Sharkan

Вот это уже вариант - алюминевые ребра. Попробую погуглить... Добавлено через 16 минут Немного не так. Подумайте о физике процесса. Холодный воздух идущий от окна будет подогреваться радиатором по пути в комнату (ведь теплый воздух поднимается вверх). Кроме того, нагревание идет не только конвекцией, но и инфракрасной составляющей. Тоесть радиатор создаст по идеи такую себе "ширму", перекрывающую эркер и препятствуя поступлению холодного воздуха в комнату. Кроме того - есть же все-таки ТП ну и рантовая зона в эркере. Думаю что все факторы вместе смогут решить задачу позитивно. Добавлено через 11 минут Да, погуглил, посмотрел...и в самом деле полно их. Есть и итальянские "Оскар", и немецкие - всяких хватает. Что интересно - цена выходит дешевлее (и притом существенно) от внутриполового конвекционного...

Ага, хороший вариант. Я вот только не знаю хватит ли у меня по мощности такого (станет то только один). А повыше таких радиаторов не бывает ?

Да нет, я простой человек - и совсем не хочу дизайн-вариант. Просто нужно чтобы радиатор был плоский и не широкий. Тоесть выходит - высокий. И все. Так, сделаем предварительные выводы: 1) ТП нужно считать - чем и займусь 2) Рантовые зоны можно делать - но толку от них мало и потому - радиаторы устанавливать как основной источник тепла 3) Планируется (пока) два радиатора: в кухне (слева возле окна) и в коридоре (наверное при входе, справа). Это уже что-то. Я доволен - тоесть дискуссия прошла не зря

Что, будет намного дороже чем внутриполовой конвектор ?

Гм...тогда вырисовывается желание установить не стену возле окна такой как на картинке радиатор - и таким способом решить все проблемы. Тепло на улице - только ТП. Мороз и холод - тогда включаем радиатор и греемся. Думаю такой вариант будет самый недежный. Тем более с нашими зимами. Что скажете, форумчане ?

Не, имеется в виду теплй пол + внутриполовой конвектор возле окна эркера. Всеравно думаете будет мало ?

Не, ну если уже ставить что-либо - то таки девайс предназначеный для такого использования, тоесть внутрипольный конвектор. Тут к гадалке не ходи. Касательно рантовой зоны - в моем случае если и делать рантовую зону, то на весь эркер - тоесть полностью в трапеции. А там будут ходить - как не крути. Тоесть 50 градусов ну никак не сделать. Это раз. Во-вторых нагреть такую массу до 50-ти градусов - это сколько ж оно газа потянет ? Ведь тоже немаловажный вопрос... Кроме того - вон специалисты говорят (я им доверяю - есть опыт) - не эффективаня она, эта рантовая зона в даном случае...Тоесть пока есть возможность, нужно подумать и выбрать наилучший вариант. Добавлено через 2 минуты Такой буду ставить наверное в спальне на втором этаже. В кухне если ставить - то таки внутриполовой наверное. Дело в том что в будущем планируется выход из кухни на террасу - тоесть прямо с эркера - выход в сад. А конвектор на ножках ... сами понимаете. Вопрос только - долстаточно ли будет внутриполового ? Или лучше на стену высокий радиатор ?

Внутриполовые коллекторы - это выход, не вопрос. Но тут опять вопрос - в эркер на кухне у меня толко можно установить один конвектор - вдоль самого длинного окна (среднего), тоесть конвектор длиной 1200 мм. Хватит ли его - тоесть системы ТП + конвектор ? Или может вместо конвектора на стену радиатор повесить (возле окна - слева) - что будет эффективнее ? Давайте подумаем вместе...

