IgS

:D Т.е. Вы заплатили 0,24 за кВт, и на завтра все линии перетянуты и все трансформаторы заменены на более мощные? Мы ваще о чем тут гутарим? О сказке "По щучьему велению" или о проблемах э/энергетики Киева? Надеюсь, Вы понимаете разницу между Атомной ЭлектроСтанцией и Автомобильной Заправочной Станцией? Амосов и Патон -- наши политические элиты и, более того, во власти?! Вот новость то! :D Вы знаете, что будет через пол-года с ЮСД? Плиз, поделитесь своими знаниями в спецательной ветке! www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=12144 А то пол-мира (и многие на этом Форуме в т.ч.) опасается, что США объявит дефолт по своим долгам, и после этого доллар ЮСД можно будет разве что на растопку пускать, а не "земенять его чем-то". "Явно маловато" -- это что, не дефицит? Я уже приводил пример, как на комплекс-новострой в Протасовом Яру КиевЭнерго мощности не дало -- ее просто в Киеве нет. И пояснил почему: новой ЛЭП от РивнеАЭС -- нет. Подстанции для этой ЛЭП -- нет. И не будет, потому что земельных участков для этих объектов тоже нет. А теперь прикиньте сроки и стоимость решения этих проблем. Кстати, у меня в дом подводится 5 кВт. Видите, как киевлянчеги отстали от пригорода. Ага! Каг же, каг же! Тбилиси, Ереван и др. города Кавказа, зимы 1991-1992 гг., 1992-1993 гг... Кроме того, проживание в личном доме подразумевает и автономность и от э/энергии. Конечно (и это правда) комфорта отсутствие э/энергии не добавляет, но прожить можно. Я уже запасся на всю зиму керосином для 4-х керосиновых лампм. Газ в баллонах для плиты и дрова для печи -- тоже на всю зиму. 8-) На самом деле газ -- более эфективное топливо. У меня импортный котел, который прекрасно хавает этот якобы разбодяженный газ, и плита нормально работает, и все это в том же Васильковском р-не. Но запас в баллоне и дрова -- это святое. 8-) Предлагаю пари: в личке даю Вам телефон моей соседки, которая постоянно пользуется нашим двумя аптеками. Задаете ей вопросы, потом запостите здесь, насколько было справедливо Ваше утверждение: "Купить лекарство посложнее аналгина - довольно проблематично (особенно в ночь с пятницы на понедельник)". Согласны? Кстати, это может быть не обязательно nic_name. Предлагаю проверить эту фигню любому желающему форумчанину.

Ресурс, знаете ли... Плюс в разы увеличилось потребление. Видите, сколько понастроили? Сроки реализации? Цена вопроса? Это то же самое, что линии перетянуть. Тем более, что на потребу выборам КМУ добазарился с Космосом и тарифы пока повышать не будут. И где взять деньги? В Римской империи, как закончился ее республиканский период, так и началось уменьшение числа жителей Рима. И снижалось оно аж до краха Западной Римской империи. Тенденции, однако. Поживем -- увидим.

У них еще ничего не "появился". Просто в производстве есть определенные способы выходить из убытков. Если у банков хватит мозгов, то они будут поступать так же. Однако судя по более чем прохладному отношению к любой нетривиальной идее, этого не произойдет. Приведу еще один пример, т.с., из життя. Щас я наблюдаю за трепыханиями одной фирмы, торгующей топливом (там работал человек, который разрабатывал для них базу и подкидывал мне работку -- файлики там набить, еще кой-чего сделать). В прошлом году закончилась обычная шара, когда затрат не считали, сократилась реализация, повысилась конкуренция. При этом учредители фирмы (их около 10 штук) свои доходы снижать не собирались и не собираются. Но они дали поручение топ-манагерам снизить затраты. Начали топы считать и снижать затраты. Как они их считают и сокращают? Наняты два типа крызес-манагера, которые отбирают у работяг (водилы, офисный планктон) последнее (снижение зарплат), сокращают их, продают часть заправок, неудобных для них. Это все тоже правильно, но никому не пришло в голову сократить число членовозов для топ-манагеров и вывести головной офис за город (а у них там стоит пустой 3-х этажный офисный корпус !). Они пытаются искать сторонних арендаторов в свой загородный офис, но сами платят аренду(!) за съем офиса в центре города. Никому не пришло в голову исключить коррупционные схемы (когда стронние услуги покупались с откатами для топов). Новым двум топам поставлена задача перевести большую часть в ч.нал (типа, бум экономить на налогах). Но ведь чем больше нала на крупной фирме, тем меньше ее эффективность -- он же по дороге к конечному получателю к сотне рук прилипает! В результате пошли увольнения по собственному старых топов (и это в кризисное время!). А ведь основной потенциал любого бизнеса -- это все-таки люди, а не бабки и железо. Мой прогноз: пошла фирма по пиз..е, скоро выставят на продажу фсю, или раздробят по учредителям, и тогда ей точно каюк.

Ничё нэ мынае. Просто срабатывает политика зажимания предложения (создание искусственного дефицита снятием объектов с продажи). Спрос-то ведь с деньгами, хоть незначитительный, но есть. Эта как в автомобильном моторе давления масла нет, потому как дырка в системе. Вот эту дырку пальцем заткнули и коленвал смог провернуться. Кто щас подсуетиться, сможет выйти в кэш. Ситуация с квартирами долго не продлится -- пол-года, год максимум, и спекулятивного роста цен не будет по любому. Но и падения цен на РН банки и застройщики будут избегать всеми силами -- это факт.

