Sharkan

Ну что ж - уже почти 150 просмотров темы. И даже один профессионал дал коммнтерий - спасибо ему. По-видимому правильно посчитано - если больше нет замечаний Посчитал я также кухню - расчеты выкладываю. Разница также между разными методиками есть, правда уже поменьше. Что интересно - программа Герц во всех случаях дает наибольшую температуру теплоносителя. Тут в одной теме профессионалы уже писали что судя из расчетов - а потом реализации проекта (и потреблении газа), Герц дает перебор по ТП. Важно отметить. В кухне есть относительно большие окна (высотой 2.2 м ). Тоесть будет установлен также внутрипольный конвектор - для теплового заграждения окна. Теперь осталось посчитать коридор. Чем и займусь при возможности .

Ну значит будем ставить внутрипольники. Если так. Но ставить буду только по центру эркера (тоесть под центральным окном). Боковые окна слишком узкие чтобы от них ожидать большого потока холода... В гостинной там с внутриполником нет проблем. А вот в кухне...в эркере планируется стол кухонный со стульчиками. Стульчики могут решетку внутрипольника ножками повредить - или проламать еще чего доброго...

Спасибо Вам за добрые слова. Ну, я просчитал санузел на 9 квадратов - еще есть кухня аж на 12 - тоже считаю. Вы знаете, мог бы и не считать. Но...потом спать спокойно не буду. Это уже наверное болезнь какая-то . А с другой стороны - когда забетонирую - уже ж назад не вытащить и не переделать. Так что считаю...всеравно за окном зима, стройка стоит, вечера долгие ...

Забыл добавтить ссылки : Методика Rehau - www.ivik.od.ua/news/full.php?n=976 (нужно быть внимательным, не все формулы правильные) Методика Gilius - www.gilius.lv/index.php?page=gilius_poli (там в конце pdf файл)

Вот, будучи не профессионалом в теплотехнике попробовал разными методиками посчитать теплый пол (шаг труб и т.д.) для санузла. Результаты расчетов приведены в таблице (см. рисунок, также приведен скриншот расчетов в прогр. Герц и план 1-го этажа). Помещение – санузел с керамической плиткой на полу. Исходные данные для помещения и расчетов следующие: Теплопотери помещения: 679 Вт (рассчитывалось прогр. Herz) Площадь помещения: 9.3 м2 Удельные теплопотери: 73 Вт/м2 Теплопроводность стяжки: 0.93 Вт/м*К Теплопроводность кер. плитки: 1.5 Вт/м*К Высота стяжки над трубами: 45 мм (бралось для расчета) Высота плитка + клей: 15 мм (бралось для расчета) Трубы: 16х2 R пирога (над трубами) = 0.058 м2*К/Вт В результате расчетов разными методиками получились немного разные результаты. Например средняя температура теплоносителя скачет от 40 до 44 градусов. Мне кажется это многовато... Я очень просил бы профессионалов (и не только) этого форума покритиковать расчеты. Я, например, не знаю – какой из приведенных методик доверять – какая из них правильная ? Нормально ли это, когда расчеты разными методиками дают такие скачки результатов ? Мне кажется, что человек считающий ТП каждый день только взглянув на параметры помещения уже может определить правильные параметры для ТП... С Рождеством всех!

Ну...не може ж бути все ідеально . Крайова зона займає набагато меньше місця (по площі) ніж склопакет. Так що виграш буде явно.

Якщо така буде температура внутрішнього скла - тоді ті всі конвектори внутрі- і надпідлогові абсолютно нікому не потрібні. Хіба не так ? Тут питання лише може бути в тому що дорожче: поставити такі вікна, чи поставити звичайні вікна+ конвектори

Речь идет только о первомм этаже. Тоесть эркеры на первом этаже. На втором там менее критично. Там и окна поменьше, и находится в зоне этого эркера особо никто не будет. Также, если уж так будет критично там можно будет установить под окном батерею (или конвектор не внутрипольный). Там окна не до самого пола.

Ну...это была не моя идея - так советовали Как говорится за что купил за то и продаю.

Тоже предстоит делать теплый пол и тоже ищу альтернативу ЭППСу. Пока что не очень успешно. Говорят что можно вату ложить, но нужно как-то гидроизолировать, например в пленку замотать. И всеравно рекомендуют наверх на вату ложить ЭППС, пусть даже тонкое.

