока ее проектировали, земли вывели из госрезерва и распаевали (ну, по трасе вы сами понимаете, кто их получил). Все -- забрать нельзя, стали выкупать (куда наше бюджетное бабло идет, кстати). Пока их выкупали, К-Святошинский район продал участок земли, который планировался под трансформаторную подстанцию. Снова очень большой гемор :D ЛЭП не построена до сих пор, ни один участок не отобран. Так что нэ переймайтесь.

Абсолютно верное замечание. Именно поэтому искался дачный поселок, в котором люди не "отрываются", а живут постоянно, а в этом случае уже другая заточка у самого социума. Кстати, если Вы намекаете, что не-дача защищает от описаных Вами проблем, то это ошибочная точка зрения. Потому что: 1. В живом селе (или пгт) по субботам кельдым еще тот (мОлодежь и местные крутые рогули гудят). 2. В мертовм селе нет ничего из того, что обозначает для среднего горожанина близость цивилизации (магазины, общественный транспорт, школа, детсад и проч.). 3. В котеджном поселке Вы также не застрахованы от придурков. У нас тут неделече есть поселок, каждую субботу (и даже зимой) наблюдаем на горизонте с той стороны фейерверки. Меня бы задолбало такое соседство. ИМХО, когда придурковатые риэлтеры пишут в своей рекламе такую фигню "Супер-пупер поселок, рядом "Ранчо Боливар" (Гольфклуб, ресторация или еще как хрень), то, ИМХО, это не достоинство, а громадный недостаток. Что касается обкурившихся малолеток. Я же не зря акцентировал внимание на продолжительности поисков. Вот есть объявление, созвонились, приехали, посмотрели. Сказали "Спасибо, думаем". Потом приехали без брокера в выходные дни (а был уж месяц май 2007г, майские праздники -- самый гудеж активных отдыхальщиков). Ходим (и по вечерам тоже) типа местные прогуливаемся, смотрим,слушаем, видим людей, оцениваем -- мы уживемся здесь или нет? Несколько участков таким образом были забракованы. Нельзя подходить поверхностно к выбору своего постоянного места жительства. Спешка здесь неуместна. Когда убедились, что это именно то, что нам нужно, купили участок. А если Вы купили дачу в Рожнах, потому что в Рожнах (Десна, море, природа, рыбалка, грибы, чистый воздух и проч.), но при этом не оценили пипл, с которым придется жить, то... Не обижайтесь (не хочу обидеть), но...

Не-а! Хотя Чубинка в начале рассматривалась, там есть свои прелести, но... Левый берег.

