Sharkan

Всіх з Новим Роком та наступаючим Різдвом Христовим! Здоров"я, щастя, сімейного благопоуччя, добра та злагоди!!!

Ребята, вы на мои расчеты вгзляните, будьте добры Я ведь только для себя считаю - тоесть наверное первый и последний раз в жизни. А у вас тут опыта - ого-го! Я просто не уверен - все ли правильно я считаю ? Такие ли приблизительно теплопотери выходят для таких площадей в случае ваших расчетов (наверное ж считали похожие и не раз) ? Добавлено через 44 секунды А где, подскажите Добавлено через 3 минуты Выглядит довольно таки интересно. Но есть нюанс. Высота этых плинтусовых конвекторов 160 мм. Тоесть они уже по высоте выходят выше стекла окна. Тоесть они бутуо греть также и раму оконную. Так ведь выходит ? Есть еще вариант в нутриполовыми. Но там тоже не все так гладко... Кстати, Вы уже второй человек который говорит что ит эркеров тянет холодом и что нужно конвекторы. А к Вас какие стеклопакеты стоят ? Может в них дело ?

Расчет теплопотерь делал в первую очередь для проектировки теплого пола. Буду пробовать также в ГЕРЦе делать. Касательно вентиляции и температуры воздуха - я абсолютнос Вами согласен. Добавлено через 4 минуты Насчет конвекторов думал. Но тут если и ставить конвектор внутриполовой то только посередине эркера - тоесть вдоль самого длинного окна. Хватит ли такого ? Хотя ради справедливости нужно отметить что боковые окна эркера будут глухими. С этим эркером - там нужно хорошо подумать Стеклопакеты у меня хорошие, енергосберегающие. Нужно еще поспрашивать в людей кто живет с такими большими стеклами - какие ощущения. Я вот никогда не слышал о плинтусных конвекторах. Что это ?

Пересчитал кухню (в первом варианте в посте 13 были неточности). Получается при полной высоте потери 55 Вт/м2, при половине - 48.2 Вт/м2. Это очень маленькие потери...с трудом верится. Может я где-то ошибся ? Там окна большие и эркер. Тут недавно в соседней ветке меня переубеждали что с окнами от пола до потолка в эркере будет холод собачий . Я даже подумал дополнительный радиатор во весь рост возле эркера ставить...

Над санузлом у меня санузол второго этажа Там тоже темп. 25 градусови потому теплопотери 0. У меня получается так: в подвале котельня, строго над ней санузел 1-го этажа, над ним санузел второго.

Пересчитал я теплопотери для санузла уменьшив высоту помещения в два раза. Результаты видно на прикрепленных фото. В случае уменьшения высоты теплопотери упали почти на 10 Вт на квадрат. Если с полной высотой (2.6 м) было 81.82 Вт/м2, то с половиной высоты 72.79 Вт/м2. Разница существенная. Я все правильно посчитал, правильно я понял методику расчета ?

Очень интересный и важный вывод. Притом практический. Спасибо за информацию. Обязательно приму во внимание. Это наверное проблема всех прог, не тольео ГЕРЦа...

Гм...я кажется начинаю понимать почему беертся минус 22. Снипы то старые, еще совдеповские. В те времена четко указывалось (этот вопрос часто оконщики мусолят) что приток свежего воздуха в помещения осуществляется за счет щелей в окнах, дверях и т.д. Вот потому и бралась температура вентиляции такая как за бортом. Добавлено через 6 минут Очень интересная методика. Нужно будет обязательно попробовать так посчитать. Тоесть Вы задаете все-таки температуру внешнюю минус 22 градуса, но обьем помещени делите на половину и для такого обьема считаете теплопотери. Правильно ?

И как это обьясняет температуру для вентиляции минус 22 градуса ? Какой-то подсос в здание всеравно есть всегда, пусть небольшой - но все-таки есть. Тоесть любое здание не есть абсолютно герметичным. Но! "Подсасываемый" воздух идет малыми порциями (слабый поток) и по пути к санузлу он прогревается. Тоесть уже в любом случае не будет -22 градуса. Я так думаю...