Давайте как-то определим понятие "панорамные окна". Это окна любой шириный но в высоту, скажем 2 метра ? Или это окна начиная от 1х2 метра ? Где граница панорамное - не панорамное ? Вот у меня есть окна в эркере 0.75 на 2.20 метра. Их четыре (два в одном эркере и два в другом). Все они глухие. Это панорамные окна или нет ? Нужно под ними тоже ставить внутрипольники или нет ? Кстати, высота потолков в доме 2.6 м. Это тоже немаловажный фактор.

+1. И это не только красота. Это также свет, дневной свет которого очень много и с которым тоже, кстати, поступает какая-то часть тепла. Кроме того - это также вид из окна, который при любой погоде будет радовать (ведь природа прекрасна, не правда ли?). Так что нужно хорошенько подумать чего больше при больших окнах, позитива или негатива. Кстати, конвекторы внутрипольные не так много энергии и потребляют. И вовсе не обязательно чтобы при температуре около нуля они были включены. Тоесть там на расходе газа особо оно сказываться не должно (я рассматриваю как пример мой случай). ИМХО. Конечно, с эстетической точки зрения хотелось бы обойтись без них. Но...тут уж нужно выбирать и хорошенько дкмать

В личку как-нибудь расскажу. Сейчас занят другим. Сорри. Подумайте об спектроскопии, стеклопакетах, анализе присутствия инертных газов через год, два и т.д. взяв во внимание разницу температур в наших краях и темп. расширение материалов, размеры молекул азота и того же аргона. Я уже не говорю о том что этот газ просто туда не закачивают - есть у меня такая информация . Не все конечно, но...сами понимаете. P.S. Я очень уважаю оконных дел мастеров с этого форума. Со многими приходилось работать. Многим обязан полезными советами и т.д. примите это к сведению

Но я тоже могу взять да очна заложить газоблоком. Но это не выход. У нас зима не 12 месяцев в году. И тут топик вообще-то не о том. Можно вообще все окна позамуровывать. Супер тепло будет

Придумывать есть что. Я не спорю. Но тут во-первых нужно опять таки считать (а как показывает опыт теория и практика это разные вещи), а во-вторых - нужно очень много времени, а его нету . Да, не спорю, конвектор будет наверное самым эффективным решением в даном случае. Это будет по физике процесса то же самое по сути что радиатор под окном. Тоесть процесс циркуляции воздуха по сути будет "закольцован" возле окна. А уже в комнате будет так сказать другое "кольцо".

Вот тут скажу СПАСИБО! Снимаю шляпу. Это довольно таки толковый ответ ! Это намного больше чем в сантехническом топике. Не, ну на окнах я не экономил. Поверьте. При таких размерах это глупо Правда и в зону шизофрении не переваливал, но собираюсь брать конструкции с R = 0.72 - думаю вполне неплохо. Добавлено через 1 минуту Ну...извините. Как могу так и рассказываю "о болячках". Есть фото. Много. Может и поможет. Все-таки кардиограмму не надо делать Добавлено через 3 минуты Делаю...стараюсь делать все настолько толково как могу. В этом месте (возле еркера) планируется кухонный стол. Круглый. Тоесть там нужно будет тольо находится во время приема пищи . И хоть и семья 4 человека, вероятность одновременного нахождения довольно таки небольшая . Тоесть спиной к окну навряд ли много времени кто будет проводить . Тем более за окном не будт постоянно минус 22. Добавлено через 2 минуты Врач во Львове - а я в Луцке. Далековато . А толклвых местных врачей вообще ... сами понимаете - трудно. Так что вот хожу ногами, меряю, думаю, считаю - людям мозги компасирую. Мало-помалу и придет оптимальное решение. Добавлено через 1 минуту Гм...это уже проблема посерьезнее. Будем ждать мнения оконщиков. А это запотевание - это только в случае установки внутрипольников - или в любом случае ?

Так где цитата ??? Ее просто нету... Я бы очень хорошо подумал перед тем как кого-то унижать. И притом не в первый раз. Бо не святі горшки ліплять. Выбор пакетов, истории с аргоном - это уже мое личное дело. В этом вопросе я довольно таки глубоко для себя разобрался, в отличии от конвекторов. Касательно общественного мнения - вот поспрашиваем - посмотрим. Спрос не бьет в нос. І хто питає - той не блудить! А если идти до конца, то в теме в сантехническом разделе мне никто (в том числе и Вы!) четкого ответа не дал, мол бы ставь внутрипольные конвекторы - и это решит проблему на 100%. Хоть я и спрашивал несколько раз. Все мялись, переливая из пустого в порожнє. Вот по этой причине я и создал тут тему, чтоблы с практиками обсудить этот вопрос. P.S. Там цена этого конвектора в кухню - аж 150 Евро. Никто не будет выть за такую сумму. Тут вопрос в эффективности и достаточности системы ТП + конвектор.