Дык шож не пользуют? :D Вам то зачем? Вы ж жилье ищите, а не способ выйти из убытков. Хотя за некоторую сумму отступных с Вашей стороны могу согласиться и промолчать. Кстати -- шутки шутками, но в августе у меня был контакт с сотрудником маркетингового отдела одного из немалых банков с инкапиталлом. Грю: "Чё вы мучаетесь от безнадёги? Вот есть то, то и то (тоже кое-что из того, чем банк может заработать)". Ответ отрицательный: "Мы этим не занимались и нам это неинтересно. Вот если бы Вы придумали, как без мордобоя вернуть заемные средства...". Вывод -- кризис пока что их ничему не научил. Все, что могут, это манипулировать ставками депозитов и кредитов и раздавать бабло на дурные пиар-акции, экономя на сокращениях сотрудников банка и закрытии убыточных отделений. Экономия, канешна, штука правильная, но ведь и работать надо! Надо чё-то новенькое двигать! А мозгов у них не хватат... Их в универах ихних думать не обучили. 8-)

Банки не только не обвалят рынок недвиги, они его никогда не обвалят, даже если им придется забирать жилье у заемщиков. Причем чтобы выйти из ситуации с неплатежами, есть очень простой способ. Способ стар, как мир. (Кого из банкиров это интересует, плиз, в личку. На шару идеи раздавать не буду 8-) )

Вы думаете, что киевлянчеги тратят на поездки общественным транспортом на работу и с работы меньше времени? :D Блажен, кто верует... Вы предполагаете, что она в ближайшие пару месяцев будет устранена? :D Вот проста так возьмет и испариться, эта проблема? Вы ваще цену вопроса представляете себе? Поинтересуйтесь, сколько осталось ресурса на украинских АЭС, когда заканчивается срок эксплуатации загруженных в реакторы ТВЭЛ и что наша горячё либимая держава собирается с этим делать дальше. Если у Вас после этого остануться вопросы, продолжим дискуссию. Нет, это не "слухи и легенды" о никчемности страны. Это уверенность в никчемности ее элит и правителей. И твердая уверенность в их неспособности решать проблемы страны. Вьёй! :D Вы, я вижу, еще и в ЮСД верите? Ну-ну. Только повторить могу: "Блажен, кто верует -- тепло ему на свете…"

Там ваще-то сцылка была на полный текст, но, вижу, Вы его не читали, но осуждаете. :D Атвичаю на "НЕ конфиденциальные вопросы": 1. Автомобиля в семье нет (но планируется, однако по причинам совсем иным, чем проживание за городом). 2. 15 мин. пешком до электрички и маршрутки. 3. 40 мин. маршруткой (5 грн.) до ближайшей станции метро (щас Лыбедская, с 2010г -- 30 мин. до "Амурской пл."). 4. 40 мин. электричкой (4,25 грн.) до Ц.вокзала. 5. Жена добирается до работы в Киев 1,5 часа "от дверей до дверей" (столько же, сколько от тещиного 9-ти этажного дома на Лесном). 6. Я пока сижу работаю дома. Заставляют выходить на работу в офис. Уныкаю всеми силами -- ломает меня в Киеве по самое немогу: шумно, грязно, дышать нечем и люди все время каки-та бегают по улицам каг ненормальные. Жизненно-важные объекты: магазины, рынок и две аптеки -- 15 мин. пешком скорая немочь приезжает через 15 мин. после вызова, милиция и пожарка -- где-то стока же. Охранные структуры по сработке сигнализации умудряются доскакать за 10 мин. До ближайшей школы (детсадика) и почты -- 25 мин. пешком Ближайшая больница -- -- 15 мин. пешком + 3 грн. и 15 мин. на маршрутке (летом работает местный медпункт). За почти три года жизни было одно обращение в больницу -- шершни меня здорово покусали (6 ударов). Вкатали мне в задницу антиаллегрик (бесплатно) и сказали :"Больше на шути так с родной природой!". Ближайшие супер-маркеты: Фуршет -- 15 мин. пешком + 3 грн. и 15 мин. на маршрутке В.Кишеня, Одесский рынок, Магеллан и фсё остальное (ремонт одежды, обуви, парикмахерская и проч. сфэра быта практически в одном месте и там же недалеко Метро и Эпицентр) -- 15 мин. пешком + 5 грн. и 20 мин. на маршрутке Везде в моем тексте "15 мин. пешком" в реале заменяются на 5-7 мин. на велике (в период с марта по ноябрь -- т.е. пока нет снега). Возле станции -- велостоянка. Плата за 2 велика -- 120 грн. в год. На велике ездится на почту, если нада. Вы считаете, что Харьков, Одесса, Днепр, Запорожье или Львов чем-то лучше в плане ЖКХ, чем Киев? :D Каг, позвольте поинтересоваться?

Когда я привел пример поезда, летящего под откос, я имел в виду не ЖКХ. Например, есть такая точка зрения, которую я разделяю: ...Страна, где двигателем было отнимание, дерибан, а не создание добавленной стоимости. Страна, которая пожирала свои резервы, расходовала энергию своих батареек, не создавая за это время системы собственного жизнеобеспечения. Страна, где совок мышления поглотил национальную идентичность.... движется к пропасти. Надо посмотреть правде в глаза. (ссылка устарела) Что касается ЖКХ, то оно само по себе сдохнет, сколько не повтоярй мантру про то, что "краха не будет". Хотя бы потому, что без э/энергии города мертвы. А она уже сейчас на пределе -- в Киеве реальный дефицит энергии. Вас и других киевлянчегов, уверенных, что за Окружной нет магазинов, супермаркетов, школ, больниц, почты, пожарки и милиции, общественного транспорта и прочих благ, и ваще нет цивилизации, никто не уговаривает переезжать за город. Живите себе на здоровье в Киеве! Все нормально, Вы решаете свои проблемы. Но если, вопреки Вашим ожиданиям, цена не обвалится, то как Вы считате: те, кого Вы в этом убеждали, будут иметь моральное право на предъяву к Вам? Т.е. грубо говоря, Вы будете в доле с ними в случае пролета с покупкой или отморозитесь -- типа, коллеги, это ваши проблемы?