Спасибо...большое спасибо . Конкретный ответ на конкретный вопрос! Кладка хорошая, на клей Ферозит. Швы 2-3 мм толщиной. Все кто не смотрел - были удовлетворены. Ребята-каменьщики очень старались. Тут придраться не к чему... О потерях не авентиляцию немного не понял, извините...Тоесть Вы считаете теплопотери без вентиляции, делите то что получилось на два и приплюсовуете пролученную величину к теплопотерям без вентиляции ? Тоесть выходит Теплопотери помещения = теплопотерям без вентиляции умноженым на 1.5 ?

Сейчас буду искать. Но в СНиПах тоже дуоистики и нелогичности хватает, согласитесь. И поэтому вместо ссылок на СНиПы я бы с удовольствием послушал логичные физические доводы (аргументы) - почему температуру воздуха для вентиляции мы берем равную внешней температуре ? СНиП нашел - но он еще советский. Есть украинский посвежее ? А при чем тут к температуре наружного воздуха температура вентиляции ? Ведь забор воздуха в санузел идет не снаружи... Растолкуйте мне, будьте добры

Господа, не ссорьтесь Вот я начал серьезной прогой вести расчеты: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=116894 Я совсем не уверен что правильно все считаю. Но пока получается довольно таки неплохо

Да нет...нормальные стеколопакеты. Двухкамерные энергосберегающие стеклопакеты, 4-12-4-8-4i. R для стеклопакета 0.66, для конструкции в целом 0.72. При таком расходе воздуха - нужно будет делать вентиляционное отверстие в стене ? так можно из кухни дверь открыть - и воздуха хватит вполне

Вот посчитал кухню. Выходит, не смотря на огромные окна от пола до потолка теплопотери 723 Ватт. Тоесть 57 Ватт на квадрат. Что-то слишком мало мне кажется...Может я не правильно считаю ? Три стены эркера я считал как полностью из газоблока. Потом еще окна доплюсовывал (в реальности овна установлены в эти три стены эркера, см. фото). Или нужно из площадей стен эркера вычесть площадь окон и это значение принимать за площадь стен ?

Но ведь это не логично, тоесть не правильно (я думаю, ИМХО). Я выше писал почему. Я вовсе не претендую на последнюю инстанцию. Просто хочу разобраться в вопросе . А какой кой коеф. лямбда Вы берете для газоблока плотностью 500 ? Добавлено через 1 минуту Можно в цифрах, пожалуйста ? В доме расчетня температура 20 градусов. В санузлах 25. За бортом максимальная минусовая - 22 градуса. Какую бы Вы взяли температуру для вентиляции ? Добавлено через 55 минут Гм...в мануале к проге пишется что Тв - температура вентиляционного воздуха, подаваемого в помещение (!). И далее пояснения: если воздух, подаваемый в помещения имеет температуру как снаружи, то в столбце Тв следует вписать символ ТЕ (тоесть температура за бортом). Но у нас то воздух подаваемый не имеет температуру как снаружи...Это факт мне кажется неоспоримый в даной ситуации . И шо делать ?

Я это понимаю . Тут вопрос - какую температуру этого "заборного" воздуха брать ? Не минус 22 же... Щелей в санузле нету. Только под дверью. А дверь выходит в коридор - не на улицу

Да, но по пути он таки будет прогреваться, может не до 20 градусов - но таки до 15-ти как пить дать! Добавлено через 1 минуту Ну а при плотности 500 будет явно меньше. Вот тут нашел: (ссылка устарела) ...Коэффициент теплопроводности газобетона в сухом состоянии - 0,12 Вт/м2 С, при влажности 12%; 0,145 Вт/м2 С... Думаю 0.17 будет наверное оптимально...тоесть не слишком мало

Ну почему-же. Если поставить температуру вентиляции 20 градусов, то выходит теплопотери 592 Вт, или 63.7 Вт на квадрат. Разница существенная... Ну, в сухом они подают 0.12-0.13. В нормальном опт показывет что газоблок держит влажность на уровне 5%. Тоесть это выйдет в районе 0.14 - не больше. Но тут народ копья ломает по тому поводу - по страшной силе...

