Sharkan

Вот возник такой вопрос. Наверное большинство делают эту часть строения из кирпича – в перев’язку с газоблоком. Так наверное и должно быть по инструкции (газовщики, пожарники и т.д.). Но вот у меня вопрос. А что если трубы вентиляции (на ванную, кухню, подвал) сделать из ПВХ (например взять 10-ку трубу, которая для канализации используется) и просто замуровать ее в газоблок (в процесе кладки), тоесть обложить со всех сторон газоблоками. А на дымоход (на камин, газовый котел) использовать трубу нержавейку (или из оцинкованой бляхи) – и тоже замуровать в газоблоки в процесе кладки. Или так нельзя ?

Программа "Балка" посчитала, что максимальная нагрузка на 18-й швеллер для пролета 5 м равна 450 кг на п.м. (коеф. надежности 1.3). Прогиб - 20 мм. Данные расчета представлены в прикрепленном файле. Ну а далее думайте сами - решайте сами. Посчитайте массу бетона, арматуры, стяжки и т.д. - ну и оставьте пару кило для Вашего веса (в СИПах пишут 150 кг не квадрат) Balka.pdf

Вот, вдогонку еще рисунок нарисовал...

Вот, посчитал балки для пролетов в моем проекте используя программу "Балка" - смотрите таблицу. . Получается следующее. Если взять за основу нагрузку 500 кг/м2, учитывая вес бетонной плиты 200 кг/м2 (я не думаю что плита будет давать такую нагрузку на двутавр, ведь две ее стороны лежат на двутавре – а две другие на несущих стенах; нагрузка 200 кг/м2 будет если просто положить плиту на двутавры - исправьте меня пожалуйста если я не прав!), то самым простым вариантом будет использовать балку № 16 и укладывать ее как на рисунке вначале топика. Но я бы наверное сделал по-другому. А именно: - пролет 3.8 м – балка №14 через 95 см - пролет 4.45 – по сторонам балки на расстоянии от стен 95 см. А между ними (среднюю часть) – 5 балок №14 через 80см (проходит по нагрузке 473 кг/м2, но правда с коеф. надежности 1.1) Прокомментируйте пожалуйста!

Вот меня волнует вопрос - мы считаем что 200 кг бетона ляжет на погонный метра балки...но это ведь не так....ведь сама плита что между двутаврами - она же не будет "висеть" на двутаврах. Она будет опираться (как и двутавры) на несущие стены...притом с каждой стороны по 20 см минимум. И она тоже (как не крути) будет нести внешнюю нагрузку. Там будет арматура ( та что вдоль балок) работающая на растяжение. Кроме того, арматура та что перпендикулярно двутаврам будет варится к нижним полкам, а потом вязаться с арматурой которая лежит вдоль двутавров и заходит по 20 см на несущие стены. Тоесть в принципе, нагрузка будет распределятся не только по балкам - но и по плите между ними....

Ну а если припустим (теоретически) брать вариант однопролетной балки, то тогда какой номера балки нужно брать - № 16 - как Вы говорили ? Или еще больше ? Ну а почему скажем нельзя положить (залить) плиту одной стороной на балку - а другой на стену ? Ведь речь идет о перекрытии цокольного этажа, стена которого - монолит 40 см шириной и высотой 2.45, заканчивающаяся армопоясом. И уже потом идут балки перекрытия....Как на рисунке в следующем сообщении (ниже).

Ну Вы даете!!! А как же дискуссия ? 8-) Может в программе Вы задали какой-то параметр неправильно ? Ну а если мы допустили ошибку - тыцьнете нас туда носом пожалуйста

Да, с о программе балка слышал. Но вот пока ее не использовал в расчетах. Но попробую обязательно. Вот здесь dom.dacha-dom.ru/balka.html считали программой Beam (та же балка, только расширеный вариант), получается что 14-ка по идеи проходит. Ну 16-ка – это уже с запасом. Ну а мы считали применяя простой сопромат. Максимальный момент при распределенной нагрузке равен произведению нагрузки на длину пролета в квадрате, деленную на восемь. Потом находим момент сопротивления разделив полученный максимальный момент на допускаемое напряжение, которое можно взять 1500кг/см. кв. Для балки 14-ки при распределенной нагрузке 300кг/м момент сопротивления W=48 (при пролете 4.45), что меньше допустимого (W=81,7) чуть ли не в два раза. При нагрузке 500кг/м W=79, что всеравно меньше W=81,7. Получается что 14 балка достаточно прочна для нашего перекрытия. Думаю что все правильно посчитали. Что скажете ? Может где-то есть ошибка ? P.S. Кстати наши расчеты совпадают в принципе с данными таблицы в ссылке вначале.

Можно Вас попросит предоставить расчет. Откуда информация что именно 320 кг нагрузки ? Мы считали - и выходит что на нагрузку 500 кг достаточно 14-ки. Спасибо.

Интересная идея. Спасибо Я вообще-то патриот - всегда стремлюсь поддержать отечественных металургов 14-ка конечно по цене довольно ощутимо дешевлее будет...тыс. на 4-5 гривен. Вот только через 1.1 метра - получается что ее прочность фактически на границе (отечественной). Польскую попробую поискать. Хотя я уже думал так: где пролеты длинные (4.45) - ставить 16-ку, а где узкие (3.60 и 3.80) - 14-ку. Как Вам такой вариант ? На малых пролетах 14-ка с запасом тянет...