Стеклопакеты планировались 4-10-4-8-4і. Насчат аргонов, лохов и т.д. я тут тему (как химик с большим опытом) заддвигать не буду Касательно теплых полов - я это все очень хорошо понимаю и довольно интенсивно считаю. Но насчет того что ТП не может быть основным отоплением - кардинально не согласен. почитайте на форуме у скольких людей это именно так. Но это уже другая тема. Насчет рантовых зон (те что с меньштим шагом и отдельно подключены) спецы-сантехники Вас заклюют . Сейчас murava скажет свое веское слово . говорят что нету толку от них в случае с большими окнами...Да и температура их не может быть выше 35 градусов. А это не достаточно в даном случае... Добавлено через 2 минуты Можно цитату - где Я ГОВОРИЛ что это дорого или вообще хоть что-то упоминал о деньгах ? Укажите будьте добры!

І толку з того ? До толкового висновку так і не прийшли. Чи я не правий ? Вирішили ставити замість внуріпідлогових радіатор на стіні. А люди пишуть (і не одні!) що це не допомагає аж ніяк...І що робити ? Як поступити в даному питанні ? Чи обвішатись з усіх сторін радіаторами "щоб було - авось поможе" ? Добавлено через 4 минуты Бачите що робиться ? Абсолютно протилежна думка... І що робити ? Як тут бути ?

А если не офигенный ветер - тогда достаточно теплого пола ? Тоесть радиаторы включаете только в исключительных случаях ? Добавлено через 4 минуты А Вы себе ставили внутрипольные конвекторы ? Стеклопакет у меня довольно таки хороший. Улучшать уже дальше практически некуда А проектировщик я . Что говорю - Вы уже прочитали. Почему написал - просто расчеты показывают одно - а практика другое. Все ж считалось - просчитывалось и не раз, поверьте. Могу даже ссылки сбросить тут на форуме. Но никакой софт не показывает что из окон будеть нести холодом . Такеє от... Добавлено через 2 минуты P.S. Ну, я не думаю что у меня аж такое прям таки витражное остеклкние в том понимании в котором это описано в литературе. Это скорее окна немного повыше, но мне кажется это еще не витражи. ИМХО

Момент, тоесть в зимнем саду есть внутрипольные конвекторы и теплый пол. И этого хватает ? И какова температура как правило поддерживается в зимнем саду ?

Того хлопця що на фото я вже десь бачив :D Так вот я также планирую теплые полы. Тоесть Вы также рекомендовали бы установить внутриполовые конвекторы ? Тут еще вопрос - а хватит ли внутриполовых конвекторов и ТП или нужно еще всеравно радиаторы вешать ? Как делают люди ? Я понимаю - нужно считать. Я уже и посчитал. Но не всегда расчеты с практикой совпадают

Спасибо за отзыв реального использования А что именно "не оно" ? Всеравно тянет холодом от окна - и установленые сбоку конвекторы не спасают ? Тоесть в комнате тепло - а возле окна зябко ? Добавлено через 1 минуту Тоесть если Вы планируете заказчику витраж или зимний сад - то сразу говорите о внутрипольных конвекторах ? Или у Вас тоже есть реальный практический опыт больших окон ?

Тоесть Вы с такой проблемой тоже стыкались ?

Уважаемые форумчане а также оконных дел мастера. Возник у меня такой вопрос. Дело в том, что у меня в доме есть два эркера в которых установлены окна на всю высоту (тоесть фактически от пола до потолка - см. фото). Есть у меня информация от двух людей (как минимум) проживающих в домах с похожими окнами о том что зимой холодно...тоесть по полу со стороны окон тянет холодный воздух и единое спасение - установка плинтусных или внутриполовых конвекторов. Скажите - такая проблема и вправду существует ? Кто уже живет с большими окнами - или кто сталкивался с такой проблемой ? У меня планируются енергосберегающие пакеты 4-12-4-8-4і. И вот я не знаю - предусматривать ли дополнительные "отсекающие" конвекторы возле окон или оставить все как есть. В эркере том что поменьше (кухня) - там будет теплый пол (хотя пишут что это не решает вопрос холода по ногам). Там где большой эркер - там будет гостинна и, соответственно, паркет. Вот сижу и думаю - как поступить правильно. Подскажите, друзья P.S. Еще такой вопрос. В моем случае (дом из газоблока 400 мм) как "глубоко" садятся окна ? Тоесть какое расстояние берется от внешнего края стены до рамы окна ?