Слушнэ зауважэння. Видповим. Перед тем, как строиться, мы еще ездили по своим друзиам*. Из этого складывалась не столько концепция дома, сколько концепция образа жизни в своем доме на своем участке. Мы ж были городские ламеры, приходилось на ходу учиться, а жизнь на земле в корне отличается от жизни в квартире, на земле совсем другая энергетика, время течет по другому, все другое, но классное! Там же оценивались и участки друзей (у кого-то 7 сот., у кого-то 15, у кого-то 25 сот., у кого-то 33), по мере хождения по гостям росла наша личная жаба, участок хотелось побольше (есть такая поговорка: "Загляни в холодильник человека, пережившего голод. Что ты там увидишь?"). Я с городского перепугу размечтался и кроликов, и лошадку, и хрен еще знает что! Сейчас дай Бог управиться с тем что есть -- жена, две кошки ( kotomatrix.ru/forum/viewtopic.php?id=698 ) и 6 соток! В итоге долгих поисков участка... (а мы реально его долго искали, хотя был некоторый мандраж -- в то время цены росли каждую неделю, и иногда хотелось уже схватить то, что давно было в объявлениях, и просто успокоиться, что не переплатил, ведь дорожали же, заразы!) ...мы кое-что поняли: 1. 5-6 сот. -- это стандартный размер землеотвода под личный дом в городской застройке, причем не только в Киеве -- в Польше, Германии и Голландии так же (имеется в виду участки именно в населенных пунктах, а не хутор в чистом поле, где земля -- гектарами). Причем это не досужие умничанья -- это то, что я видел сам в частных домах за границей, в которых бывал и доводилось жить (гостить). Мы ведь собирались жить не в чистом поле, не на хуторе, а все-таки в поселке, среди людей, где есть и инфраструктура, и дороги, и охрана, и магазины, и до почты, маршрутки и электрички всего 15 мин. пешком (в Киеве я столько же чапал до ближайшей станции метро). 2. Когда мы нагорбатились на своем участке, мы окончательно поняли, что 6 соток -- не так уж и мало. Например, один из наших знакомых свой уч. в 33 сотки тянет уже с двумя наемными женщинами (работа по дому + на участке). Состав семьи у него такой же, как у меня (муж, жена + тинейджер). Изысков нет. Просто лишнюю недельку пропустишь, будет как в той пестне -- "трава по пояс", а если еще и 2-3 сотки огорода! Ваще ховайся! У нас соседка Нила шо тот трахтур "Беларусь", тока и вижу ее раком на своем огороде (если за забор загляну). В итоге мы пришли к выводу (хотя по первой, канешна, хотелось земли побольше), что 6 сот. -- в самый раз. Участок обрабатываем сами, без прислуги (я не Рокфеллер). 3. Близость соседей на самом деле не напрягает, потому что по границе -- живая изгородь по рабице и люди-то, в отличие от села, тихие и интеллигентные. Мы ж еще и к соседям присматривались, прежде чем купить участок (4 месяца выбирали!). А соседи, что купили после нас соседний участок, уже под нас подстраивались. Я же не бухаю, в труселях пьяный по улице не бегаю, "Русское радио" и Шансон" не слушаю, т.е. неудобств им не создаю. 4. Безопасность. У нас действительно нет бетонных заборов по 3 м. Но мы все присматриваем за соседскими участками и домами. Несмотря на охрану в поселке, лучший сторож -- сосед. Чужие у нас не ходят, а если ходят, соседи выклыкають охрану, которая прискачет за 5 мин. За вышеперечисленные прелести мы расплачиваемся тем, что у нас маленький участок размером 6 сот. Но в реале это вполне достаточно. Вы поймите правильно -- это компромис между тем, что живешь на природе, но близко к цивилизации. А иначе совсем другая цена вопроса. Например, предположим что я хочу: 1. Удаленность от людей (Сыбир?) 2. Экологическую чистоту (альпийский луг?) 3. Многа земли (латифундия?) 4. Транспортную доступность (бизнес-джет? Строить ему ВВП 2 км?)) 5. Хорошее снабжение (на парашютах сбрасывать продукты?) 6. И все это надо обслужить (крепостные?). ИМХО, задачка для Рабиновича, Пинчука и им подобных. Я ж не Рабинович... 8-) ------------- * Это не опечатка -- кто помнит Е.Носова "Незнайка на Луне", тот поймет :D

Мы обсуждаем не махинации, технологии и манипуляции, а избирательную систему. Манипуляции -- это следующий вопрос. Но и он решается. Примерно так же, как и покупка голосов (было в одном из моих постов на тему выборов, не знаю, где он). Т.е. если бы (предположим) Тер.Избирком был бы из людей уровня хотя бы директоров местных успешных предприятий, да еще от разных политсил, уже можно представить, сколько бы стоило их подкупить, чтобы они покрыли подтасовки и манипуляции с голосами на выборах. Т.е. цена изначально делает почти невозможным решение этого вопроса. Приведу такой пример. Общеизвестный байан, шо немцы взяток не берут. Неправда, берут. Мне кадась, замружив очи, дали ТЮФ на тарантайку, но только на 7 дней и с условием, шо я немедленно покину территорию Германии. Я их не обманул и неприятностей никому от этого не было. Но обычно они заворачивают такое, шо на голову не налазит. Был такой случай (то ли кто рассказывал из ездящих друзей, то ли в Сети вычитал, уже не помню). Наш бызнэсмэн пытался шота там подправить в каких-то разрешительных доках в Германии, предложил госчиновнику взятку. Тот полицию вызывать не стал, а просто ему объяснил: -- Я могу за взятку подписать вам нужную бумагу. Но после этого мне придется уволиться. Т.е. сумма, меня устраивающая, должна компенсировать потерю большущей госзарплаты, большущей госпенсии и большущей страховки, плюс интерес за противоправное деяние, компенсирующий потерю репутации... И загнул шота около 1,5 млн.Эвро. Правда, говорил он это таким тоном, вроде объяснял дауну прописные истины. После этого вопрос взятки отпал сам собой. Кроме того, многие вопросы решаются просто автоматически, если их действительно решать. Например, нигде в мире ТерИзбирКомы не считают бюлетени за закрытыми дверями. Всегда это происходит прилюдно, за этим смотрят не только наблюдатели. Так же сечется процесс выдачи бюлетеней, контроль урн и судьба остатков бюлетеней. Документы (в т.ч.и бюлетени) хранятся не менее 10 лет, ну и т.д. Вопрос другой: что у нас все совсем не так, но это уже другая история.