Уважаемым Ребятам отвечаю отдельно Облюбованный мной сценарий развития таков: "Тепло, светло, и мухи не кусают" (с). Все остальные сценарии настолько же мои, насколько и Ваши, Хазина, Авантюриста или любого другого Гуру. Мы с Вами можем только гадать на кофейной гуще, шо оно будет. Лично я телевайзер не смотрю, но новости в Сети читаю. Читаю и иногда оторопь берет. Но здесь мы с Вами бессильны. В утешение могу рассказать такой эпизод. Встречался недавно с сотрудником центрального аппарата одного из правоохранительных органов. Он мне говорит, что вот надо оглашать факты местной коррупции и проч. Я ему ответил так: "Кого парит, сколько простыней свистнула проводница, сколько нелегалов провез бригадир, сколько тон солярки продал налево машинист, если у поезда нет тормозов и он несется под уклон?". Надеюсь, больше вопросов об облюбованном мной сценарии не будет? А я что, спорил с этим? Вы постоянно допускаете одну и ту же ошибку. Вы определитесь -- кто Вы, Ребята? Или инвестор, но тогда Вам явно не на рынок недвиги, либо Вы простой юзер, который хочет решить свои проблемы (улучшить жилищные условия). Тогда Вам сразу станет легче разобраться в ситуации. А то создается впечатление, что Вы -- "юзер, который хочет решить свои проблемы", но при этом везде заявляющий о том, что он "инвестор". Для сравнения: даже если у Вас в семье 3 или 4 автомобиля, Вы же не будете считать себя инвестором автопрома? Хотя в некоторых статсводках Вас именно так и обзовут. Это Ваша субъективная оценка. Мои оценки я излагал, могу повторить: "Ждем тренда. Если (если!) никаких катаклизмов не произойдет, то я предполагаю (предполагаю!), что [средние рядовые] квартиры в многоэтажках будут монотонно дешеветь, загордное жилье будет так же монотонно дорожать, а если не дорожать, то хотя бы продажи пойдут (по нынешним ценам). Участки земли в жилой зоне -- уже на уровне 2007г, возможны колебания в цене и падение цен в зависимости от качества участка (расположение, инфраструктура, проч.). Спекулятивные участки в чистом поле (ОСГ, под стройку и проч.) в цене обвалятся. Если же будут катаклизмы, то городские квартиры начинают просто сбрасывать (типа обвал), чтобы приобрести загородную недвижимость. Однако текущие события не подтверждают возможность такого тренда в ближайшем будущем." Кстати, знакомая брокерша вчера сосплетничала, что многие дома под Киевом стоят под задатком, правда сроки сделок растянуты на 1-2 месяца -- покупатели испытывают затруднения со сбором налички (вытягиванием из тех нычек, куда их позапихивали). При этом на мой вопрос: "Что ж это за нычки такие, из которых бабло вытянуть нельзя?" ответить не смогла. Сомневайтесь. Пока я живу в этой стране, я по определению необъективен по отношению к процессам, в ней происходящим. Верю! 8-) И всем знакомым насоветовал избавиться от бакса, и сам не держу. И считаю, что игры на курсовой разнице -- не для нас, пересичных: мы просто не обладаем необходимой попередней информацией, скорость реакции (физ. возможность продать валюту после получения информации) у нас никакая, и в результате этого наши потери на скачках курса и марже при покупке/продаже перекроют весь наш профит. Уважаемые Ребята! Отдельно напоминаю -- меня не интересуют квартиры в Киеве (равно как и в других городах Украины). Я отттуда только-только сбежал. Что касается "жду до весны", то это Ваша тактика и стратегия, Вы ее сами выбираете. Я же никому ничего не советую. Пока что я курю бамбук и смотрю, что будет дальше (пиво, поп-корн, ну и т.д.). Просто на этом уважаемом Форуме много интересных собеседников и я позволяю себе встрять в дискуссии, что вполне укладывается в мою бамбуково-пивную (под поп-корн) концепцию. З.Ы. Лично Вам желаю удачи во всех Ваших начинаниях.