Я так не думаю. Посмотрите соседнюю тему о расходе газа. Там есть форумчане которых я знаю годами (!). Те точно не врут. Очень странно что так мало людей берет участие в нашей дискусии... Добавлено через 1 минуту Вот тут не понял...еще раз пожалуйста - но более понятно. Добавлено через 3 минуты Ну, Франция тут вообще не при чем. Окна большие - поскольку люблю чтобы было много света. Со вторым этажом разберемся - давайте завершим первый. Мы и так начали за здравие - закончили за упокой. Тоесть начинали с рантовых зон - а выщло что вообще нужно дополнительные радиаторы и ТП использовать только как косвенный источник тепла. Радиатор в коридоре - тоже мысль. Вот только где его установить чтобы толк был ? Вот интересно - существуют же плоские радиаторы - можно их купить на Украине ? Такие как на фото например: узкий, плоский и высокий ? А как они по цене в сравнении со стандартными ?

Так то оно так, да вот на форуме тьма людей у которых только теплый пол - и все в порядке, не мерзнут. Как это обьяснить ??? Добавлено через 3 минуты Так...дошли до точки - а нужен ли ТП вообще - может просто радиаторы ? И кто его только этот ТП выдумал ??? Касательно гребенки - в первом варианте думал установить слева при входе в санузел - напртив входа в гараж. Может так будет и лучше...нужно подумать.

Ребята, Вы лучше мне подскажите - в моем случае, в коридоре (где лестница) - та нужно наверное ТП помощнее - ведь нужно будет греть также и обьем НАД лестничной площадкой...Тоесть, другими словами - какую площадь брать для расчета ?

Поищите будьте добры эту ветку...очень интересно и нужно

Вы продолжайте - мне интересно. Я прислушиваюсь ко всем мнениям. И всем благодарен за мнения. Но сразу оговорюсь (!): считать я буду...все как нужно - по формулам, с теплопотерями, теплопотоками и т.д. Все расчеты предоставлю на суд форумчан - дабы небыло ошибки. Скажу более - я себе весь дом считал (коробку, крышу). Не ленился. Некоторые подсмеивались - теперь вот репу чешут . А я сплю спокойно Так что считать надо - обязательно! Сейчас сижу, раскумариваю гидродинамику. Вспоминаю студенческие годы

Ну у меня площади маленькие...так что придется таки наверное трубу помельче брать. Тоесть ту же 16-ку. Если уж сверху ложить ЭППС - тогда уже наверное весь пирог делать ЭППС...не люблю я пенопласты. И хотя он будет лежать под слоем бетона 7 см, всеравно как-то стремно... Добавлено через 3 минуты Касательно труб тут нужно теперь просчет сделать относительно шага укладки и диаметра. А что такое "алюформ" ? Специальная пленка ? Я так понимаю вы трубы крепили прямо к ЭППС ? Я думал на ЭППС ложить пленку а потом сетку где-то с ячейкой 150 на 150 мм. И к ней уже трубы крепить... Добавлено через 6 минут Касательно расчетов - как посчитать тепловую нагрузку помещения Q ( Вт ) ? У меня дом из газоблока Д500, 400 мм толщина стены, внутри штукатурка известково-цементная прибл. 1 см + будет шпаклевка. Извне - штуатурка (прибл. 1 см) и декоративное покрытие (может мелкий барашек - еще не решил). Внутренние несущие стены - полтора кирпича. Просто от этой тепловой нагрузки все "танцуется"... Напирмер вот тут: (ссылка устарела)

Я не то что не против - я очень даже ЗА! Вот, давайте начнем с кухни. Планируется по бетонному перекрытию (под ним подвал неотапливаемый) 7 см утеплителя (не хочется ЭППС...есть ли альтернатива - можно минвату?), по нему пленка, по ней металическая сетка, далее трубы ТП, и стяжка 7 см (включая трубы). По стяжке плитка, еще 10 мм. Тоесть пирог получается 15 см. Что не правильно ? Далее, Вы рекомендуете трубы 16 мм через 20 см - почему именно так ? Ведь самые ходовые 20-ка. Да и специалисты их рекомендуют...