Можно промывать детским альбуцидом и глазным раствором левомицитина. Важно -- начали промывать, промывайте не менее 4 дней (антибиотик). Иначе (1-2 раза) микроба привыкнет, и глаза не вылечите, появится вновь.

Котеджный городок -- лучше или хуже? Я живу не в котеджном городке, а в дачном поселке, могу рассказать почему. Выводы делайте сами. Мы с женой давно хотели рвануть из Киева в пригород. В январе 2007г продали двушку в Киеве, потому что почуствовали, что предел роста цен вот-вот настанет. Тогда же продали свой бизнес. Т.е. была реальная наличка. Встал вопрос -- куда именно. Обрысачили почти все в радиусе до 30 км от границ города (еще зимой). Постепенно пришло понимание -- где именно искать. Левый берег и низменные места вблизи Днепра были отвергнуты сразу же (фактор риска -- КиевГЭС). Был выбран сектор области -- типа одно-два направления (спецом не даю подробностей, шоб не обвиняли в рекламе места -- я рассказываю о методе). Затем прикинули транспортную доступность. Нашли одно единственное место, где сходятся железнодорожная и автомагистраль. (Машины нет, на машину и не расчитывали -- полагались на общественный транспорт. Кстати, так же и дом построили, без своей легковушки, а "доброжелатели" все уши прожужжали: "Хрен построишь!". Построил.) Здесь надо пояснить -- асфальта валом везде, и возле ж/д станций тем более. Но одно дело расчитывать на электричку или одну/две маршрутки, и другое дело -- на электричку и стадо маршруток (поэтому искалась точка вблизи именно автомагистрали). Кроме того, прикиньте: даже если в семье 2 машины, но 3 человека (муж, жена, ребено-подросток) -- всех не накатаешься. А в гости к вам без машины? Т.е. фактор доступности места именно общественным транспортом (ИМХО) имеет очень большое значение. При этом приоритет был отдан электричке: ж/д -- это, возможно, не круто, но надежно, а маршрутки -- седня есть, завтра нету их, и иди, свищи... Далее начались поиски объекта. Вначале мы хотели купить готовый дом или недострой в селе. Походили, посмотрели, на дома, на людей... И поняли, что там мы не уживемся. Заборы в 3 м высотой, за каждым -- злая собака... Это все не от хорошей жизни. Село -- это сгусток ненависти к друг другу, постоянная война соседей (по любому поводу), постоянная боязнь воровства (каждый ведь судит по себе -- я краду у соседа, значит сосед может украсть у меня): отсюда и заборы, и собаки, и агрессия в отношениях людей, грубость и хамство -- они (и мужчины, и женщины, и дети, и тем более подростки -- самая опасная категория, потому что малоопытная и безбашенная, но агрессивная) постоянно доказывают друг другу, у кого из них длиннее, кто из них больший альфа-самец. Стали искать в котеджных городках. Отказались. В котеджных городках инфраструктура (газ, свет, дороги, охрана, вывоз мусора) принадлежит управляющей компании, которая назначает цены от фонаря. Т.е. за газ/свет -- по гостарифам, остальное -- произвольно от уровня рентабельности "какой хочу". Т.е. этакий частный ЖЭК. Но если в Киеве с ЖЭКом можно пободаться (есть управа сверху), то в котеджном поселке хэр ты пободаешься, кислород перекрывается очень быстро. Кому интересно, поройтесь в Сети о конфликтах в этих поселках. Кроме того, цены, ребята! В 2007г меньше 200 у.е. в месяц за обслуживание с участка нигде не было. Контингент в котеджных поселках (тех, где мы были) оказался немногим лучше, чем в селах. Тот же рогулизм, только на Крузэрах и других дорогих иномарках. Так мы пришли к идее жить в дачном поселке. Преимущества: 1. В отличие от села и котеджного городка инфраструктура принадлежит кооперативу, цены за обслуживание ставятся общим собранием, очень низкие (у нас -- 35 грн.). 2. Самоуправление (в отличие от села и котеджного городка). Причем в селах типа тоже самоуправление, но на самом деле... 3. Контингент -- киевляне, т.е. обычная социальная городская среда, к которой мы привыкли в Киеве. Тоже не без конфликтов, но накал страстей -- с селом не сравнить. Определившись с местом, выбрав поселок, 4 месяца на растущем рынке искали то, что нам подошло. Купили участок. Построили дом. О выборе места не жалеем. Отдельный вопрос -- прописка. Типа на дачах не прописывают. 1. Прописывают, если очень хочешь (ст.6 Закона о св.перемещении -- если мне не изменяет память), только надо очень попросится в районном паспортном столе. И прописавшись, даже оружие здесь регистрят. Я не прописывался -- у меня есть интерес остаться пока на киевской. Но ваще это не глобальная проблема. 2. В н.в. местные власти (сильрады) все дачные поселки стремятся ввести "в мэжи села". Им оно надо для увеличения номинальной численности населения (из этого идет бюджетное финансирование). Т.е. щас мы тоже типа войдем в мэжи села. Тогда прописка появится автоматом без проблем. Прожив 2,5 года, поняли, что не мы одни такие умные. Соседи (за забором справа от нас) 12 лет назад провернули ту же хохму, что и мы: продали двушку в Киеве и переехали жить в село, но не ужились. В январе 2008г продали дом в селе и купили соседний с нами дом в нашем дачном поселке. По нашей улице еще две такие семьи -- одна история аналогична нашим соседям, вторые -- иммигранты из России, независимо от нас шли по такому же алгоритму, пришли в то же место, что и мы. З.Ы. Осокорки (Киевский Беверли-Хилл), Русановские Сады, Берковцы -- тоже все это дачные поселки. Осокорки и Русановку отмели сразу же (почему, сказано выше). Мы, кстати, приценивались к Берковцам (там неплохо, ИМХО), но не потянули по цене.

