Sharkan

Ну, сегодня - мой день! Авторитетные специалисты сошлись во мнении, значит сомнений больше не осталось никаких! Выбор сделан, план утвержден. Спасибо Вам большое ребята :beer: Еще нужно будет подумать где в доме установить погодозависимый регулятор и датчик на улице, но для этого я когда-нибудь открою отдельный топик

Как всегда - коротко, четко и понятно . Спасибо! Теперь буду понемногу думать над конструкцией системы отопления и котельни

Забыл написать информацию, которая может быть полезной. Написал я на вайлянт Украина мейл с вопросом будет ли эффективно работать атмосферник Vaillant atmoTEC plus VU INT 240/3-5 и Calormatic 470. Ответ прислали через несколько часов. Притом довольно таки широкий и профессиональный, приятно, скажу я вам. Написали что будет работать эффективно, нет проблем. Правда эконоия газа будет повыше таки с конденсационником. Но если Корни говорит что несущественная в моем случае, но нечего и заморачиваться . Один форумный авторитет по отоплению рекомендует мне установить также гидрострелку. Почитал я о них, пишут что они эффективные при большихъ мощностях, тоесть от 80 кВт. При моих 150 квадратах ... даже и не знаю...Да и недешевы они Остановился я пока на Vaillant atmoTEC plus VU INT 240/3-5 плюс R150 и Calormatic 470 плюс термоголовки. Далее будем думать.

Цены довольно таки демократичные

Довольно таки интересные штуки. А как они по цене (если считать на петлю) ?

Тоесть думаете лучше будет установить РТЛы на все четыре ветки и на этом вопрос закрыть ? Если эффективности от VC61/2ожидать не стоит, тогда нужно сесть посчитать по деньгам - что получится дороже: система с РТЛами или с VC61/2...

Не, ну понятно что погодозависимое регулирование - штука хорошая. Благодаря участникам дискуссии я это понял :D Особенно в межсезонье, когда температура меняется часто. Но большинство людей живут так как Вы описали...не бегают каждые 15 минут - просто выставляют температуру на котле высокую, в комнатах режут ее термоголовками и так живут. И я так сейчас живу - такая же система. А вообще, комфорт в этой всей системе мы получаем за счет погодозависимого управления, экономический же выиграш скорее всего будет за счет программирования (дома - на работе, день - ночь). ИМХО.

Вот как работат Colormatic Датчик температуры измеряет температуру наружного воздуха и передаёт её значение в регулятор. В случае низкой температуры наружного воздуха регулятор увеличивает температуру теплоно- сителя в подающей линии системы отопления Vaillant. Если тем- пература наружного воздуха возрастает, тогда регулятор сни- жает температуру теплоносителя в подающей линии. Таким образом регулятор реагирует на колебания температуры наруж- ного воздуха и, посредством температуры теплоносителя в пода- ющей линии, регулирует температуру воздуха в помещении на постоянном, настроенном Вами уровне Тоесть все завязано на температуре носителя, не на потоке или других факторах. похоже что пазл складывается Да, таки в плане комфорта и экономии этот девайс довольно таки хорошая штука. А в паре с термоголовкаи - вообще супер получается. Тоесть верхний порог температур контролируются головками (регулятором только в комнате где он установлен), нижний же порог во всех комнатах регулятор регулирует. Идеальный вариант, господа :D Я просто зациклился как-то на старых системах, где температура носителя постоянная и выставляется на котле. Тоесть вся система работает за счет включения-выключени котла. Добавлено через 23 минуты Думаю его тоже можно использовать в системе как "дирижер". Ведь изменяя заданую температуру, мы, по сути будем изменять температуру теплоносителя посредством включения и выключения котла. Если еще опустится на один уровень , то дирижером в системе где один котел и термоголовки, без каких-либо регуляторов, выступет котел. Точнее температура которую мы выставляем кнопками или "крутилкой" на котле. Добавлено через 5 минут Ну, слава Богу, вроде бы разобрались :beer: Теперь осталось разобраться что делать с теплыми полами. Докупать Vaillant VR61/2 для их регулирования - или просто установить гребенку и на нее повесить РТЛы ? Не знаю будет ли эффект от VR61/2 при таких малых площадях... Хотя прикол в том что стоит он так же как четыре головки РТЛ (у меня четыре контура) . Хотя в комплексе наверное дороже выйдет, нужно еще трехходовой клапан и т.д...

Загадками говорите, сэр Я кажется понял. Я слишком сложно и глубоко об этом всем думал, все оказывается намнного проще . Спасибо, Korni . Головка обрезает верхний порог, тоесть она срабатывает если в комнате слишком жарко, в даном случае. Она также сработает если в комнате похолодает, тоесть клапан откроет - но толку от этого никакого, поскольку терморегулятор уменьшит температуру теплоносителя и тогда открывай не открывай клапан - теплее не станет.