Да, ищу варианты... У Вас уже дом построен ? Уже живете - или только строитесь ? Обогрев сверху - утопия, извините. теплый воздух поднимается вверх ;) Электрический ТП - а смысл ? Разница в этом случае между электрическим ТП и водяным ? Температуру всеравно не поднять выше 35 градусов. А при таких раскладах люди пишут - холодно.

Ну...может тогда мне порекомендуете (можно в личку) конвектор на кухню внутриполовой - чтобы по нему (тоесть по решетке) можно было ходить. Интересует также цена - можно в личку Думаю что наверное и в гостинную нужно будет ставить такой конвектор... Добавлено через 2 минуты Ну так сделайте доброе дело! Напишите тут (например, на моем примере) как правильно сделать теплый пол . Ведь насколько я знаю теплый пол рассчитывется - есть целая куча формул и т.д. Тоесть тут не все так просто...;)

Ну...если уж специалисты категорически заявляют что не хватит - думаю спорить нет смысла. Ну а в моем случае - в кухне - Вы посоветуете ставить внутриполовой конвектор - или на стену радиатоp возле окна (слева от еркера) ? А как же тогда с рантовыми зонами в коридоре и возле санузла ?

Ну...рантовая зона в принципе делается шириной до метра...у Вас же получается три ряда по 8 см - 24 см. Может тут собака зарыта - может рантовая зона слишком узкая у Вас и потому складывается впечатление что из окон тянет... Нужно поспрашивать у людей на форуме - может у кого-то большая площать остекления и Тп вполне хватает ?

Гм...интересный опыт. Зачем же тогда производители ТП пишут во всех буклетах что дом можно спокойно отапливать толко теплым полом - без конвекторов - и этого хватает ? Просто маркетинг - коммерция ? Понятное дело что я не буду мой пол разгонять до таких температур...в рантовых зонах вообще-то 35 градусов рекомендуют. Уж и не знаю что делать... Хоть бери и на стене возле эркера еще радиатор устанавливай в кухне... Ну а в гостинной - два радиатора мощных - не хватит ? Всеравно будет тянуть с окон с большим остеклением ? А у Вас ТП уложен в виде спирали (улитка) или противотока ?

Гм...а станет (влезет) ли он ? У меня получается высота от перекрытия и до верхенй точки пола 15 см...(тоесть снизу вверх: перекрыте, ЭППС (или минвата???), трубы ТП, стяжка, плитка). Можно ли по решетке, лежащей на ковекторе будет ходить - или она только декоративная ? Геморная это штука...пыль туда попадает - нужно чистить регулярно... Я не думаю что рантовая зона будет намного хуже конвектора внутрипольного...хотя может и ошибаюсь - я ведь не профи. Добавлено через 1 минуту Ну а у Вас рантовых зон нету - ТП одинаково распределен по всей площади ?

Так то оно так...во только окна идут практически до уровня пола. Так что там конвектор не влепить ну никак Добавлено через 1 минуту В гостинной то же самое - окна практически на всю высоту. На фото видно эркер в гостинной (справа, под балконом) и в кухне. Я немного не понимаю - ведь окна будут с двойным стеклопакетом. Неужели всеравно будет серьезный источник холода ? Ну а вопрос рантовых зон не отпадет...еще остался коридор - и вход в санузел...

Рантовая зона - это зона с большими (ударение на "о" ) теплопотерями в сравнеии с другими точками ТП. Если есть большие площади остекления или неутепленная наружная стена, то надо устраивать Рантовые зоны: когда змеевик укладывается с более частым шагом, в этом месте пол будет теплее и в помещении в целом будет комфортнее. Рантовые зоны подключаются как правило отдельно к коллектору. Но есть исключения в случае малых площадей. Тогда можно их включить "в контур ТП". Вот - не рисчнку они указаны - рантовые зоны.