У Виктора Шкловского есть замечательная книга "Земли разведчик" о Марко Поло и путешествиях (его лично и его отца с дядей) из Венеции в Китай. Это достаточно вольный пересказ с комментами книги, написанной самим М.Поло. Кстати, прочтение книги Шкловского подвигло на поиск и покупку книги Поло, изредка ее пытаюсь читать (тяжело идет). К делу. Почему купцы Поло были столь удачливы, что в позднее Среджневековье не только прошли всю Евразию караванами (а где-то и пешком), но и дожили до глубокой старости, умерев в родной Венеции в богатстве, почете и окружении близких людей? ИМХО, у мужиков была чуйка. Шкловский описывает, как, находясь в ставке ордынского хана Берке на Волге, Поло увидели входящий в город караван с дарами от египетского султата хану Берке. "Столь богатые дары -- к войне", решили Поло, быстро распродали весь товар, купили "дорогое и убористое" (так в тексте) и каким-то левым купеческим караваном под видом нищих дервишей сделали ноги. Ваще книга замечательная, но делайте выводы из этого конкретного эпизода. З.Ы. Поло никогда не вступали в конфликты с законом (во всяком случае это следует из книги). Т.е. нелегальной кризисной экономикой не занимались. 8-)

Да, Вы правы, торговля "живым товаром и органами". Упустил.

