Sharkan

Слаботочку и силовой кабель буду ложить отдельно. В случае чего - ремонт всей комп. начинки дома будет стоять намного (!) дороже чем 200 гр (труба на слаботочку). Касательно УЗО - буду ставить в доме. В главном щитке в подвале. Да. А потом тянуть к внешнему освещению, воротам и т.д. По-другому и не выходит, потому как вопрос напрашивается: а как внешнее освещение включать ??? Вы вышли проводить гостей - и говорите: подождите, сейчас сбегаю к щитку на столбе включу освещение ? Вы можете поставить отдельное однофазное УЗО в щитке на столбе для внешних потребителей. Но я Вам выше ситуацию описал

+1. Абсолютно поддерживаю. У меня такая же ситуация - 30м от дома щиток. Буду ложить пластиковую трубу 40-ку (цена вопроса - 7 гр. м.п.), а в нее уже кабель. Кроме того - в трубе еще будет освещение внешнее и т.д. Где-то я тему даже создавал - потщите.

Такс...почитал литературу, пошерстил нет - подумал. Оно и вправду штука хорошая и очень полезная - безперебойник. Остановился пока на Алектрон-250. Посетил сайт: www.energoegoist.com.ua/. На сайте очень мало информации, например нету инструкции по эксплуатации и т.д. И потому возникли вопросы к господину engeneer: 1) Эти безперебойники и вправду изготовляют в Харькове - или это азия и харьковская только сборка ? 2) В комплект безперебойника уже входит АКБ (например на 7 Ачас.)? 3) В моем случае безперебойник будет предназначен (основное назначение) для запитки газового котла и насоса отопления (если таков будет, дом на 140 квадратов всего, та что может и одного насоса в котле хватит). Но я вот думаю, может его также использовать для охраны (хотя там есть и своя небольшая АКБ) и для домофона с замком калитки ? Просто конфигурация щита и место размещения ИБП (в топочной возле котла или возле щитка) сильно зависит от ответа на вопрос номер 3. Также непонятно как делать: от пожарного УЗО -> автомат на 16А -> ИБП -> отдельные атоматы на котел, калитку и домофон, охрану ? Как делается правильно и как делают обычно люди ? Оно, конечно, можно и самому спаять систему безперебойного питания для замка калитки - там большого ума не надо. Но если уж устанавливается такой аппарат - то почему бы его не использовать для этих целей, или я не прав ?

Вот, нашел, пользуйтесь на здоровье www.hagersystems.ru/software/

Corel Draw. Сам рисовал все - тоесть это графическая прога - не электрическая. Где-то от хагера была ссылка на прогу в которой можно делать визуализацию (компоновку) электрощита. Посмотрите на форуме...по-моему в теме "Заземление от и до" была...не помню точно

Да, он у меня и установлен перед счетчиком, под пломбой. Все правильно. Но счетчик вместе с автоматом находятся вне дома, на столбе в т.н. вводном щите (чит. первый пост) - обленерго так всем делает. Ну а уже от него кабель идет в дом. Тоесть то что я тут представил на схемах - это уже в доме. И трехфазный автомат, нарисованый в первой схеме слева вверху - это тоже в доме. Назначение его - обесточивать дом в случае электротехнических работ. Вот его я и хотел заменить на противопожарное УЗО. Ведь если нужно будет дом обесточить - просто вырубить УЗО - и все. Или я не прав ? Итого, изменения на даный момент: - трехфазный автомат в ГРЩ заменить на противопож. УЗО (трехф. или три одноф.) - сократить кол. автоматов на свет - достаточно по одному на этаж - автоматы на свет повесить на одну фазу и через дополниетльное УЗО на 30 мА завести на противопожарное УЗО (тогда уж точно весь дом будет защищен - на 2-м этаже трехфазное УЗО заменить на однофазное 10мА-ное - соответственно, на 2-й этаж зводить только одну фазу (в связи с отсутствием мощных потребителей) Спасибо ребята за критику - жду дальнейших замечаний Схемы пока не перерисовываю - сделаю это в конце дискуссии. Добавлено через 4 минуты Гм...450 гр. это четверть стоимости самого дешевого ИБП. Стоит ли инвестировать (а потом выбрасывать). Кроме того - тогда экономится одно одно фазное УЗО - а это еще плюс 230 гр. Нужно хорошо подумать А автоаккумулятор нужно отдельно покупать - я так понимаю в цену безперебойника не входит ? Но в первую очередь - схема разводки. А там посмотрим.