Господа! Столько вкусных и по делу реплик-ответов на мой скромный пост, что просто не могу отказать себе в удовольствии ответить. Постраюсь по порядку и, по возможности, всем. З.Ы. Ув. Модераторы! Отвечая на вопросы, невозможно удержаться в жестких рамках "Говорить только о...". Убедительная просьба -- будьте, пжлст, терпимее к людям, наполняющим Ваш форум контентом! Спасибо! 1. К сожалению, заклинаниями тренда не накликать, чай, не Дух. Он сам придет, Великый и Ужасный (с). 2. Если бы наши т.н. властные элиты дружили с головой, они бы давно ввели налоги на недвигу и повысили налоги на землю. Это помогло бы уберечь общество от многих бед (и кроме того, наполняло бы Бюджет). Но они этого не сделают. И Вы сами знаете, почему. О Бен-Вертолёте действительно не знал. Ваша реплика напомнила мне один эпизод середины 90-х. В Киеве возле бывшей столовой ПО им. Королёва (б-р Лепсе) (там вместо столовки открыли ТЦ) одна фирмочка решила провести в теплое осеннее воскресенье промоакцию -- разбрасывать с воздушного шара однодоллоровые бумажки. Акция была широко разрекламирована, собралась толпа, началась давка. В итоге акцию отменили в самый последний момент, менты еле-еле успокоили толпу, обошлось без погромов. Когда этих придурков потом спросили "О чём они ваще думали?", те ответили: "Ожидали, что будет тихая спокойная обстановка, родители типа сидят на лавочках, а детки бегают, типа собирают лениво падающие с неба однодолларовые купюры..." Ей Богу, не вру! Вы совершенно правы и я категорически с Вами согласен. Но (ИМХО) Ваше утверждение относится к т.н. инвестрорам -- людям, которые сознательно (или в стадном порыве) вложили бабло в некие объекты, а сейчас чухают репу и "тупо смотрят, что к чему" (с). Однако рынок недвиги (квартиры и дома) -- это не только рынок инвесторов и спекулянтов. Думаю, в достаточно большой мере это рынок обычных владельцев и обычных покупателей. Этот рынок сродни рынку автомобилей. Там тоже есть и автосалоны, и перекупщики-спекулянты, но цены (на вторичке) ставит спрос. Он будет всегда, вопрос соответствия ему предложения (для простоты сравнения пренебрегаем акцизами и митним тарифом на автомобили, которыми государство влияет на ценообразование на этом рынке). Но квартира (дом) -- не машина. От возраста они теряют меньше в цене. И хоть за тариф ЖКХ, но сдать в аренду их все-таки можно. Т.е. обычные люди будут продавать и покупать всегда, пытаясь решить свои проблемы. Просто в зависимости от ситуации рынок будет сжиматься или расти, цены будут подниматься, опускаться -- все как обычно (если не будет никаких экономических и политических катаклизмов!). Категорически согласен. Но: 1. Эт не ко мне, эт к психиатру. 2. Я бы не стал их разубеждать, и не потому что я мизантроп. Просто люди не любят, когда им говорят правду. К сожалению. По поводу "Дна рынка", (ИМХО) все зависит от того сценария, по которому будут выходить из кризиса США. Если это будет сценарий тихого спукивания всех пузырей и заливания мировой экономики баблом (что само по себе -- гарантия стагнации на долгие годы), которое будет постепенно обесцениваться (медленно, как для нас, переживших гипер купона в 90-е, но быстро -- для всех нормальных людей на Западе, забывших, что такое гиперинфляция), то мы уже на дне, даже прошли его (дно рынка недвиги по некторым позициям было в феврале-марте 2009г, другие позиции просто реагируют с отставанием). В этом сценарии можно будет даже расчитывать, что и в Украину какой-никакой денежный ручеек просочится (ну там типа за заводик, фабричку или 1000 ГА чернозема). Будет типа как укол адреналина в сердце умирающего пациента, шоб еще чуток подергался, продемонстрировал конвульсиями, что он "скорее жив, чем мертв" (с). Может быть, чё-то прольется и на рынок недвиги. Если это будет вариант официального дефолта бакса, то, поверьте, Вам уже будет не до рынка недвиги. Тогда дай нам Бог спастись! (Подробно об этом пишут Авантюрист и Алекс). Подъем (экономики и рынков) будет, его не может не быть. Но подъем рынка недвиги не будет связан с облегчением кредитования (ИМХО). Еще вопрос - когда это будет. Если интересно, можем продолжить тему в другой ветке. Тогда многие поддались стадному чувству. Алени, знаете ли... Бежали на новые луга за свежим кормом. Согласен. Но мы в этой теме (и в других) говорили (прежде всего) об обычных банковских кредитах (ипотеке). ИМХО, в Украине об ипотеке (реальной и доступной, такой, как это было в СССР или такой, как это было на Западе) можно забыть "всерьез и надолго" (с). ИМХО, потому, что для такого кредитования необходимы "высокие ожидания" населения. Т.е. чуство стабильности, сознание того, что в течение 20-25 лет "я смогу выплатить кредит" (да еще и процент должен быть человеческий, а не 10-15% годовых). ИМХО, чуство стабильности нам в ближайшие годы будет просто не доступно. Мы живем в эпоху перемен. В таких условиях брать кредиты будут только авантюристы (ИМХО). 1. Ну, эт их проблемы. 2. Пример очередной катастрофы типа Алчевска, но уже в крупном городе, я привел как один из возможных. Пока что это не работает. Вы сами видите, что крупные города месяцами сидят без горячей воды, иногда просто без воды, без отопления, с засранными и зассаными подъезадами, убитыми дворами, задыхаются от дыма горящих мусорников и автомобильного смога, но тренда нет. Т.е. нужно нечто эпохальное. Или просто ждать, пока дойдет. Еще раз повторяю -- это был всего лишь пример. По земле необходимо пояснить. Я спецом не рассматриваю земельные участки. Потому что: 1. Если это участок, купленный под реальные планы построить личный дом, и дом действительно строится, то земля идет приложением к дому -- он главный объект. Если же планы не реализованы и земля продается -- то это не предмет спекуляции, просто так получилось. И продаваться он будет в зависимости от ситуации владельца (долги, новые планы, проч.). 2. Если же это была именно спекуляция, то этот товар будет продан (или не продан) так же, как и любой другой спекулятивный актив (акции, например). ИМХО, этот рынок (земля) -- не та недвига, о которой мы с Вами дискутируем. Видите -- Вы сами так же думаете. Акцию (спекулятивный участок) на хлеб не намажеш и дом на нем не построишь. А для жизни важен дом. А если огород (типа нужна земля), то все-таки возле дома, а не в соседней области или соседнем районе. А то урожай там другие будут снимать, не владелец. Это тоже их проблемы. Я же не змей заклинаю, и не рекламирую котеджный (или иной) городок. Меня спросили -- я ответил. Именно потому, что я так думаю, почти 3 года назад я продал квартиру в Киеве и переехал за город. Об этом я уже постил на этом Форуме. Что касается ЖКХ, то оно уже вот-вот, на подходе. Например, у моей супруги на работе (ул.Соломенская) в офисном здании ввели лимиты на электроэнергию. С чего бы это? Зависит от результатов выборов и, как следствие, стабильности ситуации в стране. Если все будет нормально (без мордобоя), то новая "элита" начнет доить страну и возникнет некая движуха в экономике, которую с бодуна можно будет принять за экономическое оздоровление. В таком случае трендеца под п.№1 может и не быть, а будет медленное доедание оставшихся ресурсов. Недвига в этих условиях просто заморозится (цены застынут, хоть и массовых продаж не будет). Если смена власти пройдет мирно (без мордобоя), то рост курса ЮСД вовсе не факт, потому что туманна судьба самого ЮСД. Подробнее об этом есть в соответствующих ветках. Совершенно верно, но тогда люди будут просто валить из страны. Однако уже есть закон о собственности, уже никого не лишают гражданства (как было в 70-е и 80-е), поэтому квартирки (домики) можно оставить за собой (до лучших по цене времен). Т.е. не факт, что это окажет давление вниз на недвигу. Вот рынок аренды -- тот точно ляжет. И тогда уже начнет доходить, но только не то, что не "недвига -- не класное вложение", а "недвига в этой стране -- ни хрена не вложение". Но все-таки очень многое зависит от политики. Например, если "элита" уложит страну под РФ, то возможенн приток новых "поселенцев", которым тоже нужно где-то жить. Например, в 2002г продажа ЛАЗа русским вызвала приезд и покупки русскими топами автобусного завода приличного числа квартир во Львове. А за ними потянулись другие мигранты. Я был знаком с некоторыми из них. "Это даже не факт, это было на само деле"(с). Большинство из них, кстати, остались во Львове, хотя в 2005-2006 гг команда топов поменялась. Знаете, как говорят? "Темна вода в облацях!". Поживем -- увидим. Дык я ж и вилки давал соответсвующие! Повторюсь: земля (ИМХО) для рынка потребительской недвиги -- не показатель. Безусловно, участки земли будут сбрасываться еще очень долго. И именно потому, что хватали их много в расчете на наживу. Но реального-то (потребительского!) спроса на них не будет никогда! Хотя бы потому, что население сокращается и всегда можно найти участок дешевле (для своей стройки, например), а на спекуляции в ближайшие 25 лет их никто брать не будет (не ИМХО -- просто уверен в этом). Кроме того, есть примеры соседних стран, например, Польши. Там рынок старый, с потребительским уклоном, новых наделов там нет, тусуется старая колода купленных-наследственных-проданных-перекупленных участков для себя. Так вот, в 2006-2007 гг в окрестностях Варшавы сотка стоила 5 тыкуе, размер среднего участка (в пригородной жилой зоне) -- 5 соток. Дык это Варшава! Поэтому уверен твердо -- не может у нас под Киевом участок стоить дороже, чем под Варшавой. Прав я или нет -- жизнь (и кризис) покажет. Не думаю. Все-таки спекулянтов подавляющее меньшинство, психрасстройствам подвержены именно они. Основные владельцы (которых большинство) к этим делам относятся философски: не успели продать, пока было дорого -- не переживают от того, что их участок подешевел. Во всяком случае те, кого знаю лично. Дык они уже щас такие же, просто Вы этого еще не заметили. Сравните покупательные способности бакса в 1992г и бакса в 2009г. 100 ЮСД в 1992г = 300 ЮСД в 2009г.