Но почему там будет 19 ? Ведь термоголовки откроют клапан, соответственно большее количество теплоносителя пойдет через радиатор и температура последнего повысится - тоесть будет повышатся до "накрученого значения", 22 градуса в нашем случае. Касательно логики работы я имел в виду совмесную работу котла и головок, не самих гловок. Тоесть как работает "оркестр" .

Ну, если термоголовки программировать - тогда от регулятора можно совсем отказаться Касательно вывести температуру помещений и стабилизировать ее с помощью терморегулятора и головок нет проблем. Это понятно. Тоесть в эталонном помещении 22 градуса делает регулятор, во всех других ту же температуру "накручиваем" головками. Непонятно что будет в динамике, тоесть если температура на регуляторе в эталонном помещении пойдет вниз, скажем с 22 на 19 (по программе), головки в других комнатах всеравно будут держать дальше 22 ?

Почитал я немого нет, посмотрел отзывы специалистов, почитал ветку об "отоплении от и до..." от Игоря_М и пришел к выводу что Анатолий62 таки прав. Наибольший эффект получиться при "триумвирате" наружного датчика, программируемого комнатного регулятора и термоголовок. Форумные авторитеты по отопитальным система в принципе вариант использования погодозависимого регулирования в моем случае похоже одобрили (правда с осторожностью ). Тоесть на даный момент принято следующее решение : погодозависимый, программируемый регулятор + термоголовки. Вот только я не могу понять как термоголовки будут с регулятором работать "в унисон" что называется. Тоесть логика работы непонятна. Регулятор установлен в какой-то (одной) комнате. Там он меряет температуру, сравнивает с заданой и доводит до уровня заданой (скажем 22 градуса). Во всех других комнатах 22 градуса выставлены посредством термоголовок - тоесть никакой связи с регулятором. Система работает. Температура поддерживается. Все в порядке. Регулятор запрограммирован на ночь опустить температуру до 19 градусов. Опускает. В комнате где он установлен 19 градусов. А что в других комнатах ? Термоголовки ведь установлены на 22 градуса и будут максимально увеличивать поток чтобы достичь этих 22 градуса. Получается разнобой ? Или я что-то неправильно понимаю Добавлено через 1 час 9 минут Вы не поняли - я имел в виду то что в ссылках - тоесть подключение компьютера через самопальный интерфейс к котлу и программирование котла с помощью софта, ТТЛ импульсов и т.д. Тоесть разрабатывать по сути свою индивидуальную систему умного дома. Calormaric 470 программировать - нет проблем. Девайс станадртный, так что тут опасности оставить дом холодным или того хуже нету

Это все безусловно очень интересно, к тому же если учесть что у меня хобби - электроника . Но я бы с домашним (и к тому же новым!) Вайлянтом в такие игры не играл. Очень дорого может стоять. Другое дело если есть еще один Вайлянт, для программирования, экспериментов и т.д. Тогда с удовольствием. Но есть одно НО! Времени нету совсем...

и рекомендован к применению в офисах. Вот оно! То что я хотел сказать - а Вы подтвердили В офисах...но не в спальне дочери. Но, как говорится, каждому свое...

Если по деньгам выиграш небольшой, то не знаю стоит ли заморачиваться... Да, я пробовал играть там с параметрами. Но у вайланта там цены намного дороже чем предлагают другие фирмы. Например разница на озвученом мною пакете (кстати для моего дома вайлант также рекомендует такой пакет, правда есть и пакет с конденсационником, но дороже на 4 тысяси) больше трех тысяч гривен.

Ого! 25% это существенно, я Вам скажу... Интересно посмотреть пакетные предложения с конденсационником...насколько дороже получается. Добавлено через 1 минуту Атмосферник поддерживает e-bus, я смотрел. У вайланта есть пакетные предложения для этого атмосферника с колорматиком. Тут главный вопрос стоит ли игра свеч. Но если специалисты говорят что стоит, значит так оно и есть.

А еще он собирает пыль и грязь, является источником разного рода аллергенов и т.д. и т.п. Не забывайте об этом!

Лаконично . Я не против конденсационника - но разрешите спросить - почему ? Атмосферник не будет эффективо работать с Calotmatic ? У меня дымоход из нержавейки...разве позволят конденсационник к такому дымоходу подключать ? А что делать с теплыми полами...на РАЛы, или есть смысл ставить автоматику ? Добавлено через 1 минуту Дом из газоблока 400мм. Тоесть довольно таки теплый и остывать быстро не будет, по идеи.

Да...но наверное другой марки, тоесть не Вайлянт. Может какой-то ферроли ли что-то типа того. Можете сбросить предложение в личку Добавлено через 11 минут Посмотрел каталог Вайланта - смотрю котел который я выбрал тоже работает с Colormatic 470. Вот не знаю - будет ли толк в таком тандеме в моем доме...