Кризисная экономика -- это, прежде всего, черный рынок, к сожалению. Наркотики (легальные и нелегальные), проституция, контрабанда, торговля оружием (мелочная -- обычным стрелковым незарегистрировавным), нелегальная миграция, контрафакты (в порядке убывания по прибыльности, могу ошибаться, кто хочет -- сами переставьте местами виды черного бизнеса). Все остальное (до момента стабилизации и хоть на 0,1% роста) -- сплошное попадалово. Т.е. если это общепит (кисок, кафе, ресторация) -- то прибыль будет только от контрафактной водяры (т.е. автоматом попадаем в раздел торговли легальной, но контрафактной наркотой) и левого мяса (контрабанда + контрафакт). Так что выбор невеселенький. Для инвесторов. 8-)

ИМХО по поводу вышеприведенной дискуссии. Дом -- не квартира. Он не оценивается так же легко, как однушка, двушка или трешка. Есть очень много нюансов. 1. Газ в дом. Да, охотно верю что представленный объект отдадут за 65-70 тыкуе. Но! Если покупатель захочет подключить газ (а он захочет!), сколько это будет стоить в Киеве? (У нас в поселке в готовую инфраструкруру щас стоит около 1 тыкуе. Так это в месте, где все пучком и нет дефицита давления в магистрали). В Киеве все энергоресурсы уже давно в дефиците. Попередние запевняния газовщиков не стоят ни копейки. Когда вы придете к ним уже в качестве владельца объекта, говорить с вами будут совсем другим тоном. 2. Документы (к теме про газ). Подключить газ можно только в дом, имеющий техпаспорт. В объяве же указано, шо есть только дозвил. Это значит, что пока не будет техпаспорта, не будет газа (или будет, но за оооочень большие деньги). Почему владельцы не оформили техпаспорт (это самое простое действие, доступное еще без окон -- лиш бы были стены, крыша, перегородки и дверные/оконные проемы) и не подключили газ -- непонятно. Но настораживает. 3. Собсно, сами документы. Если все готово (госакт, проект, дозвил, техпаспорт) в области дом вводится в эксплуатацию брокерами за сумму от 5 до 10 тыкуе. (Мне обошлось в 5 ровно год назад. Шас, грят, подорожало -- заказов мало, а кушать им хочется). В указанном объекте есть только дозвил. Т.е. как заключается такая сделка? 1. Покупается участок и потом оформляется новый госакт (грят, шо типа щас уже не надо -- переводная запись?). 2. Оформляется техпаспорт (для него нужен только госакт). 3. Оформляется новый(!) дозвил (т.к. дозвил не есть объектом имущественного права и он не может быть перепродан). 4. А дальше весь гемор по лигованию дома. А теперь подсчитайте, во что он обойдется. И это только вопрос документов и газа. Я думаю, что за эти прелести жизни придется заплатить примерно стока же, скока и за сам дом. Что касается конструкции дома. Фигня та мансарда. Смотреть надо с фундамента. Дом с подвалом с нормальным фундаментом-монолитом и дом такой же площади, но на земле -- это же несоизмеримые вещи! Поэтому охотно верю, что именно этот объект и будет так стоить. Только кто его купит? И не из-за цены (цена то как раз, на первый взгляд, смешная), а из-за всех проблем, с ним связанных. Так можно такой дом сравнивать с нормальным объектом (со всеми документами) или нет? Стоит ли тогда говорить о тенденциях цен на его примере?

Сорри за дилетантский вопрос: а цо то есть "туфелька"?

Вчера последний котенок (Второй из помета) уехал на ПМЖ в Обуховский р-н Киевской области. Наша кошачья семейка опять сократилась до двух кошек. Итак -- Первенец в Попельне Двое котят (Бусинка и Последыш) -- на Русановских садах (спасибо Санкции с форума АутоУА.НЕТ) Второй -- в Обуховском (спасибо Кате и Виталику с форума "Строим Дом). Рад за котят, но расставаться было очень грустно.

Потенциально опасно не думать вовсе. Избирательная система, при которой у того, кто заплатил 100 грн. налога и 100 тыс.грн. налога, права равны, ИМХО, лучше, чем система, в которой равные права и у того, кто заплатил 100 грн. налога, и 100 тыс.грн. налога, и у того, кто не платит налоги и сидит в тюрьме, в психушке или на иждивении государства (при том, что последних в любом обществе подавляющее большинство). Здесь (в теме) уже отмечалось, что всеобщее избирательное право (в исторической перспективе) -- эксперимент последних 100 лет цивилизации, до этого тысячи лет система была иной. ИМХО, эксперимент оказался неудачным. Просто надо иметь смелость это признать. З.Ы. Когда-то человечеству (рядовому обывателю) тяжело давалось признание того, что Земля имеет форму шара.