Не буду обсуждать с Вами тему Ваших сбережений, но ИМХО, средние (для Киева) цены на 1-комнатные ниже 20 тыкуе (если не будет никаких катаклизмов) опуститься не могут (соответсвенно можно прикинуть и стоимость 2-х и 3-х комнатных). Поясню почему. В начале 90-х (в очень кризисные годы) цены на нормальные средние однокомнатные хрущи скатились до 7 тыкуе (мой дружок 1-к на 2-м этаже в тихом месте наверху Шамрила продал, уезжая за бугор. Продавал долго, месяца два или три, но продал за 7,5. На разводы "За 5" не повелся. Было это летом 1992г). Тогда зарплата 100 у.е. была за счастье. На 50 у.е. в месяц можно было спокойно прожить. Прикинем: 7 тыкуе = 70 мес. зарплат. Щас мес. зарплата (средняя) для пересичного киевлянчега 2-3 тыс. грн. = 250-375 у.е. Умножим на 70, получим 17,5 - 26,25 тыкуе. Аналогичная ситуевина и с загородными домами. В те годы нормальный (комфортный) дом вблизи Киева площадью от 150 до 200 кв.м стоил около 50 тыкуе. (с землей). Т.е. около 7-8 однокомнатных квартир. Т.е. (ИМХО) ниже чем 122,5 - 210 тыкуе (вилка в зависимости от состояния и расположения) цена домов на станадартных для пригорода участках 6-10 соток в жилой застройке с инфраструктурой (село, старые дачные поселки, достроенные котеджные городки), а не в чистом поле (типа недостроенного котеджного городка) цена не опустится. (По иронии судьбы, она уже щас почти такая! :D Т.е. владельцы загородной недвиги, по моему, забегают вперед падающего рынка, видимо что-то знают) ИМХО, это предел, до которого могут опуститься цены. Но для этого должны произойти события, сродни тем, которые вызвали обвальный кризис начала 90-х годов. Раньше этого момента цены не опустятся, потому что владельцы будут держать их до последнего из желания не потерять свое бабло (вполне естественное желание, Вы не находите?). Т.е. им проще будет сдавать жилье за комуслуги, чем продавать по дешевке (на аренде навара почти не будет, но тогда и потерь в связи с удешевлением метров будет меньше). Повторяю -- это мое ИМХО. Я не претендую на звание Гуру прогнозов по недвиге. Меньше всего США будут думать о том, что там с их кредитами в Украине. Тем более, что любые перепетии с долларом не отменяют долгов государства. Если бакс обвалится, то он прежде всего потеряет свое нынешнее положение валюты-убежища. И что тогда будет с ценами (в чем они будут назначаться) одному Богу известно. Возможно, Ребята правы, и платить за квартирку Вам придется в водочно-спичечном эквиваленте.