Спасибо. Спасибо за Ваше время и обьяснения Я тут походил подумал и пришла в голову следующая мысль. Можно вместо трехфазного автомата на входе, предназначеноо для отключения подачи энергии в дом на случай ремонта и т.д., установить противопожарное УЗО. Думаю это приемлимо. Весь свет (три автомата, по одному на этаж) запитать от него напрямую. Все жизненноважное - на ту же фазу. Тогда на 2-м этаже ставить однофазное УЗО на 10 мА. Все остальное - пока как есть - буду менять в процессе дискуссии. Но тут меня мучает один вопрос... Тогда выходит, что вся цепь света останется незащищенной. Тоесть при замене лампочки в ванной комнате, стоя на железной стремянке можно загреметь на кладбище...по логике. Или я не прав ? Ребята, почему в большинстве пишут, что освещение через защитное УЗО пускать не обязательно ? Ведь существует смертельная опасность - или как ? Почему немцы ставят на вводе в дом (или квартиру) УЗО на 30 мА - притом на все цепи. А у нас говорят - на свет не нужно... Я чего-то недочитал - или что-то может не понял, обьясните пожалуйста... Добавлено через 8 минут Я думал для начала поставить хотя бы стабилизатор обыкновенный. Думаю что как минимум это защиит от бросков напряжения и разрядов. А далее будем думать...

Да, уважаемый HagerKVT, спасибо Вам за идею "один автомат на этаж на освещение" . Если так сделать то экономится куча места в щите и можно второй щиток брать не на 3 ряда а на два (24 места), что экономит деньги и упрощает монтаж. Щитки буду брать ХАГЕР. Тут уже определился Добавлено через 5 минут Да, но ребенок останется жив. Согласитесь. Я не экономлю на детях - просто хочется сделать схему оптимальной. Понятное дело - идеальный случай наверное дифавтомат на каждую розетку :D Хотя, если заводить на последний этаж только одну фазу, то можно там установить однофазное УЗО на 10 мА и все дела. Тоесть на все розетки 2-го этажа (Там будут две детские, холл, спальня и санузел. А всего есть три уровня: подвал, первый этаж, и второй (точнее мансардный)). Думаю хуже от этого не будет. Можно поставить на втором этаже диффавтомат на свет и отдельно УЗО на розетки 10 мА. Это как вариант. Тогда все будут защищены и с номиналами будет все спокойно. Тк, кстати можно сделать на каждом этаже - по дифавтомату вместо обычного автомата на свет. Правда это денег потянет...

Спасибо Вам за ответ Согласен. Думал над этим. Но тут как получается - если свет запитать напрямую от трехфазного автомата - то нужно противопожарное УЗО, чтобы спасть спокойно. А противопожарное УЗО на 100 или 300 мА от пожара защитит, но жизни не спасет если что, согласитесь. Согласен, но цена вопроса ? Тут или УЗО или бесперебойник. Главный вопрос чтобы котел работал. Спасибо. Я тоже так думал - но ждал мнения экспертов . Тогда на 3-й этаж заведу только одну фазу. Простите, а что значит "стереотипна" ? Да, разделить нагрузки и т.д. - умное решение. Но тогда схема усложняется мне кажется. Хотя... пожалуй попробую. Генератора не предвидется - но жизнь сложная штука (вспоминаю 90-е с отключением света) - всякое может быть. "Весь свет и жизнеобеспечение" - свет понятно, а жизнеобеспечение: холодильник, котел, наверное розетки кухни - что еще забыл, подскажите пожалуйста ? Добавлено через 9 минут Оно то да, но это минимальное требование (тоесть на 300 мА - хотя бы одно). Вот немцы, например, ставят на вводе в дом трехфазное УЗО на 30 мА и УСЁ...вообще никаких групповых и т.д. Так пишут ихние правила. И что делать - кто прав: одни ли другие ? Тоесть если я поставлю этажные УЗО на 30 мА - то я ПУЭ не нарушу. Или я не прав ? Кроме того, если ставить УЗО на входе и потом групповые - то при срабатывании группового срабатывает и входное как правило. Или я не прав и это только в случае если оба УЗО установлены на одинаковый ток ? Ну, безопасность важнее - безусловно. Но согласитесь, УЗО на 30 мА тоже защит даже ребенка - или я не прав ? Где-то видел что Вы писали на форуме всюду cтавить УЗО на 30 мА и не париться...вот не могу найти ссылку...