Как домовладелец, могу Вам сообщить, что этот объект -- не показатель. Судя из объявления, он без документов, у них только дозвил на будывництво, а техпаспорта и сводцтва про власнисть нет. Т.е. с точки зрения покупателя -- это уч.земли + набор стройматериалов. А получить документы на дом + подключить газ может стоить "многия и многия" денюх. Для примера -- в Ирпене моим знакомым "завернули" 10% от сметной стоимости дома. Эту сметную стоимость определял оценщик местных властей. Речь шла о сумме порядка 25 тыкуе (информация августа прошлого года). Когда потенциальный покупатель все это сплюсует, сума его не обрадует. Потому этот домик так и стОит. ИМХО -- это неликвид и не может быть показетелем ситуации.

Всем остальным от этого будет легче? Почему бы нам не снизить возрастной ценз до 12 или до 7 лет? :D Да. Это преступление?8-) Ваше предложение сродни избирательному праву с 14 лет: оба -- маразм, доведенный до абсурда. Ни хрена не имею. За бесплатное образование (в СССР) честно отработал по направлению 4 года, льготных путевок (ни в СССР, ни потом) никогда не получал. "Бесплатной" медициной не пользуюсь (страшно). Живу в своем доме -- дотация на ЖКХ на меня не распостраняется. Если Вы считаете, что милиция охраняет правопорядок а армия обеспечивает оборону страны, то, думаю, дальнейшие дискуссии с Вами не имеют смысла -- это вопросы веры, почти религии, в них я не вмешиваюсь. Ваша рекомендация мне напоминает старый анекдот про Прапорщика: "Чё тут думать? Трусить надо!" Где Вы видите истерику? По каким признакам истерика? Куча вскл. знаков, абзацы капслоком? Где? Мое время уже практически пришло. Кроме того, я не обязан Вам расписывать свою биографию, но ради объективности могу сообщить: моя мать умерла, когда мне было 7 лет. Отец -- когда мне было 15 лет. Рекомендую в дальнейшем выбирать выражения и не переходить на личности, а то можете оказаться в глупом положении.

Кто это будет делать? Около 50% страны -- пенсионеры. Все, что мы заработаем, они съедают. Эту пропасть нам уже своими силами не перепрыгнуть. Внешние кредиты -- забудьте. "Титаник" уже идет ко дну. Чё делать бум? 8-) Рассказывать, что "единственно возможный путь повысить социальные выплаты, это развитие экономики страны"? Как ее, экономику) развивать? Какими силами, какими стимулами, за какие ресурсы (шиши)? У кого конкретно отобрать кусок хлеба, чтобы завтра не сдохли все?

Ну... А хиде аналитика? 8-)

Утопия -- это демократия со свеобщим избирательным правом. Она утопична не менее, чем коммунизм. Только в 1983г (если мне не изменяет память) генсек Черненко на каком-то там пленуме ихнего ЦК признал (а нас заставляли изучать всю эту белиберду), что (цитирую по памяти, кому интересно, может проверить): "Воспитание нового человека есть неприменное условие построения нового общества". Ваще это пипец: им понадобилось 64 года(!), три поколения (!), чтобы до их куцых мозгов дошла простая мысль -- нормальный человек никогда не будет инициативно трудится без личного стимула. Т.е. (иными словами) они тогда, в 1983г, еще не отказались от своей бредовой идеи, но они поняли, что им нужно создать гомункулуса, этакого биоробота, который с лучезарной улыбкой будет батрачить за их дебильную идею. Попытки воплотить утопии всегда вынуждали настоящую жизнь уходить в подполье (черный рынок вместо нормальной экономики, кумовство вместо избирательной системы и проч.). Отсутствие рационально механизма управления вызывало к жизни скрытые схемы иррационального управления, и, как результат, порождали в обществе двойную мораль (одна -- для истинных хозяев, вторая -- для плебса, которому тупо дурили голову). Классика жанра -- СССР. Реальная власть у кучки апаратчиков, которые прошли все стадии строгого рейтингования и отбора, а на публику -- сказки о демократии советского типа (с одним персонажем в избирательном бюлетне). Кто помнит, тот знает. Мы же здесь обсуждали иное. Те исторические примеры, которые приведены, только подтверждают необходимость ограничений нынешней всеобщей демократии. Особо показательна Венецианская республика -- 1100 существовало полностью буржуазное государство в окружении феоального мира. Уничтожена Наполеоном. Если бы не наполеоновские войны -- жила бы до сих пор. Сравните это с короткой историей нынешних демократий и с результатом их деятельности. В Венеции -- 1100 лет поступательного развития и закат к финалу. Наше время -- в 20-е годы ХХ века практически повсеместное введение всеобщего избирательного права, череда войн, кризисов и как результат -- декаданс, вырождение общества всеобщего потребления. И все это за 90 лет. 1000 лет и 90 -- круто, правда? Вы совершенно правы. Фишка в том, что правительство ша как завернет программу по поддержке украинсокй экономики, что от Вашей личной экономики камня на камне не останется...