Да, это факт, что можно построить. Не факт, что будет дешевле. А вот это уже не факт. Не вижу причинно-следственной связи, хотя мне лично это тоже было бы выгодно.

Ребята! Мы же с Вами неоднократно дискутировали на эту и смежные темы. Эх, память девичья! Отвечаю на вопрос: не верю! Но я верю в то, что вижу. А вижу я то, что квартиры (и др. объекты) снимаются с продажи, но по дешевке не выставляются (исключая разовые выбросы, не делающие погоду на рынке). И даже "дешевка" подгребается и тут же выставляется, но уже дороже. Такая же ситуация на авторынке. Там щас в основном перекупщики шустрят. Я уже неоднократно постил на эту тему. Повторяю: 1. Если все будет так, как есть, рынок заморозится на долгие годы. Но никто не будет отдавать объекты на шару, если только что-то непредвиденное не произойдет. 2. Нужен новый тренд. Если, например, случается новый Алчевск, то квартиры начинают сбрасывать, чтобы приобрести загородную недвижимость. Однако текущие события не подтверждают возможность такого тренда в ближайшем будущем. Например, в Киеве на днях горели поля орошения, но киевлянчегам и это -- Божья роса. Т.е. щас квартира рулит по сравнению с домом и землей. Это значит, что в н.в. трудно представить событие, которое развернет тренд. Ребята, а Вы в этой ситуации кто? Продавцы или покупатели? Как минимум в одном из вышеприведенных Ваших рассуждений Вы заблуждаетесь, потому что пока что за более чем год кризиса терпения хватило и продавцам, и покупателям. В перспективы экономики Украины я не верю, что бы кто ни говорил. Но даже в самых печальных перспективах некоторые виды недвиги куда привлекательнее, чем чемодан с резанной цветной бумагой. Однако здесь есть нюансы: 1. Квартира в многоэтажке в печальной перспективе не привлекательна аж ни разу, потому что печальность перспективы означает смерть городам (их ЖКХ, без которого квартиры не стоят аж ничего). 2. Домик за городом куда как лучше, чем чемодан с деньгами (с учетом перпектив ЮСД и эвро. Гривни не предлагать). Еще раз нагадую -- все вышеперечисленное есть исключительно моим собственным ИМХО. Что значит "забросают"? С вертолета, чё ли? Этого не знает никто. Но в любом случае обмен "товар на товар" (домик на вагон спичег или водяры) видится намного более перспективным, чем домик или вагон спичег/водяры на чемодан денег, стоимость которых, как Вы сами только что заметили, имеет тенденцию стремиться к нулю. Я могу только напомнить известные всем истины и факты: 1. Российская империя, бумажные имперские рубли, война, экономический кризис, инфляция, неожиданный крах империи (на последнем, победном этапе 1 мировой), бумажные имперские рубли пошли в топку. 2. Австро-Венгерская империя, бумажные имперские кроны, война, экономический кризис, инфляция, неожиданный крах империи, имперские бумажные кроны пошли в топку. 3. Империя СССР, бумажные совецкие рубли, война (горячая в Афгане + Холодная), экономический кризис, инфляция, неожиданный крах империи, бумажные имперские совецкие рубли пошли в топку. 4. Империя США, бумажные (а сейчас -- и электронные) доллары, война (много и разных), экономический кризис (уже), инфляция (уже началась)... что маячит на горизонте? 5. Империя ЕС, бумажные (а сейчас -- и электронные) эвро, войны пока не было, экономический кризис (уже), инфляция (уже началась)... что маячит на горизонте? Дальше примеры приводить? (Судьба гривни как квазиденег не рассматривается). А Вы что, в этой жизни только на кредиты расчитывали? О кредитах в ближайшем и даже отдаленном будущем можно просто забыть и не вспоминать. Их просто не будет.