В первую очереодь - спасибо за ответ Если стоят поэтажно УЗО на 30 мА то ставить дополнительно УЗО на 300 мА на вход лишено всякого смысла - согласитесь. Можно в принципе и не пускать - но если нету УЗО на весь дом (противопожарного) то пускать все-таки надо - я так думаю. Посколько эти этажные УЗО и выполняют роли противопожарных. Насчет обьединения освещения - один автомат на этаж - идея хорошая и очень даже здоровая. Спасибо. Подумаю. Ну я так не думаю...в моем случае УЗО защищены ВСЕ розетки в доме, а не только те где есть большая опасность утечки. УЗО с током утечки 10мА - согласен, но говорят что очень много лжесрабатываний (Вы же сами в одной из тем писали "ставьте на 30 мА и не мучайтесь"). Большая дискуссия по этому поводу есть в нете. Думаю УЗО на 30 мА тоже жизнь защитит. Я руководствовался иджеей минимизации - тоесть поменьше УЗО - но сберечь эффективность. Если делать так как Вы - делить на группы и т.д. - нужно будет больше УЗО и, соответственно намного дороже.

Преамбула. Перед тем как начать тему хотел бы сообщить, что я не являюсь профессиональным практикующим электриком (электромонтажником) и являюсь частным застройщиком (это, кстати легко проверить по форуму). И потому попрошу взять во внимание этот пункт и отнестись с пониманием. Подошло время ввода в дом электрики. В дом водится 5-жильный кабель: L1, L2, L3, N, PE. Ввод производится в главный распределительный щит (ГРЩ), размещенный в подвальном помещении. От него кабель далее идет к распределительному щиту на первом этаже. К ГРЩ подключены все потребители электроэнергии находящиеся в подвальном помещении, а также все что находится за пределами дома (ворота, внешнее освещение...). Ну и, конечно, система уравнивания потенциалов (СУП). К распределительному щитку на первом этаже подключены все потребители размещенные на первом и втором этажах. Схемы щитов с изображенными автоматами показаны на рисунках. Планируется следующая схема разводки в щитках. Вводной кабель в дом подключается к трехфазному автомату (чтобы отключать электрику в доме на случай ремонта и т.д.), далее от него три трехфазных УЗО на 30 мА по одному на каждый этаж. В ГРЩ установлено еще два дополнительных однофазных УЗО. Первое для газового котла, который запитан через УЗО напрямую от вводного автомата – минуя трехфазное УЗО. На случай сработки последнего - котел будет дальше работать. И второе – для потребителей тока находящихся за пределами дома. Вероятность токов утечки в атмосферных условиях велика и если будет сработка - отключатся только внешние потребители. Главный вопрос: гарантирует ли такая схема безопасность жителей дома и оптимальна ли она (я старался использовать дорогостоящие УЗО по минимуму) ?

Целиком и полностью поддерживаю - только добавлю: это касается ВСЕХ. Хорошо. Если идея с низковольтной запиткой цепей не подходит - значит не подходит. Делов-то. Оно, конечно, можно далее развивать мысль и т.д. - но я думаю это излишнее - кто хотел тот понял. Тем более если есть уже "откатанные" методики. Единственное что хотелось бы попросить ТС - будьте бдительны и внимательны. Ведь электрик ошибается только раз. Обратите внимание на пост что написал Мурава - там он четко указал на важные моменты техники безопасности (резиновые коврики и т.д.). Добавлено через 5 минут :D какраз в тему