А кто с этим спорит? Или руина, или сильное государство, защищающее прежде всего интересы тех,кто его финансирует. У Вас есть третий вариант? Уважаемый Nonstop! Плательщики НДС Вы сами знаете кто. И Прекрасно понимаете, кого я имел в виду, называя их "налогоплательщиками" -- прежде всего людей, которые живут не за счет госбюджета. З.Ы. Подозреваю, что в отсутствие аргументов "Против" Вы просто прикалываетесь. 8-)

Это есть проблемы сегодняшнего дня и, возможно, переходного периода. Потому что старики, всю жизнь работавшие (и обладавшие правом голоса), выйдя на пенсию и получая пенсию из коммерческого пенфонда, продолжают платить подоходный налог и не являются иждивенцами государства (что и является определяющим признаком), и потому право голоса не теряют. По системе "Голос -- только у плательщика налогов" мы лишаем права голоса люмпенов. А теперь попробуйте доказать, что для государства это является злом. А сейчас что, иначе? Но если люди, принимающие решения (налогоплательщики) относительно обеспечены (а это так и есть), то "купить" их голоса становиться намного дороже! Например, в 2004г я был готов проголосовать за Януковича за деньги. Да! Проголосовал бы. За 60 тыс.ЮСД -- это суммарные потери за 5 лет, которые понес бы наш с женой семейный бизнес, если бы к власти пришел Янукович. Это типа компенсация, за такую сумму мы бы проголосовали за него. А теперь в реале попробуйте купить два наших голоса. Обычно налогоплательщик -- это активная часть общества. Манипулировать ими намного сложнее, чем люмпменом. Вами, например, легко манипулировать, воздействуя на Вас обычными средствами пропаганды (политреклама в СМИ, например)? Пример, ИМХО, не корректен. Сколько гос-ВУЗов в странах Золотого миллиарда? На западе научные исследования ведутся в основном в коммерческих исследовательских центрах и в тех же универах, которые не являются государственными в нашем понимании. Это независимые структуры на самоуправлении, т.е. по определению уже не госиждивенцы и их голоса не теряются. Вы совершенно правы. А теперь открываем страницы Истории и смотрим. Республиканский Рим (с ограниченным избирательным правом)-- общий срок республиканского периода 536 лет (509г. до Н.Э. -- 27г Н.Э). Венецианская республика (с ограниченным избирательным правом) 1100 лет (697-1797 гг.). Британская империя (период демократии с ограниченным избирательным правом) около 700 лет (XIII век -- первая четверть ХХ века). А теперь смотрим исторические периоды со всеобщим избирательным правом: практически во всех странах с первой четверти ХХвека по н.в. Результат налицо -- очень короткий период, который завел всю нашу цивилизацию в тупик. Правление олигархических кланов -- это уже, скорее, как способ противодействия власти люмпменов (которых на самом деле большинство) и которые в реале хотят только одного -- хлеба и зрелищ. Кстати, если вы кликните в Википедии два эти слова, обратите внимание, на какую страницу попадаете.