Ну отчего же брэд? Вы пишите: "Цены на недвижимость не позволяют ее приобрести за сбереженные деньги". А где ж Вы были в январе-феврале 2009г? Тогда единички в Киеве торговались по 1 тыкуе за квадрат. В хотелках были 35-метровые за 37 тыкуе. Но на фсех хворумах стоял ор: "Дави их, спекулянтов! Будет ищо дешевше!" А оно не стало дешевше! Наоборот -- стабилизднулась, затем пошла вверьх и вот тут щас застыла. А люди ждали, ждали, када упадёть савсем, и дождались.... (Стабилизировалась по квартирным позициям, по другим (земля, дома) еще ползет вниз, но, думаю, тоже остановится, а с весны 2010 может и вверх поползти, потому что эти два рынка всегда несколько отстают от более динамичного квартирного. Хотя -- как знать, шо будет завтра?). (Гы-гы! Вновь напоминаю -- своих бетонометров нет и покупать не збыраюсь. Но за ценами следил исключительно из академического интереса и некоторой доли злорадства). А щас, када недвижуха стабилизднулась на текущих ценах, Вы опять ждете, шо она ипнится еще дальше вниз, и Вы, наконец, сможете "купить за накопленные"? Если серьезно, то практически в любой стране мира нормальному (работающему) человеку "цены на недвижимость не позволяют ее приобрести за сбереженные деньги". Всегда для этого приходилось или: 1. Лезть в ипотеку (савецкие ссуды на коператив суть не что иное, как та же самая ипотека); 2. Рисковать (спекулируя на рынке, в бизнесе, беря на эти риски кредиты), пытаясь наколядовать достаточную сумму (рынок и предметы риска (спекуляций) щас не важны). Важно другое -- с зарплаты квартиры и дома не покупаются (дома -- я имею в виду "дома, пригодные для комфортного проживания", а не хату Тараса за 150 км от городской черты). Суть в том, что недвига, как и золото, относится к категории т.н. "вечных" ценностей. Безусловно, возможны разовые выбросы отдельных объектов по смешным ценам. Но, думаю, пересичный "ожидальшик" до них просто не добежит -- не успеет. Этот подтверждают примеры, приведенные выше в теме -- очень дешевые залоговые объекты выкупают особо приближенные к банкам люди. Вы же их увидите в объявлениях совсем по другой цене. Именно поэтому я высказал простую мысль: те, кто уже понял, что на этом этапе рынок стабилизировался, начали потрошку решать свои проблемы; алени-спекулянты ждут своего тренда. А как решить жилищню проблему "ожидальщику", этот вопрос я не рассматривал, это совсем из другой опэры. Не надо примешивать к любой мысли, которая противоречит Вашим устремлениям, личностные факторы (они просто сбивают Вам прицел, мешают верно определиться), и тогда Вам будет легче разобраться в ситуации и решить, что делать. Удачи Вам! 8-)

Бюджетный дефицит в США побил все рекорды, достигнув суммы в $1,4 трлн Предыдущий рекорд дефицита бюджета был зафиксирован в прошлом году и составлял 459 млрд долларов. Президент США Барак Обама заявлял, что его администрация планирует удержать бюджетный дефицит в 2009г. на уровне 1,75 трлн долларов. Бюджетный год в США закончился 30 сентября 2009 года. korrespondent.net/business/economics/991950 И хиде реакция рынков? 8-)

Цитата №1. Цитата №2. Опять перечитал ветко (просто было интересно, как справдились июльские прогнозы 8-) . И опять та же мысля (ИМХО). 1. Дензнаки есть, они не могуть не есть (грызть) душу своим обладателям. 2. Обладатели дензнаков настолько привыкли к спекулятивности вложений этих дензнаков (то в квартиры, то в уч.земли, то в котеджи, то еще в каку лабуду), что никак не могут определиться -- а чё, собсно, с ними-то делать щас? (а дензнаки карманы пекут, доллар уже шатается, а там, глядишь, и эвро за ним зашатается, и начнется веселуха! 8-) ). 3. Нюанс -- вышеуказанные обладатели дензнаков проявляют все признаки обычных аленей из известного всем исторического эпизода. Т.е. обладают ярко выраженным стадным инстинктом и самостоятельно мыслить не умеют. Иначе в соответствии с тезисом, изложенным в цитате №1, они бы уже шустрили по рынкам -- кто квартирку прикупил бы, кто участочек земли, а кто домик. 4. В реале этого не наблюдается, сделки крайне редки и не обозначают тренда. Именно поэтому алени звонят, спрашивают, ездиют на просмотры, но ничего не покупают. И не потому, что ждут, что исчо проц. на 10-15 подешевеет (для реальной наживы в 1,5-2 раза эти 10-15% несущественны). А именно потому, что не отловили ответ на главный для них вопрос: куда же побежит все аленье стадо? 5. А покупают реально те, кто использует ситуацию не для вложения бабла с целью будущей наживы, а с целью решения своих теперешних жизненных проблем (расшириться в плане квартирки, выехать за город в плане домика и т.д.). Вывод. Можно спорить "Хорошо это или плохо?", но суть от этого не поменяется -- ситуация именно такая. Запасаемся поп-корном и пивом и ждем дальше.

Если не секрет -- в каком году был приобретен участок?

Только любовь, повышенное внимание и ... терпение. Мне мои две после отдачи последнего котенка объявили бойкот: жрать отказываются, домой не загонишь, дома не подходят, ныкаются. Спрашиваю жену: "Как помириться с кошками?". Отвечает: "Вернуть им котенка". Но это же невозможно... Можно только дождаться, что опять в подоле принесут... Так и мучаемся. Как отучить мстить? Она не мстит, она просто требует внимания к себе, любви и ласки, как человек. Рецепт один: любовь, ласковые слова и терпение. Попустит.

Подтверждаю -- так и есть. А сертифицированное СТО задалбывают проверками из института УкравтотрансНИИпроект. Что касается оборудования и приборов, доходит до маразма -- требуют сертификаци всего, вплоть до инструмента и металлических линеек у слесарей. Как альтернатива, предлагают покупать в их сраном институте.

И кто-то мне будет рассказывать, что мы переплатили на упрощенке? :D Ребята, не надо сориться! В Украине не было простых бизнесов. В любом деле сидело скрытое западло. Именно поэтому, кстати, наши (если им удается вырваться в "туда" и в "там" закрепиться) за бугром расцветают -- по сравнению с нашими делами в Эвропах условия почти тепличные. Только там свои барьеры, суть которых все таже -- надо делиться, только несколько иначе. Например, открывая автобизнес (в смысле автоперевозки) придется купить убитую местную фирму, но с лицензией (так просто там лицензии, тем более новичкам, не дают) и нанимать местных локалов на определенные должности, которые требуют отраслевых дипломов. Это типа барьер вхождения в этот рынок. В разных странах он разной высоты. Это один пример, но такая же ситуёвина по большинству бизнесов.