Какой там уровень...про що Ви говорите... А вот за замечание - спасибо. Буду вести себя корректно . Если и Вы будете себя корректно вести - а то я читаю Ваши посты на форуме...no comment. Ну а согласно методик - да. они есть. Но никто не запрещает использовать альтернативные методики. Или как минимум дисскутировать их. И еще - я советы не даю - поскольку не считаю себя профессионалом по электротехнике (хотя в свое время после двух семестров универа сдал очень успешно экзамен - но давно это было...). Я просто выдвигаю идеи. Только и всего. И это не запрещено насколько мне известно. И никогда я не говорил что Ваше мнение не правильное - а мое правильное. Но если просто на мнение плюю - и без агргументов (типо я тут профи - а ты иди читай) - думаю дальше обьяснять не стоит. Но! Очень много раз мне приходилось иметь дело с "проффесионалами" (на разных этапах стройки - но до электрики) - и очень много раз я убеждался не в профессионализме - а в корысливости, тупости и обдираловке персон, называющими себя "профи". Хотя есть и довольно таки порядочные люди - всегда готовы помочь советом. Притом дельным советом - глубоко продуманым. Так что ТС - будьте осторожны. Почитайте форум внимательно. Многие "профи" уже неоднократно себя "зарекомендовали" на форуме. Хотя и до сих пор непонятно почему считають себя "реффери"

Глупость пишете Вы, ибо читать не умеете (не хотите). Я писал о БЕЗОПАСНОЙ ПРОВЕРКЕ СХЕМЫ - а вовсе не диффов и автоматов. Тоесть о том, правильно ли соеденены провода - есть ли напряжение в розетках ну и т.д. Я не претендую на стандарт проверки - я просто предложил идею. Только и всего. Притом идею конструктивную. А дальшше решать ТС - а не Вам.

Подпишусь под каждым словом! Особенно под ПЕРВЫМ предложением. Но вот диффы описаными Вами способами всеравно не проверить...

Да нет у меня никаких целей. Просто был задан вопрос - я предложил идею. Вот и все. Нен равиться идея - не используйте. Ну а касательно чайника и провода - так подскажите топик стартеру как это ПРАВИЛЬНО, согласно с ПЭУ сделать. Я бы не советовал людям играть с "дополнительным проводом" - особенно пробовать всунуть его в фазу и в воду. А Вы ? То что Вы знаете способы и трюки - я не сомневаюсь - с Вашим то опытом и еще не знать! Но человек то будет делать САМ...тут безопасность превыше всего.

Дык никто и не спорит - я жже не писал что диффы проверять 12-ти вольтами! Это же и первокласнику понятно. Я говорил только о проводке. Тоесть просто навел альтернативный безопасный способ. Если же нужно проверить диффы и т.д. - то тут без спецов с аппаратурой не обойтись. Будет и дешевлее и надежнее. Притом я бы еще рекомендовал и сопр. заземления проверить ну и тд.д. - все по феншуи. Но если хочется просто проверить банальную разводку в доме САМОМУ - то тут можно использовать банальное низковольное питание (акку от авто) - сам жив останешься - и других не убьет. Что я не правильно сказал ??? Добавлено через 2 минуты Простите - а как лампочками и чайниками диффы проверить - не подскажете ? Очень буду признателен...а то тут специальные штепсельные вилки продаются, имитирующие ток утечки и т.д. ... может чайником можно тоже - и ничего покупать не надо ? ;)

Это не шутка - это Вам бы следовало подумать головой прежде чем писать такие посты! Человек хочет проверить ПРАВИЛЬНОСТЬ разводки и т.д. Причем тут переменный и постоянный ? И метод предложенный мною - вполне покажет явные КЗ, несработки и т.д. А касательно 220 - а почему это предел ? А что будет если ноль отгорит ??? Давайте тогда уж пробовать на 380 всю проводку и нагружать каждую розетку тенами - дабы проверить не коротит ли где под нагрузкой и не подплавлены ли провода! Давайте еще померяем электромагнитные поля которые получаются под нагрузкой - и не влияют ли они на другие кабеля! Еще интересно осци кинуть на фазы да посмотреть что пихает в сеть ИБП от компа. Не ? Так можно весь дом и все коммуникации до конца своих дней проверять. Как я уже устал от этих "спецов"...каждое гавно криво окончившее задрыпаную бурсу и умеющее держать в руках плоскогубцы считает себя таким электриком - что просто не подходи - и еще тебя лечить начинает - чем тебе заниматься а чем нет... Странные люди...если хотите сделать серьезную проверку - вызовите спецов из электролаборатории. Промеряют сопротивление кабелей на пробой и т.д. и т.п. Если просто проверить правильность - альтернативные методы указаны выше.

