Игорь_Дн

До воды у меня 10 метров... Главное - сверху защититься. От талых и дождевых вод... Т.е., Вы считаете, что стены и потолок изнутри оклеивать пенопластом не стоит? Во всяком случае, пока? И, как я понял, советуете положить ЭППС на перекрытие под засыпку, и в отмостку? Встречал рекомендации в отмостку 20...30мм, 40 - не пустая трата денег? А почему не такой вариант: оклейка (на битумную мастику) стен от отметки "0" до "-60см" или "-120см" (листы 60х120см) тем же ЭППС?

Гы. А я оттуда пришёл, сюда на форум строителей. (Там я под реальным именем - Игорь В. Заика, а стройку погреба можно посмотреть в моём Дневнике там же.) Приму на заметку. Вы первый, кто живьём порекомендовал бетонировать! Все советовали земляной... Принял решение сделать песчано-гравийную засыпку 10см с трамбовкой (уже затрамбовал). Пару лет посмотрю, как будет, забетонировать если что всегда успею. Ну а вентиляцию - эт само собой... Пока естественную, с перетоком в винную часть, чтобы подогретый/охлаждённый воздух туда заходил, будет мало - поставлю вентилятор. А вот за это спасибо! У меня как раз получается мелкозаглублённый погреб, сверху - сарай. Заглубление - 30...40см. Вопросы: 1. ЭППС-35 на перекрытие снаружи (сверху) под засыпку (скока см?) или ПСБ-35 на перекрытие изнутри (скока) со штукатуркой? 2. Есть ли смысл утеплить стены в верхней части погреба? От уровня грунта вниз? Если да - то снаружи или изнутри, на какую глубину и какой толщиной ЭППС/ПСБ? Или применить тёплую отмостку?

А если нужен относительно сухой (65...75%) погреб? Не для картошки, а для вина? Земляной пол - зло, и нужно бетонировать? И ещё вопрос по утеплению. Бытует мнение, что дома лучше утеплять (тем же пенопластом или минватой) снаружи, а не изнутри. А как в случае погреба? Его (потолок и стены) лучше тоже снаружи, перед засыпкой? Или лучше оклеить утеплителем погреб изнутри?

Сам полгода в раздумьях-выборах ходил. Мне два производителя и четыре владельца погребов и сливных ям(!) из этого материала, наоборот, говорили "шлакоблок воду любит". Проектировщики? Наверняка у них есть испытания на морозостойкость и пр., может и объяснят. А заодно и пусть прокомментируют нижеследующее. Опыт просто так не сбросишь со счетов. У нас целые районы города, прилегающие к метзаводам, построены из шлака в разных видах: шлакоблок, заливка, засыпка с трамбовкой даже без цемента... От фундамента и до верха. Более сотни лет стоят. И не сыпятся... ;) Если бы грунтовые воды были у меня не в 10, а в 2...3-х метрах, может и я бы репу почесал. Но после токо, как увидел одесские подвалы из ракушечника, уверен, ничего с моим погребом из априори более влагостойкого материала не случится. Фундамент нормальный сделал, кладу на раствор а не на глину, теплоизоляцию сверху сделаю, чтобы конденсат не тёк. И буду спать спокойно. Так что если и у Вас грунтовые воды дальше 3-х метров от пола планируемого погреба - стройте и не заморачивайтесь!

Из шлакоблока проще, литые стены даже и не рассматривал. Хватит с меня перекрытий: моск вскипел! Если бы не добрые форумчане, то не знал бы что делать... Да и грунтовые воды у меня глубоко, при хорошей отмостке проблем быть не должно. Видел под Одессой сплошь и рядом подвалы (цоколи) из ракушечника, так шлакоблок по сравнению с ним супервлагостойкая весчь!

Так как поправить предыдущее сообщение не успел, конкретизирую вопрос в отдельном: какой погреб при прочих равных будет суше - со стяжкой по полу или без? Или земляной пол и влажность не взаимосвязаны?

Начал кладку стен погреба: По ходу возник вопрос о земляном поле... Соседка грит, что вначале сделали стяжку по полу, потом разбивали. Причина? - Воде чтобы было куда уходить. - Какой?! - Что с потолка и стен зимой стекает. Так как планирую утепление ЭППС 2см как перекрытия, так и стен в районе уровня земли, + внутреннее утепление потолка и всех стен погреба им же 4см, и нормальную вентиляцию, то, надеюсь, с потолка и стен у меня течь не будет. Вопрос к народу: делать или нет стяжку на полу? "За" и "Против"? Напоминаю: до грунтовых вод 10м.

Ещё вопросеГ... Для опалубки перекрытия планирую ОСП. Т.к. пролёт 2х3м, получаются 3 листа поперёк. Какую толщину плит брать и какой шаг подпор?

В общем, за неделю в разных местах насоветовали мне, на мой погреб 3х5м с несущей перегородкой посередине, перекрытие толщиной от 12 до 20см, армированием от №12 в одном направлении внизу и сетки ф3 очко 10 вверху, до №16 клетка 20х20 внизу и вверху. Про балки и рельсы говорить не буду... Народ, кто дружит с подобными расчётами, ну помогите! А я пришлю пару бытылок сухого натурального домашнего вина (своего)! "ИНТАЙМом". Если не в Днепре.