Спасибо - Ваше мнение было важно для меня - я читал много Ваших постов на форуме. Ну а посчитали мы правильно ? "Если балка двухпролетная - на средней опоре ее лучше не разрезать". Да, согласен - но блин такую длинную балку транспортировать - проблема. Да и хранить где-то ее до укладки - тоже сложно.

Посчитали за простыми формулами (супромат, спасибо ребятам из мастерсити). Для пролета 4.45 м выходит: а)при распределенной нагрузке 300кг/м2 момент сопротивления W=48 что меньше W=58,4см3 у двутавра №12 в) при нагрузке 500кг/м2 W=79, что меньше W=81,7 у двутавра №14; прогиб при даной нагрузке - 13 мм. Получается что 14-я балка подходит. 16-я будет уже с запасом (там момент сопротивления 109). Ну а что скажут корифеи-конструкторы, архитекторы, строители прорабы и эксперты-практики форума строимдом ? Будут ли возражения ?

Послушайте - я Вам привел пример процесса. Если Вы не можете сами проанализировать динамику процесса - своей головой (а не ссылками) и перенести ее на другую систему- то кто Вам доктор ??? Поверьте - мне всеравно абсолютно чем и как Вы будете дом утеплять.... Хоть глиной мажте. Я просто хотел установить и стину - и я ее установил! А в остальном - не моя проблема. Дальше сами себя продолжайте переубеждать ....Удачи!

Банальный пример: "роса" на металической двери когда с одной стороны +20 а с другой - 10 (фазы газ/тв.тело). На поиск ссылок у меня неты ни желания ни времени, к тому же этот вопрос для меня не интересен и не актуален. Тут и так все ясно.

Я тут подумал что нагрузки на балку 300 кг/м2 будет маловато для расчета. Если посчитать: Вес балки 14-ки (погонный метр): 13.7 кг Вес бетона (кв. метр, 10 см тощина): 250 кг Вес арматуры (на кв. метр, прибл.): 20 кг Утеплитель (ЭППС): 2 кг Стяжка (кв. метр, пускай 4 см): 80 кг Ламинат (кв.м): 10 кг (навскидку) Тоесть выходит 375,7 кг/м2. Ну а что остается - 124,3 - это уже нагрузка дополнительная: мебель, вес человека и т.д. Поскольку в нормах нагрузка дополнительная (без веса балки, бетона и т.д.) должна быть не менее 150 кг/м2, то можно уменьншить толщину бетона до 8 см. Тогда будет дополнительных 50 кг/м2 "свободны". Но вопрос остается актуальным: выдержит ли балка - не будет ли прогиба и т.д. ? Есть програмка неплохая для расчетов: Balka называется. Но у меня язык системы на компе английский. И после инсталляции вместо меню и т.д. выдает знаки вопросов....Тоесть посчитать немогу... Может у кого-то есть уже инсталирована - просчитайте пожалуйста.

:lol: Она просто превращается в атомы и улетает в космос! Вы бы хоть банальню физику за школьный курс прочитали :D Вода будет конденсироваться на границе фаз. Учите матчасть - друг мой! Вот люди упертые бывают! Уже и люди на форуме считали, и софтом и руским и немецким просчитывали - никак не доходит...

Обратите внимание также (ОЧЕНЬ ВАЖНО!) на погрешность експеримента.

Ну так нет проблем - всегда можно обложить минватой позже. А 10 см базальта - это базальтовая вата ? И сколько выходит (если не секрет) по деньгам за квадрат ?

Это для монолита - без двутавровой балки. Или я не прав ?

Гм...37.5 см газоблок с внутренней гипсовой штукатуркой и внешней штукатуркой почни проходит по немецким нормам (0.24 положено - 0.25 выходит). По нашим то по-любому. 40 см газоблок со штукатурками - проходит и по немецким и по нашим нормам без проблем. Идеальный вариант конечно - это утепление минеральными плитами. Тогда при блоке 30 см и поите 5 см выходит идеальная конструкция... А вот интересно - сколько стоит квадратный метр минеральной плиты + работа по укладке ?

Я владею немецким в совершенстве...так что сорри. Но если вопросы возникают - пишите - помогу с удовольствием Я так понял что у них R=2.4, В то время как у нас 2.8...

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=490457#post490457 Посмотрите сами. Это уже не я придумал - немцы просчитывают.

Попробовал я поиграть с пирогом стены. Основа - газоблок. Результаты: Если стена из газоблока 400мм (просто блок) марки 400 - то все супер - без утеплителя. Если меньше - уже плохо - по утеплению. Если взять 300 мм и утеплить ватой - тоже хорошо. Если 300 мм и пинопластом - есть проблем с точкой росы - вода будет конденсироваться на границе пенопласт - блок. НЕЛЬЗЯ! Буду играть еще со штукатурками и т.д. Суперовая штучка!

Ну если Вы сумеете сделать достаточно еффективную принудительную вентиляцию и кондиционирование - то не вопрос.

Все очень хорошо и понятно доказали. Получается что точка росы выходит в пенопласте. А поскольку это невозможно - значит вода будет конденсироваться на границе пенопласт/газоблок. Отсюда и мокрота стен и т.д. Кстати не один производитель газоблоков не рекомендует утеплять стены газоблока пенопластом. Конечно - если очень хочется - то можно. Не вопрос. Правда заморочек при это много: паробарьер изнутни, принудительная вентиляция дома и т.д.