Пришло время делать отопление в доме. Чтобы сделать с толком - нужно произвести расчеты теплопотерь. Пробовал я считать простыми методами вот тут www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=116491, но решил все-таки посчитать посерьезней Расчеты сделал в проге Herz. прошу критики и замечаний касательно правильности расчета. Как пример привожу расчеты для санузла дома (см. рисунки). Площадь санузла 9.3 квадрата. Теплопотери вышли 761 Ватт, тоесть 81.8 Ватт/м2. Но! Есть вопрос по температуре вентиляции. В расчетах браласть темп. внутреняя: 25 °C, внешняя: - 22 °C. Внешнюю температуру я брал за температуру вентиляции. Но я думаю так не правильно.... Кто ж при такой температуре за бортом будет окно открывать ??? Наверное нужно брать температуру подаваемого воздуха. А он буде подаваться наверное из коридора через щель под дверью санузла. Тоесть температура вентиляции будет +20 °C. Или я не прав ? Ребята-профессилналы - растолкуйте будьте добры. И еще есть вопрос по газоблоку. В программе коеф. теплопроводности лямбда указан 0.17. Такой я и брал. У меня газоблок Д500 400 мм толщиной. Производитель указывает лямбда = 0.13. Есть разные мысли по этому поводу. Кто-то берет 0.29 даже. А каким коефициентом пользуетесь Вы, господа ?

Ну а остальные теплопотери как (чем) считаете ?

Нужно софт толковый - тот калькулятор что у меня не учитывает вентиляцию. Буду сейчас гуглить софт - может что-то толковое и найду. Ребята, а Вы теплопотери чем считаете ? Посчитал темлопотери на кухню - выходит 116 Вт на квадрат при -22 за бортом и 20 внутри. Многовато Тогда темп. поверхности пола выходит 30 градусов. Температура теплоносителя 35,1 гр. Шаг выходит меньше чем 100 мм...совсе плЬохо Но это опять таки, калькулятором. Сейчас буду переходить к более серьезному софту

Ну, для Луцка температурная зона вторая, для Киева первая. Соответственно должно быть потеплее. Но тут уж лучше перебдеть чем недобдеть

Кто предложил - где предложение ? Добавлено через 5 минут Если так считать тогда получаются теплопотери 88 Вт/м2 Температура пов. пола тогды будет 32.5 градусов (еще в пределах нормы). Температура теплоноссителя тогда - 37.6 градусов Тогда шаг выходит 150 мм. Или я не прав ? Это для санузла 88 Вт/м2 ...для кухни там наверное выйдет 150 - даже думать боюсь. Буду считать. А какова температура берется в жилых помещениях ? 22 или 20 градусов ?

Кстати, пробовал грубо посчитать ТП в санузле на первом этаже. Там я так понимаю ключевой пункт - теплопотери здания. Для их расчета я пользовался калькулятором: vladirom.narod.ru/stoves/heatcalc.html. Для моего санузла теплопоетри вышли 55 Вт/м2 (маловато как-то.... Для расчетов я взял 60 Вт/м2. Температуру воздуха взял 22.5 °C, температуру за бортом: - 10 °C (думаю средняя гле-то за зиму так и будет) Тогда согласно таблице средняя температура поверхности пола выходит 27.5 °C. Тогда температура теплоносителя выходит 32,6 °C. Опять таки обратившись к общеизвестным таблицам выходит и вправду что шаг между трубами нужно брать 200 мм (при диаметре трубы 16 мм). Это немного странно, поскольку Aquatherm рекомендует в ванных комнатах ложить с шагом 100 мм, в кухне 150 мм - ну а в жилых зонах уже по расчету. И что делать ? Кстати, когда разберусь уже до конца с расчетами - создам отдельную тему

Так, перерисовал немного рисунок, добавил два радиатора (дополнительно к ТП): один в кухне, другой в коридоре. Еще осталось два вопроса: 1) Радиатор тот что в коридоре, где лучше его установить - справа при входе (там, правда, над ним тогда получается электрощиток...) или же внутри - на стенке которая идет под лестницей (см. рис.) ? 2) Где лучше установить коллектор - в санузле (там логичнее, поскольку топочная под санузлом находится и санузел на 2-м этаже над коллектором будет) или же при входе в санузел, слева (там его никогда и никто видеть не будет) ?