Я лично после разводки в доме планирую проверить так: вместо 220 на вход подключить источник питания на 12 Вольт (например автоаккумулятор), использовать лампочки 12-ти вольтовые - и попробовать все розетки и выключатели. Будет безопасно, надежно и не дорого

Да, есть - но они дорогие - дороже той же бочки раз в 5-10. Кроме того, они не герметичны. А это важный критерий Добавлено через 4 минуты Вот все говорят - нельзыя - а почему ? Наводки ? Или пожарная безопасность ? Если наводки - то слаботочка экранированая - экран заземлен. Тоетсь наводки если и будут - то незаметны для телефонной линии. тем более в нете есть много инфы касательно этого вопроса. Пишут что "соседствуют" они нормально. Ну а пожарная безопасность - я думаю изоляция трехфазного кабеля таки позволяет уложить его рядом с слаботочкой. Сечение взять с запасом - только и всего. Или я не прав ?

Подошло время подвода кабельных коммуникаций к дому и, соответсвенно, возник вопрос установки кабельного колодца. Точнее кабельно-распределительного колодца. Через него будут проходить: - Подвод электрики от счетчика (столба) к дому (380В) - Телефонная линия (кабель ) - Телефонная линия на интернет (кабель) - Кабель от домофона к дому - Кабель от дома к фонарям наружного освещения - Кабель к электронике ворот Колодец планируется установить справа (см. Рисунок) от вьездных ворот, на газоне. При том после установки и заводки кабелей хотелось бы чтобы колодец был «не видимым» - тоесть установить его ниже уровня земли сантиметров на 20 и по окончанию монтажа присыпать землей. Понятное дело, при необходимости его можно откопать и провести необходимые операции. Между колодцем и домом планируется положить трубу пластиковую 40-ку чтобы при необходимости можно было манипулировать кабелями – задвигать новые и т.д. Такая же труба планируется от столба к колодцу. Соответственно, возникает ряд вопросов. 1) Из чего сделать такой колодец ? Он долже был герметичным и закрываться сверху крышкой. Обьем должен быть не большим (нет надобности). Самая первая идея что мне пришла в голову (и пока наилучшая) – это взять пластиковую бочку литров на 30 с широкой горловиной и крышкой – желательно прямоугольной формы , установить ее в яму – залить по периметру бетоном (5 см будет достаточно – чтобы земля не давила). Ну и, понятное дело, сделать фиттинги под ввод кабелей. По идеи получится сухо, надежно, дешево и сердито. Есть другие идеи, или критика ? 2) Очень много копий сломано по поводу укладки в одной трубе (коробе) телефонных линий и сетевых (380 В) кабелей. У кого есть опыт такой укладки – есть ли наводки или еще какие-либо «неприятности» от такого «соседства» ? Разрешат ли телефонисты такую укладку ? 3) Труба 40-ка – достаточно ли такого диаметра для указаных кабелей (почему такая – просто 40-ка – смая распостраненная – это обыкновенная труба для питьевой воды, например. Можно купить недорого в любом строительном супермаркете).

Гм...интересно. Возникли вопросы: 1) Герконы ставим на каждое открывающиеся окно. Это понятно. А С0МК-1-9 - он достаточно маленький - можно его вставить между рамой и окном - чтобы было незаметно (как показано на рисунке в начале топика) ? 2) SWAN QUAD с линзой "штора" - устанавливается на каждый оконнный проем ? Тоесть на все окна - и открывающиеся и глухие ? Устанавливается на горизонтальном откосе (верхнем) или вертикальных (боковых) ? 3) Я так понимаю что и к SWAN QUAD и к SWAN PGB кроме сигнального кабеля нужно будет подводить питание, правильно ? 4) Как правильно поступить - от каждого датчика тянуть кабеля к центральному блоку сигнализации - или в одной зоне (одной комнате) все соединять между собой - а уже к центральному пульту тянуть только сигнальный кабель (два провода) ?

Не легше. Треба щоб та людина була як мінімум години зо три - чотири - поки буде трактор робити планування. Щоб робти контроль онлайн так би мовити.

Ну, забора пока нету . Я почему-то считаю что сначало нужно сделать планировку - а тогда уже забор . Но идея понятна. Чем побольше меток наставить - тогда можно будет шнур кидать и смотреть что и как. Добавлено через 2 минуты Может быть и 25 на 50 - ставить просто на ребро ;)

Такой вариант я рассматривал. Вот только колышки сохранить в процессе планировки не так просто - ведь бульдозер будет туда-сюда кататься. Можно конечно взять планку метров 5 - и к ней уровень прикрепить...