Ну...надо подумать. Я где-то слышал не совсем хорошие отзывы о конденсационниках...может ошибаюсь. Да и дымоход у меня загильзован нержавейкой... Наверное таки остановлюсь на атмосфернике... Ну а вобщем и целом - стоит ли на такой дом заморачиваться с погодозависимым регулятором и т.д. ? Даст ли это какой-то эффект ? А как с теплыми полами - ставить РТЛы - или тоже на автоматику ? Там тех теплых полов - кит наплакав....

С пребольшим удовольствием обо всем расскажу Котел Vaillant atmoTEC plus VU INT 240/3-5 с бойлером косвенного нагрева R150 (0020064794 - как Вы и посоветовали ). Регулировать думаю с помощью Calormatic 470 (не уверен, будет ли эффективно). Система обогрева дома - радиаторная. Под большими окнами - конвекционники. На теплые полы (всего 42 квадрата) советуют Vaillant VR61/2 (тоже не знаю на такую маленькую площадь стоит ли...). Котел, бойлер, гребенку на ТП думаю установить в подвале. Площадь дома - 145 квадратов. Планы этажей дома представляю. Ориентация дома - вход с севера. Ну, вроде бы все.... P.S. Котельня отдельная, напольный котел наверное лучше бы подошел и дольше прослужил - но дорого шибко...А об этом настеннике я спрашивал многих специалистов - плохих отзывов нету. Электронщики правда говорят что есть там на плате две специфические микросхемы - если вылетают - то только всю плату менять (стоит за 2000 гр). Но вылетает плата только как правило в случае залива водой (бездарное обслуживание). Тоесть нужно быть внимательным. А в остальном аппарат надежный.

Ну если такая система по эффективности не уступает всяким погодозависимым регуляторам - то на какой...они нужны ? Чтобы было круче чем в соседа ? В чем реально выиграш ? Если говорить о комфорте и экономии, будет ли реально это чувствоваться ? Хочу уточнить - мы не говорим о больших виллах или холлах. Речь идет о среднестатическом домике, 150-200 квадратов.

Ну тогда можно жить намного проще - просто напросту установить термоголовки, без каких-либо регуляторов - и вся история. И единственный минус - это отсутствие возможности программирования. Температуру вместо регулятора выставил на котле - и досвидания. Смысл тогда в этих регуляторах ("выставили температуру 20-23 С и забыли про его существование"), если всеравно нужно термоголовки ставить и они же будут регулировать температуру в комнатах (и только в одной комнате будет регулятор регулировать по сути) ? Понимаете, очень хочется идти в ногу спрогрессом, иметь комфорт и экономичность. Но на сегодняшний день каждая фирма сатарется улучшить свой продукт и получить дополнительный доход. Иногда этот продукт улучшен на 0.1% (если улучшен вообще, ведь чем сложнее электроника тем больше шансов выхода из строя) - но фирма кричит об его супер эффективности. Поэтому я и создал такой топик. Его можно было бы и назвать по другому, например "стоит ли игра свеч?" . И дело совсем не в деньгах. Дело в практичности и эффективности.

И только этот фактор - изменение температуры на выходе - принесет большую экономию и серьезный комфорт ? Мы говорим в принципе о котле с автоматикой. Изменение потока...это нужно чтобы был клапан с шаговым двигателем...бывают и такие ? Добавлено через 2 минуты Момент, момент, не так быстро. Погода меняется на протяжении, скажем 12-ти часов (холодает например). А чтобы теплый пол (не температуру носителя, именно температуру пола) вывести из 22 градусов на 26 нужно несколько суток. Или нет ? Добавлено через 5 минут Стоп, обыкновенный непогодозависимый регулятор никакого отношения к внешней температуре не имеет. Вопрос - а где устанавливать погодозависимый регулятор - в самой холодной комнате (подвал? котельня ? ) - или самой большой ? Можно ли чтобы в этой комнате был камин, который иногда растапливается ? Подходит ли для этой цели зал, скажем, тоесть там где как правило находятся телевизор, постоянно люди (гости и т.д.) ? Добавлено через 10 минут Да ну...это будет наверное наибольший стресс. Нужно только будет бегать между термоголовкаим и регулятором. Мне кажется слишком много "регулирующих приборов" в этом случае. Или одно - или другое. Добавлено через 11 минут Погодозависимыми ? Или зависимыми от температуры воздуха в комнатах ? И те и другие эффективны (при малых площадях пола и учитывая инерционность) ? Или РАЛы будут таки пооптимальнее ?

Тоесть Вы хотите сказать, что непогодозависимый регулятор просто "тактует" котел - включает - выключает и все, а погодозависимый регулирует температуру теплоносителя посредством подмешивания холодной воды или увеличением нагрева ? Другими словами, мощность нагрева (расход газа) в первом случае постоянно стабильная, речь идет только о включении - выключении, а во втором случае она меняется (модулируется) в зависимости от сигнала регулятора ?