Не зря говорят: работа с людьми - самая сложная работа! Мне тоже пришлось менять человека, проработавшего у меня неделю выше всяких похвал, ну а после 1-2 мая, гм..., начались проблемы... Не исключено, что через месяц у кого-то другого он прекрасно отработает. А телефон ТС-а на всякий случай возьму (если дадут). Строю сарай с погребом, 2 этажа, 3х5м, на 1000 с лишним шлакоблоков и т.д. Вроде нашёл людей, с 11-го должны приступить, но в наших реалиях - как карта ляжет.

Что-то цена за кладку шлакоблока зашкаливает... Какие минимальные объёмы работ? Киньте тел. в личку.

Ближче до низу. Нижній шар бетону (від повітря до арматури) - 20...30мм.

Вот две взаимосвязанные таблицы: № 53: (ссылка на изображение устарела) И № 54: (ссылка на изображение устарела) Средний столбец таблицы 54 (мой случай): третьи сверху значения (для щебня) 1:1,9:3,1. Соотношение В\Ц=0,60. По таб. 53 это бетон примерно 220 (для цемента-400). Заложившись на "глазок" и кривые руки - 200 гарантировано. 0,60 - это примерно 8л воды на ведро цемента. 0,75 - ведро воды/ведро цемента. Спецы, ну хоть кто-нибудь! Успокойте: мой расчёт перекрытия имеет право на жизнь? Или арматуру №12 заменить на №14?

После дня изучения Форума решил делать так: - нижний слой сетка 200х200мм из №12; - верхний слой сетка 400х400 из №10. Усиление: - верхний слой, над перегородкой перпендикулярно ей - отрезки по 1,2м №10 через 40см; - по краям люка вместо одной арматурины положу по две рядом, вверху и внизу, №№ 10 и 12 соответственно. Бетон решил замешивать по пропорциям 1:2:3, чтобы получилась марка 200. Что скажете? Обвала не будет?

Чтобы новую тему не начинать... Пожалуйста, подскажите какое армирование (желательно только арматура, без балок) сделать для такого случая: Это - погреб. Стены - шлакоблок 35-й в полкамня, все несущие. Толщина плиты 15см. Нагрузка на плиту перекрытия нужна 800...1000кг (сверху 30см засыпки и стяжка). Бетон самодельный, 1:3:5, есть примитивный вибратор. Учитывая размеры "сооружения", особая точность подсказки не нужна.

Земляной пол - обязательно. А что, стяжку сразу по ЭППС делать? Планируя засыпку, хотел изолировать улицу от погреба - раз. Чтобы отсечь холод зимой и тепло летом. Какой-то теплоинерционности добиться - два. Не совсем понятно, как иначе это сделать, если перекрытие будет выше уровня земли. Пенопласт снаружи положить?

Нет. Они обрабатываются за сезон таким количеством пестицидов, что возможные(!) испарения всякой нечисти из шлакоблоков по сравнению с этим - ерунда. Да и вентиляция присутствует...

Ну, натуральный камень есть натуральный камень... Я бы и ракушечник положил, но боязно - он точно гигроскопичнее будет, да и не Одесса у нас. Вопрос по шлакоблоку возник, потому что он сочетает в себе низкую цену, низкую стоимость кладки (мне по 2грн/камень положат), достаточную несущую способность и, по словам соседа, не только не боится воды, а даже её любит! Во всяком случае, чтобы шлак сам по себе схватился, воды побольше добавляют. Экологичность шлакоблока для сарая не на первом месте. Так что получается вроде как идеальный материал. Вот и хотел проверить слова соседа (74 года, 4 класса образования) у умных людей. Но что-то никто не хочет подсказать....

На фундамент, конечно! Хотя бы сантиметров 15...20 и 3...4 нитки арматуры №12. Это при плотном грунте (глине).

А какие будут мнения по поводу такого "пирога" погреба? И где в этом случае сделать горизонтальную гидроизоляцию? Над стяжкой?

Агов! Народ, неужели никто не знает, можно ли шлакоблок на стены погреба использовать?!

Ага! Теперь понял! Двутавр на 4см (низ) вылазит из бетонного перекрытия, а верх - заподлицо, правильно? А почему полностью балку не залили?

Вообще-то арматура должна вся быть в бетоне, а не торчать наружу... Ну даже если не 18, а 16? И всё же, при 14-м двутавре что, полки его торчат из бетона, если перекрытие 10см?

Народ, опять вопрос! Тут меня почти убедили делать погреб по размеру сарая, чтобы его стены заодно роль фундамента выполняли. В принципе, небольшое увеличение расходов приводит к увеличению площади погреба в 2 раза, ну а площади, как известно, много не бывает! Только вот посоветовали яму погреба обложить шлакоблоком, в полкамня, затем перекрытие, и шлакоблоком же - надземную часть. Вопросы: 1. Как шлакоблок себя в земле поведёт? 2. Как сделать перекрытие? Там же куча нюансов: над ним изоляция (земля должна быть), а где проложить гидроизоляцию стен? А на сколько перекрытие в землю заглублять?

Объясните кто-нибудь, как при 14-м двутавре толщина бетона 10см? %) Я понимаю - минимум 14 + по 2см сверху и снизу = 18см...