Ни хрена сложного. Как раз исторически периоды ограниченной демократии (изб-цензы) характеризовались ростом роли государства в общем и админрасходов в бюджете в частности (Великобритания периода империи -- 18-19 века) Правящие классы (в нашем примере -- налогоплательщики) наоборот, заинтересованы в порядке в государстве. Отсюда стремление к компромису -- посильные налоги + их эффективное использование, например, на полицию, обеспечивающую правопорядок, на армию, обеспечивающую оборону страны. Вы ошибаетесь. Универы в нормальном мире отделены от государства, самоуправляемы и самофинансируемы. Госпрограммы (научные и проч.) выполняются ими по госзаказам за бюджетное финансирование. Необходимость определяется правительством, закладывается в бюджет, который голосуется Парламентом. Професура и сотрудники универов и др. подобных уч.заведений не лишены права голоса. А вот студенты, насколько я знаю, в Великобритании в 18 и 19 веке были лишены права голоса. Кто-то (не помню) из великих назвал студентов "накипью в бульоне общества". Все заварушки последних 50 лет делались руками студентов (от Франции 1968г до Молдовы 2009г). Это проблема сроков пребывания во власти и контроля за властью. Контроль за властью решается балансом сил между ветвями власти. Что касается сроков: до недавнего времени во Франции (5-ая республика) президентский срок был 7 лет, что было защитой от временщиков. Давайте вспомним: Де Голь, Помпиду, Д`Эстен, Миттеран, Ширак -- кто из них был временщиком? Щас срок уменшают до 5 лет. У власти сын венгерских иммигрантов. Щас почнеться... Это вопрос системы отбора. Что касается Украины, у нас еще даже не с совка, а с царских времен действует система с отрицательным рейтингованием. Т.е. самые достойные во власть не попадают априори и на любом ее уровне. Но на самом деле -- это вопрос воспитания и культуры людей, вопрос душевного здоровья общества. Категорически согласен.

Конечно, достаточно. Потому и есть Золотой миллиард, и третий мир, и все остальное. Категорически согласен. Допустимый кредит был в СССР -- ссуды за кооперативные квартиры. По поводу стоимости залога можно спорить. Первый взнос за коопквартиру в СССР был около 30%. А голова на што? Чтоб ей кушать? Или думать? Умный человек и так не купил бы вторую, третью, и т.д. Так же можно влететь и с акциями. А купил бы (вовремя) -- вовремя бы скинул. Для этого нужен не доступ к активам, а доступ к мозгам.

А если будут сокращены налоги, то от многих бюджетных затрат нужно сразу отказываться. 1. Например, медицина -- только коммерческая (страховая для работающих (всех - и госслужащих также) и пенсионеров, которые должны были бы побеспокоится об этом, пока были работными). А бесплатная (за счет бюджета) -- только для инвалидов детства. 2. Пенсионное обеспечение -- только накопительное, никакой солидарщины, никай бюджетной поддержки (госпенсии -- только неработоспособным инвалидам детства). 3. Высшее образование -- только платное, а для малообеспечнных -- в кредит за счет государства с последующей отработкой этого кредита на госработах (госслужбе) и т.д. Т.е. пенсионеры, медики и преподы ВУЗов стразу спрыгнули с бюджета, уже хорошо. Судебная система -- на самообеспечении за счет госпошлины -- она и сейчас прибыльна, только не в те руки и не в те карманы. Осталась полиция -- платите нормально, предоставляйте с 1-го дня госслужбы кредит (государственный) на жилье (которого можно лишить в случае выгоняния за коррупционные действия) -- и будет всем счастье. Но тогда всем (всем! -- и ЮВТ, и ВАЮ, всем!) придется жить по одним правилам, законы называются. Кумовство тогда пролетает! Это будет капитализм сингапурского толка (гляньте, кстати, что там у них с коррупцией -- показатель, не?). Что и требовалось доказать. Ценз должен быть понятным и простым, без возможности передергивания, подтасовки и др. злоупотреблений. Ваше предложение ("мыслить и принимать адекватные решения") не предполагает простого решения (тесты на АйКью, что ли, проводить?). В то же время статус налогоплательщика решает все проблемы автоматически. Реестр плательщиков (за исключением госслужащих, полиции и армии) -- это и есть реестр избирателей.