Пробую сам спроектировать теплый пол. Но, смотрю, без помощи специалистов форума не обойтись. Дом – неполноценных два этажа (тоесть 1-й этаж и мансарда). Теплый пол (далее ТП) планируется на певом этаже в трех комнатах: коридор, кухня и санузел. На стором этаже ТП планируется только в санузле. Коллектор планирую установить в санузле первого этажа. Думаю так будет удобно с точки зрения монтажа, посколько, например, санузел второго этажа находится над первым. Планируется три раниовые зоны (показаны вопросительными знаками): - в кухне, в эркере, где большие окна (на окнах не экономлю, энергосберегающий двухкамерный стеклопакет) - в коридоре – при входе, тоесть под лестничной площадкой (см. план 2-го этажа) - при входе в санузел 1-го этажа, поскольку там вход в дом с неотапливаемого гаража. Теперь сами вопросы. 1) Достаточно ли указаных рантовых зон – или еще делать в санузле по внешним стенам ? 2) Рантовые зоны небольшие получаются – можно их подключать к коллектору «последовательно» с контуром ТП – или нужно все-таки тянуть отдельно ? 3) Планируется металлопластиковая труба для ТП диаметром 20 мм – подойдет ли она также для таких небольших рантовых зон – или все-таки нужно брать диаметр поменьше и тянуть отдельно к коллектору ? 4) В моем случае, при разумной проэктировке ТП достаточно ли его будет для обогрева - или нужно все-таки доставлять радиаторы (особенно сомнения мучают в коридоре, где лестница, там ведь проет практически до потолка 2-го этажа) ? 5) Еще вопрос по стяжке (оффтоп). В случае полиэтиленовых труб для ТП в процессе заливки контур держат под давление. Тут все понятно и логично. Я так понимаю, в случае металлопластиковых труб держать трубы под давлением нет необходимости...или я не прав ?

Ну так задавали питання - чи передбачається що прилади будуть трифазними - я відповів ствердно. Ніби все зрозуміло. Добавлено через 5 минут Небезпека була в тому плані, що на одній фазі буде дуже велике навантаження. Це недобре впливає на дріт та може викликати при його нагріванні КЗ ну і, звичанйно, спричинює перекос фаз. Тобто, скажімо, трифазні двигуни в районі працювати нормально не будуть. А коли споживач трифазний, то потужність спожита у випадку однієї фази, тепер буде ділитись на три. Відповідно навантаження на кожну окрему фазу буде 1/3 від випадку з однією фазою. А взагалі, скажімо в Німеччині, ВСІ будинуи живляться трьома фазами...Я вважаю це досить таки розумним рішенням. Добавлено через 2 минуты Річ у тім, що тут тема була про електрощитки в будинку, а не про бренди. І я просив би задавати питання по суті. Трифазними бувають не тільки бренди. Але я б рекомендував купувати саме їх. А то у нас на Україні як завжди: відгуляти новий рік тисяч так на 5 гривень - так це дурниця, а на брендову плиту грошей нема! Добавлено через 4 минуты Ні, не так. Спава в тому що фактично всі бренди вже давно виробляються в Китаї :D. Ну а на рахунок дешевих речей - ми ж дорослі люди...всі розуміють що дешевого і хорошого не буває... А взагалі, джентельмени (та джентельмухи ;)) - це вже пішов флуд. Я думаю що мій проект електрощитів вже доволі таки глибоко проаналізований та прокритикований форумними гуру. За що я їм безмежно вдячний. Тут вже все так би мовити "вилизано". Звичайно...завжди можна ще знайти точки для дискусї, але я для себе вже проект затвердив (!) і висновки зробив. І тому прохання: якщо хтось має свій проект щитів - і потребує критики - створюйте нову тему. На форумі є чудові хлопці, досвідчені електрики та енергетики, спеціалісти по ТБ і т.д. (ви пречитайте мою гілку). Вони завжди допомагають тим хто просить. Якщо питання по моїй темі - в приват будьте добрі. Так що з Богом!