Мы не переплачивали. Упрощенка -- это было условие выживания. Кроме того, если Вы забыли, к легалам у налоговой был свой подход: всеми правдами и неправдами все равно добивались уплаты в бюджет определенного процента именно от дохода. Только если клиент "не понимал" и платить не хотел, налоговики в его офисе разве что не ночевали. Мы же пережили несколько проверок (и ПФ в т.ч.) вообще без санкций. Так что по итогу, еще не известно, кто переплатил. + Сохраненное душевное спокойствие. А это, ИМХО, дорого стоит. Кстати, купивший наш бизнес распорядиться им не смог. Тема умерла. А жаль. Хороший бизнес... Трамадол, эфедрин, опять же марганцовка... Просто вижу: открылась новая аптека, участок купил кошелек побольше (в старый мзда уже не влазила) :D

Думаю, ботаников здесь нет, все-таки люди все серьезные. Но мы действительно разбаловались за последние 10 нормальных лет. Вот у нас с женой был бизнес. От неформальных отношений (которые любого нормльного человека раздражают и вызывают у него чуство брезгливости) мы сбежали в безнал, в договора с юр.лицами, никакой налички, и упрощенка. Даже налоговой были не интересны, за 10 лет ни одного наезда. Но все хорошее когда-то заканчивается. Почуствовав приближающаюся Жоппу, продали дело (дешево, очень дешево, но хоть что-то...). А предыдущий пост -- это не в обиду. Сам щас сижу и чухаю репу: "И чиго его, это самое, делать?". Плодотворной идеи пока нет. Т.е. есть куча бизнес-идей для номальной ситуации. Нет бизнес-идеи для ситуации, когда Жоппа (с двумя "п" и с большой буквы). Есть идея "А ну его все нах!". Т.е. отсидется до того времени, пока само рассосется. Типа просто пережить это время.

Взять и открыть. Тока НБУ об этом не говорите.

Нда... Читал и не знал -- смеятся или плакать. Кто-то в розничной торговле работал сам? Кто-то возил грузы по Украине сам? Кто-то стриг клиентов с улицы за бабки сам? Ссужал бабло под залог (ломбард для клиента с улицы) сам? (Ну и т.д). Или все эти прожекты -- с внешней стороны прилавка, с точки зрения потребителя? Кто-то в курсе, сикока ставка аренды земли за МАФ в Киеве или области? Кто в курсе, сикока надо отстегивать ДПС, участковому, санитарам, пожарникам, захысту прав споживачив и многая, многая, многая иных, просто шоб не закрыли? А щас еще забытые за эти сытые годы бандюки подтянутся... Кто-то ваще в курсе, как это в реале все? У нас на село более 10 тыс. населения + 2 соседних неслабых + более 5,5 тыс. домохозяйств в 4-х дачных массивах -- одна парикмахерская, которая работает по субботам до 12:00. Но открыть вторую нельзя (это, кстати, пробой в прелестях жизни на природе. Благо, на поселке есть тетка-парикмахерша, которая на дому стрижет знакомых с поселка, така надо записываться по телефону заранее. А открыть точку -- нельзя! Но щас ей уже и не надо -- одни только проживающие на ПМЖ в поселке ей нехило дают клиентуру). Ни один киоск нельзя поставить на базарчике, если будут против голова сильрады, участковый и санврач района (которые сами держат каждый по сети мелких магазинчиков). Уважаемые Знатоки! А теперь вопрос: они будут "За!" или "Против!"? Возле нашего поселка на трассе постоянно стоит легковая машинка, продает на обочине раки. И даже этого партизана крышуют местные менты! Вы что же думаете: те, кто щас вывешивает на свои витрины и витринки шильды "Аренда! Продажа!", они что -- тупые? Не знают, как зарабатывать? Почему я запостил про черный рынок? Что убивает любой бизнес в любой стране? Неформальные отношения, которые и определяют суть нелегальной экономики (рекомендую книгу Эрнандо Де Сото "Нелегальная экономика", в Сети есть). В более-менее стабильные годы у многих бизнесов в Украине рентабельность была достаточная, чтобы выдержать гнет этой неформальной составляющей (которая во всем мире это называется словом "коррупция"). Почему на подъеме экономики бизнес более-менее пошел? Потому что мы с вами сбежали от многих элементов коррупции в корпоративы. Пооткрывали оптовые фирмочки, производства, ушли в безнал, а реализацию отдали мелким, средним и крупным ритейлам, которые и отбивались от всех этих ненасытных. Вы думаете, маркеты зря драли со всех нас свои бешенные наценки и аренды за стенды? В этих процентах наценок и стоимости аренды торговых площадей была заложена безопасность поставщиков -- их не трогали эти пираньи. Они отбивались только от своих шакалов по месту дислокации (налоговая, пожарники и проч. колядовщики). Щас ритейлы уже загибаются. Все, приехали. Щас уже нет резервов, экономика трещит по швам, потому и прикрывается народ, и крупные, и средние, и мелкие. Блин! Ну не работают у нас в стране правила и примеры из "Экономикса"! А заработать реально можно только на 100-процентном криминале, и зарабатывать будут те, кто на поле более-менее легальной экономики тупо проигрывал конкурентную борьбу -- т.е. самые быковатые, тупые, но смелые и наглые. На чем они будут зарабатывать -- см. в начале темы. Т.е. если кто-то хочет чё то там открыть, то начинать надо с другого -- идти на поклон к ментам (бандюкам, прочим -- дело вкуса и влияния в конкретном районе), и тогда дерзайте. Но это будет очень потный червонец...